Remise en marche d'un first 35 !

J'envisage assez serieusement l'achat d'un first 35 de 1980 .
Seul gros hic dans cet achat est qu'il est en stand-by depuis au moins 1 an voir plus dans le port.
Durant tout ce laps de temps dans la flotte le moteur n'a jamais tourné (un 25 cv d'origine),les vannes n'ont jamais été actionné ,les voiles sont restées à poste même si elles sont sous un taud etc.Enfin rien comme entretien .

Je me demande les travaux à effectuer dans l'immediat pour pouvoir au moins le ramener sans couler ou tomber en rade de moteur.Combien cela risque de me couter .

Je suis trés nul au niveau mecanique alors que faut-il faire sur ce moteur pour qu'il reparte.Je suppose également que les 3 batteries à bord doivent être mortes .Les joints des vannes et passe coque ne sont-ils pas morts et n'y a t'il pas le risque de les voir craquer en reactionant les vannes.

Enfin si vous pensez à quelque chose d'autre qui peut s'abimer et qui risque de poser un problem n'hesitez pas à m'en faire part car je crains les ennuis .

Quel tristesse de laisser un bateau pourrir dans un port comme ça !!!!

L'équipage
06 fév. 2004
06 fév. 2004
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COMBIEN DE PEPETs
Si tu me le permet je commence par là!
Si tu as cette occasion pour un montant dérisoire et en dessous de sa cote alors !!!!
De toutes façons en ce qui me concerne je le ferais sortir de l'eau afin de pouvoir examiner convenablement la coque et maneuvrer les vannes sans risquer de devoir hisser N.C;-).
En ce qui concerne le moteur en premier faire la vidange d'huile et vérifier l'état du mazout (eau) si le réservoir n'est pas trop plein faire la vidange.
Le moteur tu le fais tourner à vide (sans compression) pour faire circuler ta nouvelle huile un peu partout.
Les batteries, vérifie les niveaux d'élèctrolite AVANT de remettre en charge (une fois pour voir comme on dit chez nous)si les niveaux sont trop bas ajuste avec de l'eau distillée au ras des plaques PAS PLUS et ventile bien le coffre ou le carré ou elle se trouvent.
Enfin pour le moteur si tu as bien tout lubrifier un petit coup de bombe de démarage n'est pas mortel (à ne pas abuser c'est quand même un peu ether ce bidule)
Voila bonne M....
Mon Mirage 28 était sur bers depuis plus de deux ans mais le Yanmar YS8 ne s'est pas trop fait prier pour ronronner.

06 fév. 2004
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mef les vannes!
Il n'est jamais facile de se faire une idée précise sur l'état d'un bateau si il n'y a pas eu un suivi sérieux de l'entretien, est-ce le cas?
En ce qui me concerne je ne suis pas un pro en mécanique ni en électricité, il y a sur ce site des contributeurs très compétents qui se feront un plaisir de te renseigner.
J'ai conuu la désagréable expérience de la vanne (moteur en l'occurence) qui m'a casser net dans la main au ras du contre-écrou du passe coque.
La vanne en laiton (je crois) était devenu poreuse et cassante comme du verre alors que l'aspect extérieur avait l'air nickel.
Heureusement la mésaventure m'est arrivé durant un carénage, autant te dire que j'en ai profité pour changer toutes les vannes immédiatement en me jurant de les changer régulièrement!
Voilà le conseil technique qui m'a motivé à te répondre: dans le doute change les vannes.
nota: mon voilier est en polyester pour ceux qui on put penser à un phénomène d'electrolyse coque-vanne, bien qu'il y ai certainement un phénomène d'électrolyse mais lequel?
Bon vent

06 fév. 2004
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mef les vannes!
Il n'est jamais facile de se faire une idée précise sur l'état d'un bateau si il n'y a pas eu un suivi sérieux de l'entretien, est-ce le cas?
En ce qui me concerne je ne suis pas un pro en mécanique ni en électricité, il y a sur ce site des contributeurs très compétents qui se feront un plaisir de te renseigner.
J'ai conuu la désagréable expérience de la vanne (moteur en l'occurence) qui m'a casser net dans la main au ras du contre-écrou du passe coque.
La vanne en laiton (je crois) était devenu poreuse et cassante comme du verre alors que l'aspect extérieur avait l'air nickel.
Heureusement la mésaventure m'est arrivé durant un carénage, autant te dire que j'en ai profité pour changer toutes les vannes immédiatement en me jurant de les changer régulièrement!
Voilà le conseil technique qui m'a motivé à te répondre: dans le doute change les vannes.
nota: mon voilier est en polyester pour ceux qui on put penser à un phénomène d'electrolyse coque-vanne, bien qu'il y ai certainement un phénomène d'électrolyse mais lequel?
Bon vent

06 fév. 2004
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ou tu es un quasi pro de la chose et tu sais faire sans mon avis
ou tu es plutot bon dans d'autres domaines et très moyen en technique bateau et il suffit peut etre de faire expertiser le bateau avant l'achat et l'expert te fera bien un rapport très complet de l'état de navigabilité du bateau et des travaux de remise en état à prévoir

ensuite, tu aura aussi un beau rapport pour ton assureur et peut etre pour négocier le prix d'achat

le cout d'une expertise est très négligeable par rapport au risque d'un achat aléatoire

(prend de préférence l'expert de ton assurance)

amicalement

06 fév. 2004
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Et en +
JP a raison

06 fév. 2004
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Ok mais avant ?
Je suis d'accord pour le sortir bien sur et le faire expertiser ,c'est ce qui est prevu pour la suite des evenements mais tout cela va déja me couter au bas mot 5-6000 Frs ,alors je voudrais avant ça être sur de ne pas gaspiller mes quelques euros si je peux avoir avant une idée des risques et de ce qu'il va falloir faire une fois sorti .

Parceque babou non tu vois il ne coute pas un montant dérisoire même si il est vrai que l'on est en dessous de la cote.
Il en veut 39000 Euros mais l'equipement est ok ,accastillage ,voiles etc aussi.Le gros souci pour moi est cet absence d'entretien totale depuis 1an ou 1 an et demi .

06 fév. 2004
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Beaucoup de bateaux restent 1 an sans voir leur propriétaire.

Ils n'en meurent pas.

Maintenant, sur le plan personnel, je ne mettrais pas 40.000 € dans un bateau de 20 ans, probablement constamment à flot (voir osmose).

06 fév. 2004
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Ya t\'il des factures? un livre de bord?
C\'est effectivement dommage de pas entretenir un boat pendant un an (ou plus, quelle épaisseur de moules sur la coque?)
Mais c\'est pas primordial sur un bateau de 25 ans, tu peux prevoir à bréve échéance un refit moteur, traitement osmose, revision gréement/voile, vaigrages, sellerie peinture ect... Si le proprio s\'est occupé de son bateau, il a des factures à présenter pour les travaux récents, et un livre de bord pour signaler les anomalies et leurs traitements.
Si yenapas, amha renegocie le prix.

Un expert est nécessaire pour le coté technique, mais il ne t\'aidera pas pour la finance.

06 fév. 2004
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Un essai en mer ...
Il n'y a que ça de vrai !
Hakuna, avant de prendre toute décision, toute expertise et bien avant même toute sortie de l'eau , la seule vrai façon de se faire une opinion sur la valeur d'un bateau, c'est d\'aller tout vérifier en mer.

1 an ou 1 an 1/2, ce n'est pas grave du tout. Le moteur doit repartir sans trop de problème (ou alors il y a un problème ! ), il n'y a aucune raison que tout ne fonctionne pas ou alors c'est en panne et donc baisse de prix. C'est basique comme logique, mais imparable. Si le vendeur dit "oui mais c'est rien, un petit coup de truc ou un petit chose là ... OK mais alors pourquoi ce n'est pas fait si c'est si simple. Les batteries n'ont pas vraiment de raison d'être mortes, mais si elles ont plus de 4 ans, leur remplacement devra être envisagé dans les saisons qui viennent.

Il faut TOUT tester avant d'acheter un bateau. TOUT, et je te parle comme quelqu'un qui a acheté son premier bateau il n'y a pas longtemps, je regrette de ne pas avoir testé plus. Les voiles OK ? une sortie en mer est un bon test, c'est là plus qu'au port qu'on peut juger de leur état. Idem pour tout ce qui est réa, gréement courant, accastillage. Cela peut avoir une bonne tête, mais être naze. Si la barre répond bien et que le voilier a un comportement normal, si les varangues ont l'air OK dans les fonds, si les boulons de quilles ne sont pas pourris, si tous les appareils électroniques fonctionnent, si tout marche, alors il ne restera plus que deux possibilités de problèmes: le joint de quille et l'osmose. A partir de là tu signes un compromis de vente sous réserve d'expertise technique, et là tu pourras envisager de sortir le bateau de l'eau.

Quant aux vannes, un bateau de 80, même si elles n'ont pas été changées (il faudra quand même les changer ne serait ce que pour avoir l'esprit tranquille), elles devraient pouvoir survivre encore un peu ! Donc les actionner au port avec les pinoches à la main (faut bien que ça serve un jour) mais je ne pense pas que ce soit de là que peuvent venir les plsu gros soucis.

Enfin dernier conseil (qui ne sont là que pour te guider, ce n'est surtout pas pour te casser le moral): un bateau de 1980, si cela reste un très bon bateau, devra avoir subi des travaux importants de "refit" (gréement dormant, remise à jour de l'electronique et de l'accastillage, tout ce qui est joint d'arbre, bague de safran, probablement silent bloc moteur, ... j'en passe et des meilleurs que tu découvriras plus tard comme propriétaire). Il faut donc qu'il y ait des FACTURES. C'est très important. Tout ce qui sera annoncé comme ayant été changé mais ne pourra être justifié par une facture ne pourra être considéré comme fait.

Voilà avec tout ça tu te fait une idée de la vrai valeur du bateau, tu négocies, tu expertises, tu signes (gloups) et à partir de là, tu dors mal pendant un certain temps (bon dieu, est ce que j'ai pas fait une connerie ?), tu poses plein de questions sur le forum (ahhhh, heureusement qu'on est pas seul !) puis au bout d'un an environ (une bonne saison quoi) tu commences à voir le bout du tunnel, quand tu commence à connaître et maîtriser ton bateau. Y'a beaucoup de chance que cela se passe comme ça !

Alors, bientôt pleins de photos dans ton album ?

06 fév. 2004
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tu peut proposer au proprio actuel
de faire une expertise avec la condition suivante:

si le bateau est déclaré bon, tu l'achètes et tu paie l'expertavec un bon rapport de visite ce que t'imposera de toute façon l'assurance pour un bateau de cet age

si le bateau est déclaré pas bon, le proprio paie l'expert

ensuite deux soluces

si le proprio accepte, c'est qu'il est sur de son boat et c'est déjà un bon point

s'il refuse, c'est dèjà qu'il a un gros doute ou une grosse certitude et alors tu sais ce qu'il te reste à faire

amicalement

06 fév. 2004
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JP a encore parler d'or.
pour ce bateau là a ce prix là,c'est le seul choix possible,,si il tousse,le proprio,part en courant,tu t'eviteras des emmerdes graves.....

07 fév. 2004
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Bien parle fedja
Je suis assez d'accord et c'est vrai que j'aimerais bien faire un essai en mer pour tout tester mais il est vrai que je n'ai pas osé le demander ,je pensais que cela allait se proposer naturellement mais je n'en ai pas l'impression.
Le probleme jp est que je passe par un brooker qui en a vraisemblablement rien à foutre de ce bateau .Le proprio n'habitant pas sur la region et ne se deplaçant plus jusqu'à lui .

D'autre part j'ai l'impression que vous trouvez que le prix de ce 35 est elevé ,ce en quoi je suis surpris car toutes les annonces pour des 35 sont plutôt à 45-50000 euros donc je n'ai pas l'impression qu'il est trés cher.

Le greement a été refait en 2002 ,revision moteur en 2002 ,voile changé en 99 ,secu de 99 ,annexe ,gps traceur ,auto 6000 ,bimini ...

En travaux il y a les vaigrages à refaire et les hublots à changer ,sinon le reste a l'air correct .

07 fév. 2004
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hakuna
il est ou ce bateau?

07 fév. 2004
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tu nous le presente comme ....
...une epave,et tu nous dis maintenant qu'il a ete refiter en 2002,c'est pas pareil qu'un ship qui pourit au fond du port,soit plus precis si tu demande un avis.

"Quel tristesse de laisser un bateau pourrir dans un port comme ça !!!! "

entierement revisé en 2002!!

@+

07 fév. 2004
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Donne plus de détails ...
... mais fais gaffe de ne pas te le faire souffler si c'est une bonne affaire ! Je le répète encore une fois: un bon professionel, comme un propriétaire qui n'a rien à cacher ne peuvent te refuser un essai en mer. Ce n'est pas une maison: ce gros truc, une fois que ça bouge, ce n'est pas la même musique !

Continuons:
Grément (ou gréement ? je ne sais jamais !):bon point, mais qu'est ce qui a été changé exactement. Point qui te sera réclamé par l'assurance pour un bateau de + de 20 ans, attention, ils sont très rigoureux (et pas fous !) sur ce point et toute zone de floue conduit à ce qu'il ne t'assurent pas le grément (c'est embêtant !)Attention aux cadènes sur ce genre de bateaux (doivent avoir été ou devront être changées).
Révision moteur: factures ? qu'est ce qui a été fait ? la meilleure façon de juger un moteur, c'est l'analyse d'huile, investissement capital à 300 F (cool !). Tu fais le prélèvement toi même bien sur. On ne peut pas te refuser et tu dois le faire.
Voiles 99: a essayer absolument. un jeu de voiles cramé en 4 ans n'a rien d'exceptionnel. Les voiles peuvent avoir une bonne tête au port, mais être complètement creuses et aux coutures fatiguées. S'il y a un spi dans l'inventaire, à sortir absolument. Le mien avait une bonne tête dans le sac, mais est finalement trop petit et tellement poreux qu'il ne me sert juste à attraper les moustiques !
Bib 99: est entré dans la ronde des révisions et bientôt proche des plus chères.
Electronique: si auto 6000= verrin: pas mal. Ancien mais bon pilote, j'en ai un de 91, il fonctionne très bien mais c'est un vieux pilote. GPS traceur: attention aux cartes disponibles sur le marché. Est ce qu'il y a un bonne centrale ? c'est trsè important pour la nav, plus que le gps traceur.
Broker: peut être bon ou mauvais point. Si concessionnaire distributeur, garantie sur la transaction. Si négociateur ou mandataire, pas bon. Personne ne peut rien avoir à foutre de la vente d'un bateau ou alors c'est qu'ils n'y sont pas intéressé donc autant traiter avec le proprio.
En règle générale: quelle version ? Version S plus sport, mais a pu souffrir plus. Quel a été le passé du bateau ? Possibilité de discuter avec le proprio ? (si non, c'est embêtant). Accastillage remis à jour ? (winch st, ...)
Le First 35 est AMHA est bon bateau (j'y ai fait mes stages en Manche, et cela marchait plutôt pas mal)
mais attention: si tu comptes partir longtemps en famille, il n'est pas prévu pour cela, il demandera rigueur à bord, et aménagements supplémentaires qui devront être calculés en fonction de la place et de la capacité de charge.
Enfin le prix: pas très cher en effet, un peu étonnant en regard des prix actuels ce qui doit te rendre vigilant (mais pas parano !). AMHA encore, prix correct vers 36 K€, si tout ce qu'énoncé plus haut est bon. Par contre soit conscient que c'est un vieux bateau, et que si tu veux en changer plus tard, il ne gardera pas sa valeur d'aujourd'hui, mais te demandera malgré tout des efforts conséquents en maintenance.
Pour finir: il est évident que si tu peux avoir plusieurs avis objectifs et extérieurs, c'est un plus. Essaye de te faire aider par quelqu'un de ta région.

Bonnes migraines ! ;-)

07 fév. 2004
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a port camargue, c'est une pratique courante
meme avec les brocker de faire un contrat d'achat sous réserve d'éxpertise favorable avec paiement de celle ci par le proprio en cas de mauvais résultat

tu s bien en droit de l'éxiger et un refus doit toujours soulever un doute

amicalement

07 fév. 2004
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il faut bien comprendre aussi
que le courtier(brocker) reçoit un mandat de vente, mais n'est pas le vendeur, donc il est impossible de se retourner contre lui en garantie
et comme le vendeur te renverra toujours vers le courtier, en prétendant qu'il ne te connait pas, ce qui est vrai, c'est enmerdes garantis avant meme de débuter

avec une expertise, c'est pareil sauf que tu connais exactement l'état du bateau et que tu en tiens compte dans ton évaluation du prix final et tu acceptes ou refuses en connaisasnce de cause

ceci dit, si tu as un coup de coeur et une envie irrépressible de l'acheter, rien ni personne ne pourra t'empecher de le faire, quelle qu'en soit les conséquences et les arguments avancés

amicalement

08 fév. 200416 juin 2020
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Le poids du plastoc dans un bateau.

Je trouve intéressant pour comparer les bateaux, de calculer le poids de la camelote qu’on achète. Pour cela, j’enlève le poids du lest.

On constate que le First 35 avec ses 2600 Kg « hors lest » est plus léger que des bateaux plus
petits. Voir extrait de la revue Bateau 1980, auquel j’ai ajouté une colonne « Poids hors lest ».

Il est à noter aussi que le First 35 S sorti en 1988 est plus lourd. 5200 Kg dont 1900Kg de lest.
Actuellement, un Océanis 331 (plus petit) pèse 5100 Kg.

Par ailleurs, je suis trouve aussi sidérant de constater qu’on paye maintenant un bateau d’occasion exactement au prix neuf d’il y a 23 ans (253 000 F soit 38 000 €) sans qu’on soit certain qu’il vivra-t-il encore 23 ans.

Vous me direz qu’il y a du matériel en plus. Mais si c’est pour se retrouver avec du matériel un peu vieillot et dont on n’a pas très confiance. D’autant que les prix neuf du dit matériel ont beaucoup baissé.

Pour moi, de l’occasion, ça ne doit pas être cher. Je pense que quand on est prêt à mettre 40 000 € dans un bateau, on n’est plus à 20 000 € près. Et là, pour quelques pieds de moins, on a du neuf et on peut profiter de la réduction de TVA avec un achat en leasing.

Enfin, c’est mon avis.

08 fév. 2004
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tres interressant ton tableau
mais il inclut aussi le poids des amenagements qui n'ont rien a voir avec la structure et la soliditée du bateau

30 mai 2019
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Il me semble que tu compares des torchons et des serviettes.... en tout cas dire, d'un bateau qui coûtait 253.000F neuf et qui coûte 23 ans plus tard en occasion 38.000 euros, que son prix n'a pas bougé est une grosse erreur. Tu oublies une chose, et de taille, l'inflation. Pour faire rapide, il y a 23 ans une baguette coutait 1F aujourd'hui elle coute 1 euros.... et il en est ainsi de toute chose marchande. Pour que le prix dudit bateau soit le même en occasion qu'en neuf , il faudrait que le vendeur en demande aujourd'hui 253.000 euros (environ) et pas 38.000.

08 fév. 2004
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Marrant ton tableau Basile,
à l'époque on avait un Najad ou un Contest
pour le prix d'un Beneteau, ou d'un Gibsea(à 10~20% prés) aujourd'hui c'est plutôt du simple au double???
Pour info, certains bateaux (bien cotés) se vendenr plus de 50% au dessus de leur prix neuf d'époque( ginfizz). Je le trouve curieux aussi, mais bon, loi du marché...

08 fév. 2004
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le coeur et la raison

D\'abord deux évidences :

- l\'essai en mer. Ne serait-ce que pour voir le comportement d\'un First 35. En espérant que la météo soit favorable le jour fixé pour l\'essai (aléatoire)

- L\'expertise au sec. Absolument OBLIGATOIRE, sous peine de grave désillusions. Choisir un expert dont la compétence est reconnue.

Tout ceci a déjà été dit.

Je comprends ta démarche. Tu as vu ce bateau \"à moitié pourrir\", et tu t\'ai dit \"tiens, peut-être une affaire à faire\".

Tu t\'aperçois que finalement, même si l\'aspect extérieur n\'était pas très reluisant, pas mal de choses sont récentes, et tu ne sais plus trop sur quel pied danser...

Personne ne peut se mettre à ta place. et pourtant je me permets de le faire !!

Je me poserais quand même la question, en admettant que je dispose de la somme demandée, de savoir si ce bateau correspond bien à ce que je recherche, et à son utilisation future.

Non que le First 35 soit un mauvais bateau, mais il faut savoir que ce plan Berret a été dessiné à l\'époque plutôt dans une optique \"course-croisière\" : gage de bonnes performances, mais au détriment d\'une certaine instabilité de route, notamment au portant (réactions vives), et demandant pour sa raideur à la toile un équipage au rappel au près. Bien sur, ce n\'est pas obligatoire, mais alors la raideur en souffre, et il faut réduire assez tôt.

En outre, il admet un couchage pour 8 personnes, éventuellement 10 (!) si l\'on se sert des bannettes supérieures dans le carré.

Alors tout dépend du programme envisagé. Si tu as une petite famille nombreuse à caser, et qui aime le bateau, à la limite pourquoi pas ?

Si tu veux emmener des potes sur des trajets parcourus \"sportivement\", encore OK.

Si maintenant tu navigues en couple, avec des idées d\'aller te balader un jour plus ou moins lointain dans des eaux étrangères, tu n\'as peut-être pas besoin d\'un bateau aux 10 couchettes (sauf à refaire des aménagements personnels, mais dans ce cas problèmes à la revente), ni surtout d\'un tirant d\'eau si important ?

Personnellement, dans une optique de voyage longue durée, je privilégierais surement un faible tirant d\'eau (DI, DL) pour plein de raisons.

Le prix et l\'état sont une chose, les besoins et le programme une autre.

Si dans ton cas le coeur et la raison s\'accordent, je te souhaite un bon achat, et de bonnes navs\' sur ton bateau.

08 fév. 2004
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proverbe
quand l ont n est pas sur ---&ltMIEUX VAUT RATER UNE BONNE AFFAIRE QUE DANS FAIRE UNE MAUVAISE &gt-----

08 fév. 2004
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facile à dire basile !
On est plus à 20000 euros près.Eh bien si on s'arrache déja pour trouver 40000 alors 60000 je ne l'envisage même pas .J'ai quand même envie de vivre un peu et de pouvoir m'en occuper .Je suis bien d'accord avec toi sur le prix de l'occase mais comme le dit kidd on n'a pas vraiment le choix .Ou alors j'attends encore une dizaine d'année et je m'achete un boat neuf.

Effectivement c'est peut-être la solution raisonable mais bon j'en ai marre de rever depuis des années et de ne pas avoir mon petit boat que je peux bricoler tranquille le week-end .Eh puis tu sais je pense que c'est egalement un plaisir d'arranger et de restaurer à ton gout et je me dis qu'une coque toute neuve qui brille n'a pas du tout le même charme .
Là au moins il y a tout à faire . J'aime la navigation et le voyage mais la fierté d'avoir bricoler quelque chose de sympa est importante egalement .

Pour gébé mon programme de nav est plutôt ballade tranquille en famille (1 enfant en bas age )avec quelques vacances par ci par là l'été sur la grande bleue.Je ne refuserais pas un départ prolongé mais il va devoir tout d'abord finir de payer le bateau et apres on envisagera peut-être autre chose .
Mais j'aime me faire plaisir sur l'eau et ne pas me trainer ,le plaisir de peaufiner tes reglages pour gratter le demi-noeud .
Je pense que le first est adapté à notre programme et on sera toujours à temps de bricoler quelques equipets suplementaires à la place des couchettes qui à mon avis ne sont pas d'un grand intéret surtout celle de tribord .
Je suis d'accord avec toi sur le fort tirant d'eau et c'est pour cela qu'a une epoque j'avais mis mon devolu plus sur le neptune 99 mais je me sens quand même plus en secu ainsi que ma femme sur un 35 pieds quillard en cas de gros temps .
Car en plus ils en demandent le même prix (42000 euros pour un neptune 99 de 1978 à la grande motte) alors à choisir !!!

Je pense qu'il est toujours difficile de trouver le compromis ideal et qu'a un moment le coup de coeur l'emporte sur la raison même si il faut quand même tendre l'oreille pour ne pas faire trop de connerie.D'ou ma reflexion auquel tous vous participez

;-)

Merci freja de tes nombreux commentaires qui m'ont beaucoup interressé.Je tache de recuperer les factures en ce moments de ce qui a été fait .J'ai egement navigué sur un first 35 il y a pas mal d'année lors de stage sur la manche et j'en garde de bons souvenirs .
Ce n'est pas une version S .
Je ne donnerais pas plus de detail par peur de me le faire souffler comme tu dis .On sais jamais c'est peut-être une bonne affaire .
De toute façon pour ce que ça interresse je signe la semaine prochaine si pas de surprise à la sortie de l'eau et de l'expertise .

Restera plus qu'a le ramener car il est bien loin de chez moi !!!

08 fév. 2004
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Le vrai coût ...
" ... A 40 k€ on n'est pas à 20 k€ près ..."

C'est un peu carricatural, mais ya du vrai là dedans ! Il faut bien voir qu'un vieux bateau te coutera moyenné à long terme chaque années au moins 5% de la valeur actuelle du même bateau neuf. Certaines années ce sera moins, d'autre d'avantage. Ce bateau neuf valant 100 à 120 k€, tu peux compter qu'il te coutera donc au moins 5 k€ par an en moyenne tout compris, assurance, port, refections diverses imprévues ou prévues.

Si tu ne veux pas friser l'appoplexie à tout moment, il vaut mieux pouvoir éponger sans broncher un imprévu de 10 k€ pour un bateau de 25 ans comme ton First35 .

Exemple de ce qui n'arrivera pas j'espère, mais qui peut arriver pour 3 à 10 k€ chaque poste:

  • moteur à refaire
  • osmose grave
  • gréement et mâture corrodés
  • voilure
  • s'il a des passavent en teck fichus
  • talonnage sévère, pb de structure des fonds
  • électronique fichue (à 25 ans, c'est très plausible !)

etc ...

J'ai acheté un vieux bateau il y a 6 ans, et j'ai constaté cela en pratique. Les gros bug n'étaient finalement pas là où ils étaient attendus, malgré un expert (indispensable).

Robert.

P.S.1: attention aux bateaux typés "course croisière" âgés: il sont souvent pas chers car trop spécifiques d'usage et surtout parce-qu'ils ont éventuellement été "massacrés" par un usage intensif à tirer dessus comme des malades: carène ramollie quand on raidit le gréement (les portes ne ferment plus au près)

P.S.2 : l'essai en mer c'est bien, faut le faire, mais c'est pas nécessairement là que tu verras les bugs les plus coûteux (osmose, moteur, pb de structure varangues, quille, talonnages etc ...)

08 fév. 2004
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a 40 K€, on en est pas à 20 k,€ près..
je dirai meme plus, on en est pas à 100 k€ ni meme à 1000 k€ si on les a disponibles pour faire cet achat

si on ne les a pas, le poblème ne se pose meme pas

hakuna, fait comme tu le sent, dès que tu penses que tu peux y aller

tu aura certainement de bonnes et de mauvaises surprises, mais on en a tous eu et bienvenu au club.

l\'argent a dépenser pour une remise en état éventuelle dans les temps à venir est aléatoire, celui pour acheter plus cher est certain et immédiat

fait toi plaisir et bonne nav

amicalement

08 fév. 2004
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D'accord JP ...
je ne voulais pas démoraliser :-)

Juste un petit accès de réalisme au souvenir de mes crise d'apoplexie d'il y a 5 ans :-)

Robert.

30 mai 2019
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Ben ....s’il ne supporte pas 1 an ou un peu plus 2 à quai c’est qu’il était déjà bien mal en point avant.

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