Relier l'alternateur à un Arduino. Schéma interface ???

Hello,

Je suis en train de bricoler un compte-tours à base d'Arduino relié à la borne W de l'alternateur.

Qui aurait un schéma qui marche ?

J'avais trouvé celui-ci:
www.hisse-et-oh.com[...]1EKJrcw

Mais rien sur le fil lui même. Et j'aimerais bien savoir s'il fonctionne.

J'ai essayé un autre schéma à base d'optocoupleur, mais il ne marche pas.

Amicalement.
FX

L'équipage
22 jan. 2017
22 jan. 2017
0

En tapant compte tour Arduino sur la fonction recherche il semble y avoir au moins 2 références. Il n'y a pas de raison que cela ne marche pas. Mais la première chose serait avant de brancher sur Arduino de vérifier à l'oscillo ce qu'il en sort effectivement. Un isolement optoélectronique serait aussi sans doute une bonne précaution, les entrées et sorties d'un microcontroleur étant très fragiles.
Avec Arduino il faut aussi être certain que toute la partie programmation marche, ce qui peut être testé, en dehors du montage utilisé.

22 jan. 2017
0

Hello Outremer,

Bien sur que j'ai utilisé le "puissant" moteur de recherche du site. ;-)

Et justement, si, il y a des raisons que parfois ce qu'on lit ne fonctionne pas, d'où mon post.

Et l'optocoupleur, c'est bien ce que j'ai déjà testé mais sans succès. Le principe est simple, toujours les même schémas que ce soit avec un transistor ou un optocoupleur.
Il doit y avoir un pb dans les valeurs des composants

Il n'y a que celui que j'ai mis en lien que je n'ai pas encore essayé.
Et comme je n'ai pas envie de refaire un montage pour rien, je pose donc la question.
Coté soft, ça va, c'est au point.

Amicalement.
FX

22 jan. 2017
0

Perso, si je devais me lancer dans ce bricolage, j'ajouterai aussi des fonctions pour tous les capteurs (température(s), pression, et même les tensions batteries) et je rebalancerai tout ça en trames NMEA...
J'ai déjà pas mal joué avec l'Arduino, j'avais à l'époque fait un décodeur NMEA, couplé avec un grand afficheur LCD.
C'était tout à fait fonctionnel mais je n'ai jamais mis ça en service car pas vraiment l'utilité sur le bateau et je n'avais pas non plus le temps de mettre tout ça dans un boitier correct.

22 jan. 2017
0

Le probleme c'est qu'il n'existe pas en nmea0183 d'entetes pour ces données, et le nmea2000, ben... c'est chiant à gerer (reseau CAN, trames binaires et non plus ascii...)

23 jan. 201723 jan. 2017
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J'espère ne pas dire de bêtises, mais il me semble que les phrases NMEA XTR ou XDR (trou de mémoire) sont dédiées à cela. De plus, il est tout à fait possible de faire ces propres phrases NMEA.

23 jan. 2017
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@ATCFrog
Mais si, en 0183 version 4 il y a la trame XDR qui convient très bien pour ces valeurs.
Ou alors GEN qui permet de coder n'importe quelle valeur binaire sous forme indexée.

23 jan. 2017
0

Au temps pour moi ! Tu te servirais donc de l'en-tete YXXDR ? Inventer ses phrases NMEA , c'est pas le probleme, mais dans ce cas, adieu la compatibilité avec d'autres peripheriques que les siens, ou que ceux qui sont hautement configurables ...
En revanche, rien trouvé dans la doc nmea0183 sur la phrase GEN. T'aurais un lien ?

23 jan. 2017
0

Hello

Je suis en nmea2000, donc pas de problème particulier. Les PGN existent. Je gere deja les batteries et les températures qui sont envoyees sur le reseau. Pression atmosphérique. ... tout ça aussi.
Il me reste la vitesse du moteur.

Amicalement.
FX

23 jan. 2017
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Hello fx

www.hisse-et-oh.com[...]es-pros

Cekoikivapa ? Pas de tension du tout ou pas suffisante en entrée arduino ? Curieux qu'aucun montage ne te donne un semblant de quelque chose

23 jan. 201716 juin 2020
1

Bonjour à tous,
Ci joint un schéma de ce que j'ai réalisé avec une Arduino. Ça compte les tours bien sûr mais ça me mesure aussi la température du liquide de refroidissement (thermistance Yanmar : une galère ...) et il y a associé un bargraphe à 4 LEDs plus un interrupteur pour diminuer l'intensité d'éclairage des afficheurs 7 segments la nuit.
Le schéma de câblage montre le coupleur opto 4N26 qui isole le signal de la carte. Je récupère ainsi un signal quasi carré, il ne reste plus qu'à compter les impulsions sur une interruption sur front descendant de préférence.
Je n'ai pas voulu utiliser le régulateur de tension de la carte pour pas qu'elle chauffe donc j'ai le 7805 qui fait ça mais ce n'est pas obligé.
Je vous poste le code Arduino dans la matinée.
Bon bricolage à tous.


23 jan. 201716 juin 2020
0

Chose promise ...
Pour l'affichage j'utilise des blocs de 4x7 segments en liaison série de chez Sparkfun, ce qui complique un peu le programme.
Pour le reste c'est assez "simple". La sortie du coupleur est sur la pin 7 et on compte une impulsion chaque fois que la pin passe de 1 à 0 (falling).
Je calcule la vitesse de rotation chaque 4 tours sachant que j'ai 128 impulsions par tour.
Ensuite je filtre le résultat en prenant 20 % de la mesure précédente et 80 % de la mesure actuelle. C'est une valeur habituelle de filtrage. Sans ça la valeur affichée est très fluctuante.
N'hésitez pas à me contacter en MP
Bernard.


23 jan. 2017
0

Bonjour,
Voir ici sur mon site pour le montage et le programme Arduino.

patricktiercelin.wixsite.com[...]e-tours

Patrick

23 jan. 2017
0

Hello.

Cool. Merci. C'est le schéma d'origine que j'ai mis en pj.
Je comprends enfin pourquoi il converti la valeur en chaîne.
Pour ma part ca partira plutôt vers le bus CAN.

Et ca marche ?

Amicalement.
FX

23 jan. 2017
0

Tu es sûr que la borne w+ ne sort pas plus de 3.3 v ?

23 jan. 2017
0

Hello

En fait il veut dire que le signal en entree peut aller de 3 à 30 volts.
J'ai vu ton schéma avec optocoupleur. Il n'y a pas de montage RC en entrée pour amortir les rebons. Et ca marche quand même ?

Amicalement
FX

23 jan. 201716 juin 2020
1

@ATCFrog
Voici la doc de la phrase GEN en nmea0183 version 4 (c'est la dernière je crois).
Les valeurs à transporter sont codées sur 16 bits et disposées ds la phrase en suivant un indice.
C'est très simple et bien pratique.


23 jan. 2017
0

Très très très intéressant !
Merci Nemo1370

23 jan. 2017
0

@fxvt : il y a juste une résistance de charge de 20K, à l'oscillo je n'ai pas vu de rebond ???
En sortie, le temps de montée de l'opto-coupleur est un peu lent, en revanche la coupure est assez franche.
Enfin j'ai monté le 4N26 sur support pour pouvoir le changer facilement au cas où ... Tu trouves tout ça ici : www.lextronic.fr[...]26.html
+
www.lextronic.fr[...]es.html
Y'en a pour plus cher de port ...
Tu as mis un coup d'oscillo sur ta sortie W (avec sonde 1/10 pour être prudence) ?

23 jan. 2017
0

Hello
J'ai fait des essais avec un CNY 17-3. Ca doit ressembler au 4N26 en plus simple non ?
Mais il y avait quelques composants en amont ( R C Diode..). L'idée semblait bonne mais pas dans ce contexte peut être.
Non je n'ai pas doscillo dans ma caisse à jouets .
Je vais essayer ce montage. Merci.

Amicalement
FX

23 jan. 2017
0

Alors regarde ça : www.bitscope.com[...]t/BS05/
Au début ce n'est pas très intuitif mais après ...

23 jan. 2017
1

Hello,
ah c'est un bel appareil ! du concentré et ça fait plein de choses dis donc !. C'est bien.

Un peu trop complet pour ce que je fais.
En fait je pensais plutot à acheter un truc comme ça:
fr.aliexpress.com[...]14.html

Amicalement.
FX

23 jan. 2017
0

faudrait voir le schéma exact, mais au feeling avec une diode + une cellule RC = un redresseur filtreur, l'exact inverse de ce que tu veux faire
Sans ça devrait aller mieux.

23 jan. 2017
0

Hello Bepey,

Ah c'est intéressant ce que tu dis au sujet du redresseur.
Le montage de "tiersp" a ces composants mais je n'ai pas l'impression que ça constitue un redresseur:
patricktiercelin.wixsite.com[...]e-tours
Les explications du montage ici:
www.sonelec-musique.com[...]01.html

Voici un de ceux que j'ai essayé, c'est la méthode 2:
playground.arduino.cc[...]ino.pdf
Puis une variante en ajoutent un étage debouncer comme sur le montage de Tiersp.

Je vais essayer le montage de Tux3132 qui a le charme de la simplicité, puis ensuite celui de Tiersp si le premier ne marche pas.

Amicalement.
FX

23 jan. 201723 jan. 2017
0

Tu rentres du 12 à 14V alternatif, soit +/-17V à 20V en crête et c'est ça qui compte.

La diode est un court circuit pour la demi alternance négative (pas court circuit complet puisqu'il y a R1) donc le transistor ne voit que les demi alternances positives, et en sortie ça fait un signal grosso modo carré à 0/ 5V. La capacité qui est toute petite filtre les parasites pour faire court, pas obligatoire.
R1 à 10k mini. Et ça va marcher.

Avec un multimetre de base tu dois voir dans les 3 V en sortie du montage (normal il mesure mal les signaux non sinus)
Bien vérifier ton câblage, une inversion est vite arrivée, et surtout la connexion de la masse arduino avec le moteur ou le - batterie (normalement c'est pareil)

24 jan. 201716 juin 2020
0

salut FX

si tu avais un oscillo voila ce que tu verrais, que ce soit
avec level shifting, les 2 simu en image,
ou le montage de Patrick (salut, je me sers toujours de polauto !),
donc un beau 0/5V qui rentre dans l'arduino.
Les valeurs des résistances ne sont pas critiques du simple au double c'est bon.

donc tu as un autre pb, connexions, composant grillé, mauvaise soudure, à vérifier

courage ça va marcher !

PS ne pas tenir compte de l'image du milieu, mais je ne sais pas les enlever en mode edit ...

24 jan. 2017
0

Hello Bepey,

Merci pour tes recherches, ça confirme bien ce qui devrait se passer.
Je viens de vérifier les soudures, les éventuels faux contacts ou courts-circuits, ça a l'air d'aller.
Mais je vais changer de montage et on verra.

Par ailleurs j'ai vu des montages où les masses moteur et Arduino étaient séparées, la piste était coupée, histoire de réellement éviter toute interaction entre ces masses et éventuellement protéger l'Arduino des pb électriques.
Qu'en penses-tu ?

Amicalement.
FX

24 jan. 201724 jan. 2017
0

Opto avec masse commune aucun intérêt, sans non plus d'ailleurs : tu es en masse commune "malgré toi" par masse signal = masse alternateur = masse moteur = négatif batterie = négatif arduino, alors l'isolation .... au pire justement les 2 masses peuvent être un peu différentes vu qu'elles font "tout le tour" !

Je viens de faire un CT aussi et comme le moteur n'est pas dans le salon je simule les impulsions moteur avec un transfo jusqu'à 20V ou un autre arduino, en masse commune, et pas de pb particulier à l'oscillo.
J'ai fait un peu autrement : le signal vient de la sonde moteur yanmar 1V alt, puis diode + ampli op pour redressement et commutation, puis ampli op en trigger de schmidt pour avoir un beau carré propre et ça part dans l'arduino.

29 jan. 2017
1

Hello,

Yessss ! Ça marche.
Un grand merci à Patrick Tiercelin et son schéma qui marche impec.

Je récupère bien les pulses de la borne W et le calcul des rpm moteur est fiable.

En fait j'ai un peu plus de 7 volts à la borne W (14v/2. ?) et 5 pulses par tour d'alternateur. Et un rapport d'environ 0.5 entre l'alternateur et le vilebrequin.
Le nombre de rpm que donne l'Arduino est exact quel que soit le régime comparé à un compte tour laser.
La section mesure de température étant déjà au point il ne reste plus qu'à mettre tout ça en boîte et l'interfacer avec le réseau NMEA2000 du bord.
Prochaine amélioration (quand le montage transistor aura claqué), le remplacer par une version avec optocoupleur.

Merci à tous pour vos conseils.
Amicalement
FX

30 jan. 2017
0

Bonsoir,

Peux tu mettre ton code

31 jan. 2017
0

Pourquoi veux tu que le transistor claque ?!!!!!
Je prends le pari que tu reviendras le bateau avec, dans pffffff années !

31 jan. 2017
0

Hello,

Ce que je voulais dire c'est que s'il y a un "problème" (je sais, c'est vaste et vague), je change de techno en remplaçant le transistor par un optocopleur.
Ca fait plus moderne et isoler le montage me rassurerait.

Sinon tu as raison, étant donné la rusticité du montage, il n'y a pas de raison que ça vieillisse vite.

Amicalement.
FX

30 jan. 2017
0

Peux tu mettre ton code

30 jan. 2017
1

Hello,

Oui, je le posterai quand tout sera ficelé.
Pour l'instant la partie qui injecte les données dans le réseau n'a pas encore été testée et il y a des tonnes de lignes de trace.

Amicalement.
FX

30 jan. 2017
0

Tant que l'on est dans le DIY, quelqu'un aurait une idée pour faire un capteur de gîte ?

30 jan. 2017
0

Hello,

Un capteur, un capteur...?
Toujours un truc à base d'Arduino ou similaire ?
Si c'est ça c'est fastoche, il existe une multitude de capteurs d'attitude qui font ça très bien pour quelques zeuros.
Par exemple le MPU-6050 devrait convenir:
www.amazon.fr[...]=sr_1_1

Dans Google tu cherches "Arduino attitude"
Amicalement.
FX

30 jan. 2017
0

Ha et ce fameux bus topline.
Es tu arrivé à le decortiquer et savoir comment il causait ?

Amicalement
FX

30 jan. 201730 jan. 2017
0

Je n'ai même pas idée de l'interface physique. Ce serait du série à 9600, + à une autre vitesse plus élevée ...
Le capteur de gîte / attitude, c'est pour faire des calculs de dérive, donc le NMEA va très bien

30 jan. 2017
0

Salut bmayer,
Sur mon site que tu dois connaitre dans montages, tu as le dataloggeur, le baro et le capteur de gite .
Pour le capteur de gite, je n'ai pu le faire fonctionner correctement qu'en l'initialisant au démarrage à chaque fois, mais ensuite, cela fonctionne très bien. J'ai fait aussi, un capteur d'état de la mer, dont la mise au point doit dépendre du bateau. C'était pour faire et choisir les polaires en fonction de la mer.
Cordialement
Patrick

30 jan. 2017
0

Attitude ... ok, ça fonctionnera sans doute mieux que "heel"...
Arduino ? oui, mais pas que.
L'idée est de faire un dataloggeur + mux + baro + gîte.
Le fantasme serait de savoir comment l'interfacer nativement sur un bus topline.

30 jan. 2017
0

Eh non :-(

30 jan. 2017
0

TiersP, ma mémoire de poisson rouge me fait te redemander l'url de ton site, stp.

31 jan. 2017
0

Merci !

31 jan. 2017
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Aahhhh bien oui, bien sûr, polauto !

01 fév. 2017
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Je vais le réaliser asap.
Reste 1 mystère : N'ayant pas de multiplexeur, je me demande si le plugin VDR d'OpenCpn pourrait enregistrer plusieurs flux NMEA (en provenance de plusieurs interfaces)

30 jan. 2017
0

fxvt : tu as indiqué que tu injectais les données (batterie en l'occurence) sur le nmea2000 à partir de ton arduino. Comment fais tu ?

30 jan. 2017
0

Hello
La solution vient de Tux que je salue et remercie ici.
Il faut empiler sur l Arduino un Shield Can-bus (18 à 40) euro. Marques Seeedunio ou Sparkfun ou chinois.
Ca fait le pont entre l Arduino et le reseau NMEA 2000 qui est en fait a la norme Can-bus.
Il y a une library a charger bien sûr et un peu de programmation.

Amicalement
FX

30 jan. 2017
0

Autant prendre le mpu9250 qui est un mpu6050+compas, et ça marche très bien, avec une lib bien faite et stable.

Nettement meilleur que le bno055, en tout cas chez moi.

02 fév. 2017
0

Bon, vous commencez à me ..... début de l'entrainement pour briguer l'investiture de chevalier de l'arduino et de l'ordre du raspberry !

Comment alimente t-on ces trucs avec du 12v et un bon rendement, intelligemment et pas cher ?

03 fév. 2017
0

Petite alim à découpage. Ca chauffe pas, avec un condensateur en entrée et un en sortie pour filtrer, normalement, t'as pas de probleme. Soit un petit module acheté directement, soit un montage maison avec quelques resistances, deux ou trois condos et une self (en plus de l'alim en elle-meme, bien sur)

02 fév. 2017
0

Bonjour à tous,
Faire un compas avec un magnétomètre / accéléromètre n'est pas facile car il faut trouver la position de la carte par rapport au sol avec l'accéléromètre et intégrer cette position dans le repère calculé avec les magnétomètre. De là on calcule le cap compas. Alors il faut une "bonne librairie" comme le dit Bepey. Cette librairie par exemple learn.adafruit.com[...]/coding suppose que l'axe z est vertical, c'est trop facile ... La doc jointe est un peu ardue mais elle est scientifiquement correcte. Si on enlève la partie où le gars traite les pas du promeneur on est en plein dans notre problème.
Pour répondre à bmayer tu peux alimenter l'Arduino par le 12v du bord, la carte possède deux régulateurs 5v et 3.3v. Mais elle va "fatiguer" quand l'alternateur va produire 14v ou plus. Donc le plus simple est d'utiliser un régulateur monolithique type 7805 en 1A. Sur la datasheet il y a le montage avec 2 condensateurs et c'est tout. Ensuite tu connecte la sortie 5v du régulateur au Vin de l'Arduino. Tu peux faire ça très bien avec un shield de prototypage. Ne pas oublier le dissipateur sur le 7805 qui chauffera un peu.
Bon bricolage à tous.
Bernard.

02 fév. 2017
0

Merci Tux.
7805, oui mais non. Je ne crois pas me tromper en disant que le 78 va dissiper en chaleur la différence de tension, 1 ampère en entrée = 1 ampère en sortie. Doit bien il y avoir des convertisseur 12v -7/8/9v avec un bon rendement.
Shield de prototypage ou plaquette d'essai / breadboard, ok, tant qu'on est à la maison. Après, faudra faire du costaud.
Ce n'est pas pour faire un compas. C'est pour "mesurer la gite", sans trop de précision, de l'envoyer sur un port série sous la forme de phrase NMEA.

02 fév. 201702 fév. 2017
0

Si c'est pour 1 carte ça va avec un 7805, si ça doit tirer plus par ex avec des écrans la il faudra un radiateur, sinon
Convertisseur 12V 5V ça tombe en pagaille :
www.amazon.fr[...]o08_s00
www.amazon.fr[...]o08_s00

J'ai mis les 2 a bord et les 2 tb.

Pour la gîte, bon courage ! (on te voit arriver avec un pseudo calcul de dérive isn't it ?!!!)
sur la table du salon easy, c'est plié en 2 h avec n'importe quel capteur, mais sortir un "truc" utilisable en vrai ... bienvenue dans le monde du filtrage, amortissement, etc

Scuzes fx on pourrit un peu ton post initial ;-)

02 fév. 2017
0

@Bepey : Merde, démasqué.... (calcul dérive...) :-D

02 fév. 2017
0

Hello Bernard,

Tu peux utiliser ça pour abaisser la tension à 5V:
fr.aliexpress.com[...]99.html

Pas cher. simple à brancher, pas gros.
J'ai pris ça pour mes montages Arduino.

Amicalement.
FX

02 fév. 2017
0

Ca accepte le 5V ?
Je croyais 7v mini sur la prise, et 6v mini sur la pin Vin ?
Me gourre-je

03 fév. 2017
0

@Fx : Ploubaz22 indique un lien vers le même type de module, dont la tension de sortie est ajustable. Je vais en prendre une poignée. ;-)
( fr.aliexpress.com[...]17.html )

03 fév. 2017
0

du coup je viens d'en commander une poignée, et une fois la tension réglée je les noierai dans de la résine et zou ! Rien que la résine ça doublera le prix ...!
a+

03 fév. 201703 fév. 2017
1

Bmayer : prise jack et Vin c'est presque la même chose, cad entrée avant le régulateur 5V intégré sur la carte, ce qui rentre par le jack passe par une diode de protection d'inversion de polarité donc 0,7V de perdu.
Tout est là : www.arduino.cc[...]oardUno
Voir le pdf du schéma complet de la carte.

Sur les chinoiseries (qui marchent très bien) le régulateur 5V n'est pas lowdrop en général donc il lui faut un peu plus pour travailler, c'est juste ça.

Soit on alimente via Vin ou jack avec entre 7 et 12, et on est tranquille, (max 20 dans les specs mais ça chauffe vite)
Soit on alimente directement la broche 5V avec ... du 5V régulé en externe, 7805 ou modules.
Donc APRÈS le régulateur interne.

Prendre une habitude de câblage et s'y tenir : depuis que je prends toujours rouge pour les lignes 5V, orange pour les lignes 3,3V et autre chose marron ou violet pour ce qui rentre sur Vin, je grille moins de cartes... A 15€ ça pique, à 3 c'est presque indolore.

Beaux projets !

03 fév. 2017
0

Hello,

A ben mince alors ! c'est bien 7v mini !
Mais tu as raison et ça explique pourquoi j'ai parfois des décrochages !!! :-(

Je viens de relire ça par exemple:
www.locoduino.org[...]pip.php

Ils évoquent une tension d'entée à 7-12v et 20V maxi.
Je vais donc virer le petit régulateur.
C'est vrai que tout l'an dernier j'alimentais en direct avec le "12v" du bord et je n'avais jamais eu de pb.
Malgré les fluctuations qui montent jusqu'à 14.5v pendant quand même assez longtemps, l'Arduino n'a jamais claqué.
Aller, hop, je vais retirer le régulateur !

Je vais regarder s'il n'existe pas des modèles aussi petit et bon marché qui réguleraient à 10V par exemple.
A coté de ça, je me demande si ça vaut vraiment le coup car j'ai acheté toujours, sur sur Aliexpress, un autre Arduino "compatible " à moins de 3 euro, autant dire du jetable. S'il grille, je le change.

Amicalement.
FX

03 fév. 2017
1

Hello,

C'est vrai que c'est dingue ces prix: 0,42 € l'unité
fr.aliexpress.com[...]76.html

et 0,31 € à la dizaine:

fr.aliexpress.com[...]24.html

Même pas la peine de faire un achat groupé.
Ca reviendrait plus cher de les redistribuer entre nous en France plutot que de les faire venir directement à l'unité de Chine.

Amicalement.
FX

03 fév. 2017
0

Après, je me dis qu'en achetant 10 unités, avec le contrôle qualité à la chinoise, on aura peut-être de la chance si au final on en trouve 7 sur 10 qui marchent.

02 fév. 2017
0

fr.aliexpress.com[...]supply-

j'utilise ces modules pour reguler la tension

module-DC-DC-BUCK-3A-adjustable-buck-module-regulator-ultra-LM2596S/32449543017.html?spm=2114.06010108.3.1.E8z5n1&wsabtest=searchweb00,searchweb20160241006510068100000321191000002510000029430100000281006010062100561005510000062100541005910099100000221000001210103100000151010210096100000181000001910000056100000591005210053101071005010106100511000005310000007100000501008410118100831000004710080100821008110110101111011210113101141011510037100000411000004410078100791007710000038429100731000003510121,searchweb2016039,afswitch3,singlesort2default&btsid=83c77a93-784b-4556-805c-b7fc8446e97d

02 fév. 2017
0

Merci Ploubaz.
Je pense en commander plusieurs.
Des personnes sont intéressées, sur Nantes, 56 ?

02 fév. 2017
0

Top ! Encore moins cher que pas cher
C'est dément les prix

02 fév. 2017
0

Hello Beypey,

Mouais, je me demande toujours comment font ces chinois...!!

2,70€, et c'est (très bien) emballé , expédié, et ils ont en plus une (petite) marge.
Incroyable.
Bon, c'est du Aliexpress, donc ça met à chaque fois au moins 3 semaines pour arriver.
En ce moment, j'attends un coffret étanche pour 4,68€, mais le délais est de 50 jours ! "50j maxi" m'a dit le vendeur pour me rassurer ;-), mais ça fini toujours par arriver.
fr.aliexpress.com[...]60.html

Amicalement.
FX

02 fév. 2017
0

Salut fx,

Mes derniers trucs achetés sur ali arrivés en 2/3 semaines aussi, et quand il y a le tracking on voit que le plus long c'est de faire roissy aeroport/chez moi ...!

Tb les boîtiers, merci du tuyau je vais creuser
A+

02 fév. 2017
0

Le délai est dû, je crois, au fait que les douanes bloquent les marchandises quelques temps.

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