Remorquage: quelle voiture ?

Pour me donner juste une idée, pensez-vous qu'une Clio diesel 65ch de 980 kgs puisse tracter un bateau de 430 kgs à vide sur une remorque freinée ?
Je parle de longues étapes autoroutières, pas de faire 20 bornes entre le gardien de caravanes et la flotte...

Que tractez-vous, vous ? Quelle charge ? Avec quelle voiture ? De quel poids ?

Je connais la loi (PTAC et ses copains) par coeur: je demande bien l'EXPERIENCE de ce genre de choses.

L'équipage
19 oct. 2007
19 oct. 2007
0

tout est possible
apres c'est une question de jugeote tu roules pas à 130 tu evites les arret en cote (pour l'embrayage) tu mets le poids adoc sur le timon 40/50kg c'est suffisant, dans le genre avec une r50 un 707 kelt c'est sans pb particulier tu roule de nuit pour avoir moins de monde et la fraicheur. j'ai fait plus co! avec une 25 mais ça faut pas le crier trop fort

19 oct. 2007
0

Daniel
J'ai du mal à suivre : r50...25 co! ?????

Pierre

20 oct. 2007
0

scuse faute
de frappe 20 et 25, j'étais chez ce constructeur et depuis la dauphine je crois bien avoir tout eu

19 oct. 2007
0

Notice d'utilisation
Dans la notice d'utilisation de ton carrosse, tu vas trouver les préconisations du Constructeur en ce qui concerne la masse remorquable maxi.

Attention, il y a des notions différentes dont il faut tenir compte :
Ta remorque à un poids maxi qui dépend des caractéristiques de ton attelage et de la voiture.

Le train voiture/remorque ne doit pas dépasser le PTRA indiqué sur la notice.

Il est possible, selon l'homologation de la voiture, que le PTRA ne soit pas compatible avec la traction d'une remorque au poids maxi autorisé pour la remorque alors que la voiture est elle même chargée à sa charge maxi. Dans ces conditions, il faudra décharger la voiture pour tracter la remorque.

Bon, ça c'est le volet réglementaire "libre".
Au-delà, si la vitesse est limitée à moins de 10 km.h, sur des routes déclarées etc... (convoi exceptionnel) il n'y a aucune limite réglementaire de poids (un super maramu 2000 derrière une mobylette!!!!?????????).

Sur le plan technique, c'est toi qui voit.

Le poids n'a aucune influence technique sur une route plate à vitesse constante (pour la p'tite histoire, les perfos de vitesse et de conso sont meilleures sur circuit d'endurance à vitesse constante sur une voiture en charge maxi à cause de l'amélioration du sCx consécutive à son affaissement sous la charge).

En revanche :
- La forme et l'encombrement de l'ensemble vont donner la sensibilité au vent (vitesse et éole) qui risque de fatiguer moteur et embrayage si le vent est de face ou si la vitesse est élevée.

  • La masse va donner la sensibilité aux variations de vitesse (accélérations et freinage) et au profil de la route (montées et descentes)
19 oct. 2007
0

OKet merci, mais...
... que se passe-t-il au moment fatidique du démarrage en côte sur la cale quand on s'en va ?

Je veux dire, si sur le plat, tout a l'air d'aller, est-ce que je risque de cramer mon embrayage ou fausser mon chassis.. ou de ne pas arriver du tout à "arracher" la charge ?

19 oct. 2007
0

dalle en pente...
Une route à 10% de côte c'est déjà une situation exceptionnelle.

Une cale c'est très au-delà de l'exceptionnel.

Si la question est :

Puis-je tirer une charge avec une traction avant légère sur une cale glissante, la réponse sera :
Est-ce bien raisonnable ?

Si la voiture dispose d'une boite automatique, ce sera :
Ca peut se faire si les roues accrochent.

Si la pente de la cale est "raisonnable", si l'adhérence est bonne, faut voir.

Le plus raisonnable ne serait-il pas d'essayer, avec la précaution d'une voiture "costaud" à côté au cas où.

Si tout se passe dans le beurre, tu auras la réponse, s tu ne sais pas commenté démarrer dans la montée...tu auras la réponse itou.

19 oct. 2007
0

t'a toujour la sollution de
laisser le bateau sur la remorque en bas de la cale, monter ta voiture sur le haut et a plat et ensuite accrocher une sangle ou autre de la remorque a la voiture, sans probleme la remorque et le bateau montera ;-)

19 oct. 2007
0

bien sur
je te donne deux solutions pour épargner la mécanique,
1) la mise à l'eau est large et tu mets la voiture parallèle à l'eau et tu démarres à plat une fois embrayé et avec la puissance tu redresses et tu montes exemple ouistreham
2) tu place la remorque tu la cales tu mets la voiture sur le plat une bonne sangle ou un bout attaché à la remorque et l"autre à la voiture et la encore 2 soluces une tu tires avec la voiture l'autre tu te sert du treuil et tu remontes avec la manivelle

19 oct. 2007
0

oups!!
pris de vitesse

19 oct. 2007
0

daniel
;-)

19 oct. 2007
0

J'y ai pensé Géo
y compris au palan d'une bonne longueur pour aider encore plus.

Mais bon, ma question est: "tout ceci est-il raisonnable vu le peu de poids (430+200kgs quand même) pour cette voiture de 980kgs à vide ?"

19 oct. 2007
0

pas de
probleme ;-)

19 oct. 2007
0

Cela me parait juste
Je tire mon cinquo (250 kg avec la remorque) avec une petite 106 qui fait 70 cv. C'est vraiment limite... heureusement que je ne fais pas de grands trajets dans la circu du mois d'aôut.
Je te conseille soit de changer de bateau, soit de changer de voiture.

19 oct. 2007
0

pas trop
d'accord on parle là d'un diesel pas d'essence et entre la 106 et la clio il y a un monde il est certain que la voiture était un peu plus grosse ça irait d'autant mieux. d'autre part j'ai deja précisé qu'il serait sage de rouler de nuit et d'éviter les jours de grands départs, mais ceci est valable pour tout véhicule qui tracte. attention à ne pas prendre trop confiance non plus et d'appuyer plus fort sur la petite pédale, un truc assez simple se coller derrière un camion (50 mètres au moins) pas trop loin non plus et de suivre tranquillement 90 max

19 oct. 2007
0

je me disais ossi
tracter + - 700kg avec une clio diesel, je voyais pas ou etait le probleme mais bon :-)meme l'histoire de cale si celle ci n'est pas humide et c'est le ca chez nous pour le moment je crois pas que notre ami aura de problemes ;-)

19 oct. 2007
0

derrière un camion
attention au cône d'aspiration, confortable pour la vitesse mais qui risque de poser un sérieux pb de refroidissement AMHA

19 oct. 2007
0

Pas de souci
J'ai souvent tracté sans problème une petite caravane de 500Kg (550 à 600 en charge ) avec ma clio diesel.
Aucun problème sur le plat (120 à l'aise).
Quand ca monte, c'est plus dur, mais le moteur de la clio supporte sans problème, faut juste se caler sur la bonne vitesse pour ne pas forcer trop.

Pour info, ma clio a 240000 kms et n'a pas souffert d'avoir tracter

Le 1,9D de la clio est surdimensionné pour le gabarit de la voiture ce qui rend l'exercice peu stressant.

bonne route

19 oct. 2007
0

Ce que je trouve bizarre
C'est que la Clio a "droit" à 960kgs sans permis E et à... 1,2 tonne avec !

C'est vrai que ce règlement ne prévoit pas la remontée des cales... qui reste le vrai problème.

19 oct. 2007
0

Les constructeurs
me paraissent bien inconscients lorsqu'ils autorisent une voiture de 1 t à tirer 1,2 t.
Le problème n'est pas le freinage sur route sèche : là, ça passera toujours. Mais au freinage sur route mouillée, sur un virage pris trop vite, sur un changement de protection au vent (croisement ou dépassement de PL, etc...), c'est à mon avis risqué. Sans compter que plusieurs facteurs de risque peuvent intervenir en même temps, et notamment lors d'un incident inopiné sur la route (le cycliste qui débouche, etc...). Et là, non seulement on prend des risques soi même, mais on en fait prendre aux autres. Je pense que ne pas dépasser 50% du poids de la voiture chargée est raisonnable. Par exemple, mets le mouillage de ton bateau entre les deux sièges de la clio et tu redescendras de 60% à 50% :)
Avec des ABS sur les remorques, on recommande en PL de ne pas tirer plus de 0,8 fois le poids du porteur remorquant. D'ailleurs il n'y a plus que les vieux camions porteurs, homologués il y a longtemps, qui ont des PTRA de plus de 38 tonnes c'est à dire 2 fois le PTAC max d'un porteur deux essieux. C'est évidemment différent en semi puisque la charge de la remorque repose partiellement sur le tracteur.

19 oct. 2007
0

Oui taufsy
mais moi c'est une 1.5 dCi de 65ch, probablement moins puissante que ton 1.9

19 oct. 2007
0

C'est pareil
je pense car la 1,9D est donné pour 65ch également de mémoire mais c'est vrai qu'elle doit plutot approcher 1t200

19 oct. 2007
0

QUEL VEHICULE POUR TRACTER sur les cales

Bonjour,
J'ai remplacé ma Kangoo par un 4X4 Terrano .
Je tractais un Maraudeur avec la Kangoo , sur la plat aucun problème ,mais sur les cales , les roues Avant patinaient , je devais jouais avec l'embrayage .
Le gros aventage avec 4X4 ,c'est la boite de transfert , c'est super et une meilleure adhérence . Quelle sénérité pour les mises à l'eau.

19 oct. 2007
0

c'est vrai Alain
J'avais aussi un Patrol long pour trainer ma caravane ou mon bateau.

Je me suis aperçu qu'il fallait le permis EB...

J'ai donc vendu le 4x4 pour acheter une Laguna 1,9L qui tracte aussi bien .

Mais je ne pense pas que j'aurais osé tracter la même chose avec une clio.

Un détail important aussi quand on tracte c'est d'être équipé d'un anti-lacets.

Bonne soirée à tous, Alain

20 oct. 2007
0

anti lacet...
ce serait en effet dommage de se prendre les pieds dedans.

20 oct. 2007
0

le pb
est différent avec une caravane et un bateau la prise au vent n'est pas comparable

20 oct. 2007
0

tracter ton bateau
avec ta voiture me parait possible si tu respecte des règles élémentaires de conduite.
Respecter les distances de sécurité, 50 mètres avec le véhicule qui te précède, te servire le plus possible de ton frein moteur, éviter les coups de frein ou de volant brusques, faire un teste pour évaluer ta vitesse maximume et que cela reste raisonnable 90 KMH maxi.
Anticipe ta conduite attend pas d'être dans le virage pour commencé à freiner, adapte ta vitesse en fonction du rayon de courbe, un feu une intersection tu lève le pied de l'accélérateur et tu le met au dessus du frein prèt à intervenir 10 mètre avant le croisement tu réaccélère, se méfié également du problème de déport du au vent notamment en croisent ou si te doublent d'autres véhicules plus gros que toi (camion).
Le fait de se déplacer la nuit me parait pas prudent un problème qui survient et de suite cela peut se transformer en galère, pour ce qui est de sortir d'une cale c'est autre chose cela dépendera de l'adérance de celle-ci suivant la marée et de ton savoir faire en matière de démarage en cote, j'ai déja vu des gas se débrouiller moins bien avec des gros 4x4 que d'autres avec de simple voitures ;-)
Tous ceux-ci ne sont que des conseils mais sache que là dedans il n'y a rien de trop.

20 oct. 2007
0

Pour sortir d'une cale
le bateau sur sa remorque et la voiture, il n'y a même pas besoin de démarrer le moteur de la voiture : un simple tire-fort gréé entre la voiture et un point fixe permet de ramener l'ensemble sur le plat sans le moindre effort...

Le prix d'un tire-fort qui va bien est inférieur au prix de la révision d'un embrayage ! ;-)

[color=blue]_/)[/color]

20 oct. 2007
0

c' est possible !
mais une chose dont on ne parle pas , c' est la charge à l' interieur de voiture !
si la voiture est vide , il n' y a pas de problème .
j' avais un midjet quillard (750 kg) que je remorquais avec une BX 1,9 d de 65 Cv .
Mais quand je le faisait , j' etais seul dans une voiture vide !

20 oct. 2007
0

c'est
pas , la meilleur solution sécuritaire. il faut quand même du poids dans le tracteur

20 oct. 2007
0

Site utile
www.rsa-fr.com[...]les.htm

Ca donne une idée, mais bon, ça, c'est juste le "règlement"... :policier:

Bref, d'après vos interventions, ma Clio me paraît un peu "juste" effectivement:j'ai quand même envie de conduire "sereinement" :pecheur: , sans serrer les fesses chaque fois que je double un poids-lourd...

20 oct. 2007
0

si tu
es sur la route à part peut être dans une cote et la j'ai de gros doutes tu n'as pas à doubler un bahut il roule lui à 90 ce qui pour tracter est deja une bonne vitesse et de plus la limite pour les départs en lacets

20 oct. 2007
0

Pepperbox
tu le remorquais... ET tu remontais la pente de la cale avec ?

20 oct. 2007
0

important
pour remonter d'une cale avec une remorque il faut (si la cale le permet)
ce pas laisser la remorque dans l'axe de la voiture,
la remorque doit être de biais par rapport à la cale, et la voiture dans l'axe

pour la raison suivante, la voiture peut embrayer et ne tire que son propre poids et très peu de la remorque qui pivote sur une de ces roue, ce qui est souvent suffisant pour que la voiture puisse ensuite tirer la remorque car l'ensemble voiture et remorque est en mouvement,

je ne dirai pas pour ta voiture , je ne sais pas, car la puissance du moteur est une chose, mais le rapport de boite de première s'en est une autre, l'état de la cale des pneus, de la qualité de graissage de tes roulements de remorques, de la bonne libération des mâchoires de freins de la remorque si elle est freinée,

de ton impatience sur l'accélérateur,

pour exemple , j'ai vu un 4*4 patiner des 4 roues car remorque pile dans l'axe de la voiture et de la cale, alors que le copain avec son transit ford à traction, s'en sortait sans problème, avec des bateaux de même type

20 oct. 2007
0

pas de probleme
la seul chose c'est de roulé tranquillement un bateau c pas une caravane la prise au vent et differente pour la cale pas de probleme si tu c faire un demarrage en cote une voiture diesel a plus de couple qu'une voiture essence

21 oct. 2007
0

Se matin
Je suis passé voir les gas qui courent se week-end la parisienne (Muscadet), leurs voitures dans l'ensemble se limitaient à la berline moyenne alors que avec l'ensemble remorques plus bateaux on arrive à pas loint de 2 tonnes et la plus part des immatriculations provenaient de bretagne sud et nord.

21 oct. 2007
0

Ben dis donc...
et ils REMONTAIENT les cales avec leurs 2 tonnes aux fesses ?

21 oct. 2007
0

ben tu sait,
c'est de decrocher la remorque de la cale apres, ça roule tout seul ;-)

21 oct. 2007
0

Il ne sont
pas dans se cas là vu que se sont des quillards, et ils sont grutés, je parlais juste sur le plan remorquage.

21 oct. 2007
0

ma petite expérience
cap camart sur sa remorque, 1t3, ptac de la remorque 1t5.
donc permis Eb obligatoire.

405 break turboD 1.9: illégal, le poids remorquable n'est que de 1t2.
Ca le fait quand même, mais avec quelques sueurs sur les cales et toujours une 2e voiture au cas où pour aider à tirer (servi 1 fois).
Pas trop de pb sur les routes, mais très poussif, sur 4 voies ralentissement à 60km/h dans les côtes.
L'été, chauffage et ventil à fond et vitres ouvertes pour que l'aiguille de t° ne reste pas dans le rouge...

Depuis 4 ans, Nissan X-Trail 2.2 td (je signale au passage qu'il a l'étiquette verte...) aucun problème: cales, toutes routes. Ah si: la 1ère fois je me suis fait surprendre: après 130 kmh, la remorque tend à partir en lacets :lavache: Avec la 405 j'avais l'habitude d'aller à fond pour atteindre péniblement 100 kmh...

J'avais cherché une voiture tractant + de 1t5: aucune berline du marché, il n'y avait que les mercedes C break et E, ou la Passat... 4x4 !
Restait donc les (petits) 4x4... Le nissan était dans les moins chers. (Au fait, je change... 10 k€, 140 000 kms...)
:litjournal:

21 oct. 2007
0

euh et les monospaces
Avantime =&gt 2000 kg
Espace 2 =&gt 1800 kg
Espace 3
=&gt 1550 kg 4cyl essence
=&gt 1700 kg V6 essence
=&gt 1800 kg 2,2 Dt
=&gt 2000 kg 2,2 Dci

etc...

21 oct. 2007
0

et aussi...
... le prix !

Un gros monospace, c'est bien plus cher qu'un petit 4x4, à motorisation et équipements égaux ! (et pas "à partir de..." comme dans les pubs)

21 oct. 2007
0

monospaces, certes...
... mais pas tous !

Et il y avait d'autres critères, en particulier c'est mon amirauté qui la conduit et qui la gare quand il n'y a pas le bato derrière... :cheri:

21 oct. 2007
0

Pour info Bruno,
quel est le poids de ton Nissan ?
sa puissance ?

21 oct. 2007
0

pour gilou
poids environ 2t, poids remprquable 2t

112 cv, couple 400 Nm

(tenir + compte du couple que de la puissance pour "arracher" un bateau d'une cale)

21 oct. 2007
0

un detail trop
vite oublié, le porte à faux un petit 4x4 court est une galère avec une 1 essieux et avec 2 essieux guère mieux, le train avant déleste à la moindre bosse

21 oct. 2007
0

les anciens s'en souviennent
Quand j'ai acheté ma caravane en 1981, une George-Jacques de 950kg,outres les problèmes régelementaires, permis E, ptr, ptac, les anciens garagistes me disaient qu'eux comptaient en moyenne 110 kg de charges par Cheveaux fiscaux, et pour mon cas ma GSA de 1300cm3 et 7cv était juste( pourtant à l'époque les citrons étaient reconnues pour leurs aptitudes au tractage), tout ça s'est révelait vrai,
car en plus trois gamins, un chien, un chat et les poisons rouges, les velos,la bouffe, étaient du voyage, souvent je me suis interdit des traversés dans les pyrenées de mes parents ou le vercors d'un copain.
Sur le plat un petit 90 sans PB, mais apres galère,
Quand j'ai changé pour une CX, tous mes pb on été résolus et j'ai sortis des bateaux de cales mousseuses et sacrément en pente
Pardon d'avoir été aussi long
A+ et bonne soirée

22 oct. 2007
0

Non, non, Papy, tu n'es pas long
merci au contraire à tous pour vos précieux renseignements. :bravo:

Si je résume "en pratique" et sans parler de la règlementation:
- le problème n'est pas vraiment dans la traction ou la stabilité sur le plat, il est à la sortie de l'eau, au démarrage de la cale
- la puissance seule ne suffit pas, il faut aussi du couple pour "arracher" la charge
- le simple poids du véhicule tracteur a l'air de rentrer aussi en ligne de compte, il faut en gros qu'il soit au moins 2 fois celui du poids tracté (remorque+bateau), entre autres pour ne pas risquer de déraper sur une cale un peu mouillée ou glissante et pouvoir être bien stable sur route
- l'idéal est évidemment un lourd 4X4 qui crache plein de CO2 et brise mon petit coeur fragile d'écolo-bobo (sniff, le monde est mal fait...)

22 oct. 2007
0

Gilou
Je suis passé au gros 4X4 qui crache du CO2 :-) ;-), mais que du bonheur quand tu dois te sortir des ornieres
A+
Jeff

22 oct. 2007
0

Boite auto ???
Mon cas est un peu atypique puisqu'en dehors de tout contexte légal ,Thailand oblige !!!
Je traine le bateau environ deux fois par semaine sur 3 Kms ( à 30Kms/h maxi ) ,autant au retour,mais la mise à l'eau se fait par un tracteur.
Le bateau et la remorque ( mise à l'eau en bois deux essieux ,non freinée !!! ) ,au bas mot = 4,5 tonnes.
Pour le moment je tire avec mon 4x4 , Mitsubishi ( L 200 double cab en France je crois )vraiment aucun problème ,il faut juste anticiper le freinage !!!
Bien sûr il me serait impossible de remonter la cale,parfois le tracteur est obligé d'en appeler un second à la rescousse.
Ma question est :
Je voudrais changer de voiture et envisage un Toyota Fortuner ,pas certain que ce soit commercialisé en France ,disons style Range Rover ,mais avec boite auto ,je suis pas spécialiste en mécanique auto mais ça m'angoisse un peu.
Le vendeur me dit "may mi pangna" ,pas de problème !!! mais comme ici y'a jamais de problème avant qu'il n'arrive ,et quand il arrivera tous les Thaïs seront pliés en deux sur le bord de la route ,je suis dubitatif !
Votre avis.
Kob khun krap.

22 oct. 2007
0

Utilitaires
J'ai constaté que le choix d'un utilitaire était souvent un bon choix pour tracter un bateau. Il fait "son trou " dans l'air plus qu'une berline. Il a en général des rapports de boite courts dans les premières vitesses. Ca se trouve à des prix très raisonnable d'occasion, et on peut mettre beaucoup de matériel du bateau à l'intérieur, c'est prévu pour.

22 oct. 2007
0

Du poid et des cv
Salut,
Je viens de faire mes premiers 350km avec mon vito (camping car, donc lourd !) et mon nouveau p'tit bateau (Challenger micro)
Ben sur la route, c'est d'une facilite deconcertante !!!
J'ai traine pas mal de remorque, mais celle la est parfaite.
Des cv, oui il en faut, mais ce qui aide le plus pour tracter c'est le couple. Garder une reserve permanente en cas de pb.
A ce rythme la, le Micro file droit et souvent sur la file de gauche.

La meme chose avec une clio... Heuuu.... La reserve est pas bien genereuse, donc prudence.

Pour les cales, je m'inquiete comme toi... Le poid a vide de mon camion ne doit pas etre qu'un avantage dans ce cas ?
vera ca aux beaux jours prochains !! :lol:
A+, Laurent.

22 oct. 2007
0

attention
à ne pas prendre trop de confiance j'ai tracté une bonne 30° d'années en plaisance et en pro j'ai tellement vue de caravanes et d'attelages divers couchés ou dans les champs ou plus grave encore à cause de la confiance et moins on sent l'attelage plus il faut être vigilant car quand ça décroche c'est toujours trop tard

22 oct. 2007
0

juste une question
dis moi Gilou, tu lui as retire quoi a ton BM31 pour en arriver à ce poids là???

22 oct. 2007
0

Euh rien...
il est toujours à vendre...
Je fantasme juste sur un éventuel successeur beaucoup plus petit.

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Après la pluie, le grain s'éloigne.

Après la pluie...

  • 4.5 (137)

Après la pluie, le grain s'éloigne.

mars 2021