Relier la batterie du guindeau à la batterie de démarrage

Je suis en train d'installer un guindeau électrique 1600 W consommant 125 Ampères. Je compte installer une batterie dédiée dans la pointe avant pour alimenter le

guindeau. Elle sera montée en parallèle avec la batterie moteur. Ce seront deux AGM 75AH à priori.

Lors de l'utilisation du guindeau, moteur en route, l'alternateur, donné pour 60 A va charger la batterie moteur en priorité.

Les câbles reliant les deux batteries va donc amener le courant produit par l'alternateur + celui extrait de la batterie moteur.

La somme de ce courant + celui extrait de la batterie dédiée au guindeau fera 125 A

La question que je me pose est de savoir combien de courant va circuler entre les deux batteries. Le but est de calculer la section de ce câble précis qui fera quand

même 7 m aller retour

Question subsidiaire, que mettriez vous comme dispositif sur le circuit reliant les deux batteries (coupe circuit manuel, disjoncteur, etc)?

Merci de vos lumières

L'équipage
28 déc. 2023
28 déc. 2023

Hello,
Câble en 35mm2 + coupe circuit en ce qui me concerne.
Guindeau 1500W, batterie 100Ah, qui fatigue vite car exposée aux "embrunts" dans la baille.🙄


28 déc. 2023

Bonsoir,

La mise en parallèle de parcs de batteries hétérogènes via un coupe circuit sur un alternateur n'est pas en soi un bon plan.

Il faut les interconnecter via un répartiteur de charge ( à diodes ou autre )


Gonio-Coque:Ce seront les mêmes batteries ·le 28 déc. 22:20
Marcel_Alba:Peut-être mais les consommateurs seront différents et donc à la mise en parrallèle elles auront des états de charge différents et il y aura circulation de courant entre batteries ·le 28 déc. 22:38
Gonio-Coque:Ben non si elles sont en parallèle ·le 28 déc. 22:42
Marcel_Alba:Ben si, si les batteries ne sont pas dans le même état de charge il y aura courant +/- violent à la mise en // suivant les états de charge relatifs. Si tu laisse les batteries en // tout le temps dans ce cas il n'y a pas de problème mais alors pourquoi un coupe circuit entre les batteries ?? ·le 28 déc. 22:59
Domde:Il ne faut pas proceder ainsi. La distance entre les deux batteries via les cables fera que la batterie moteur sera chargée et celle du guindeau jamais. Il faudrait intercaler un cyrix ou un chargeur de batterie a batterie. Un cable de 35 sera insuffisant.·le 28 déc. 22:54
Marcel_Alba:@Domde Dans ce cas la batterie du guindeau est trop faible, après c'est vrais qu'il est préférable que les batteries soit groupées pour la charge par l'alternateur ·le 28 déc. 23:17
Pat45:Mon coupe circuit est entre le guindeau et sa batterie.J'ai 2 repartiteurs, 1 sur les panneaux, et 1 après l'alternateur.Le solaire charge d'abord les batteries de service, puis éventuellement la batterie moteur et donc celle du guindeau.L'alternateur charge tout d'abord la batterie moteur(et donc celle du guindeau), puis passe sur celles de service.Au bout de 3 ans, la batterie du guindeau sert de batterie tampon, elle n'est plus bien vaillante.Le petit coupe circuit s'oxyde très vite, j'en change 1 par saison.·le 29 déc. 00:40
28 déc. 2023

non dé diou, quelle salade de gonocoque; je préconise deux antibiotiques mais surtout la révision des fondamentaux de Georg et ses confrères.


29 déc. 2023

un relais commandé par le contact du coupe batterie qui alimente le guindeau .


Gonio-Coque:Pas con ca·le 29 déc. 10:34
fritz the cat:j'ai installé ce système sur un propulseur d'etrave lui même branche sur les câbles du guindeau ,c'est rare que l'on se serve des deux en même temps ,mais toujours moteur en route ·le 29 déc. 11:06
29 déc. 202329 déc. 2023

Salut,
Une proposition :
Si tu as 3 parcs de batteries (moteur + services + guindeau) il te faudra obligatoirement 2 cyrix-ct 120A (2 x 40€)...1 disjoncteur 120A pour le guindeau + 1 relais de mise en marche par fonctionnement moteur (+D) ET fermeture du disjoncteur 120A.
Le guindeau ne fonctionnant que : disjoncteur 120A "fermé" ET moteur tournant.
Je te mets les sections minimum adéquates, et de plus amples informations.

Bonne année à tous
Mamita


nico 26:bonjourtrès bon schéma mais...pourquoi avoir deux sections différentes (10mm² pour le + et 35 mm² pour le -) entre la batterie dédiée et le reste de l'installation ?comme c'est là qu'il y aura de la longueur est ce qu'il faudrait pas passer en forte section ?·le 18 jan. 23:04
roc:Non, car c'est seulement la charge de la batterie qui passera par ces fils.·le 19 jan. 00:18
30 déc. 2023

Le gaindeau ne nécessite pas de batterie supplémentaire tout au plus une batterie un peut plus grosse.
Le gaindeau s'utilise moteur tournant pour d'évidente raison de manœuvrabilité....perso je laisse le moteur débrayer a 1200tours , c'est l'alternateur qui le fait fonctionner...


melody5:jerome idem pour moi c'est simple et ça va parfaitement biensalut·le 30 déc. 11:11
Mamita:Re, La question était;"Je suis en train d'installer un guindeau électrique 1600 W consommant 125 Ampères. Je compte installer une batterie dédiée dans la pointe avant pour alimenter le guindeau...".Ma "proposition" est en fonction de SA demande...Mamita·le 30 déc. 11:36
entre-cotes:Entièrement d'accord avec Jérôme. Une bonne grosse batterie de démarrage qui sera de toute manière alimentée par l'alternateur puisque le moteur tournera impérativement lors de l'utilisation du guindeau.·le 05 jan. 12:56
30 déc. 2023

Quand les câbles de la batterie moteur au guindeau 1500W feraient ~10m de long il est préférable d'opter pour le système Mamita, surtout qu'il ouvre la possibilité d'adopter
plus tard un propulseur d'étrave alimenté par ce circuit.
Dans cette optique, surdimensionner câbles, batterie guindeau et peut-être relais ?


30 déc. 2023

Déjà, merci pour vos réponses,

Effectivement, je vais avoir au moins 10m aller retour à tirer si je dois relier le guindeau directement à la batterie moteur. Il faut alors du 150²... d'où la batterie déportée.

Mamita, je n'ai pas encore complètement ta réponse, cela me paraît compliqué comme câblage pour mettre simplement deux batteries identiques en parallèle... surtout reliées par 2 X 7m de 35²(?). Ceci dit je suis loin d'être en position de donner des leçons à quiconque pour ce qui est de si fortes intensités.

On en rediscutera quand j'aurais bien étudié le montage que tu préconises


Domde:C'est quel bateau pour mettre un 1600 w comme guindeau ? J'imagine 45 pieds ou plus ?·le 30 déc. 17:28
Gonio-Coque:Même pas! Un gib sea 105 avec lequel je part en grand voyage cet été... 60 m à 80 m de chaîne de 10 et ancre de 25 kg.Ca ne m'a jamais lâché dans les anglos, donc je garde ce mouillage.Je voulais du Lewmar pour la facilité de réparation hors Europe. 1000 W est un peu juste pour un mouillage profond.Dans la gamme Lewmar, juste au dessus on tombe sur le V4, 1600W·le 30 déc. 18:33
Pat45:1500W, c'est parfait, mono 39 pieds, 12 T, 60m chaîne de 10, Rocna 25kgs...·le 30 déc. 20:53
Domde:Je navigue depuis 18 ans sur un Gin Fizz ketch la taille juste au dessus du GB 105. Avec un guindeau lewmar 1000w jamais eu de souci. Le guindeau était alimenté par une batterie dédiée optima 50ah qui servait aussi au propulseur d’étrave un Max Power CT80. 55m de chaîne ancre Rocna 20kg. Déjà pris des vents violents comme sait faire la Méditerranée et le clapot qui va avec au mouillage sans déraper. Amortisseur d’une quinzaine de mètres sur la chaîne dans ce cas·le 30 déc. 23:42
Domde:J’oubliai 30m de câblot pour les mouillages profonds plutôt rares dans ma zone de navigation ·le 30 déc. 23:38
Cédric 1983:vous etes des fous ... mais ok qui peut le plus peut le moins! par contre pas la peine de cabler en 150mm² ... du 50mm² ne chauffera pas ... quand à la chute de tension, on peut se permettre de perdre 1,2v. pour info 10m * 2 en 40m², on a une chute de tension de 1,2v pour 1600w. c'est acceptable pour un fonctionnement continu coté chauffe de cable (40°) alors pour un guindeau qui va tourner 1min max, et ce sans tirer plus de 80A sur 80% du temps ... enmerdez vous si vous le souhaitez mais ce n'est pas nécessaire.·le 04 jan. 17:53
entre-cotes:Pour avoir fait pas mal de mouillages profonds, voire très profonds (25 à 30 m) sur un bateau de 12m et 10 tonnes en charge, je n'ai jamais eu de souci avec une seule batterie, celle de démarrage (batterie de camion plomb tout ce qu'il y a de plus standard, changée après 8 années). Un coupe circuit bien sûr pour le guindeau et question longueur de câble, on est à 15 mètres. Guindeau de 1000w·le 05 jan. 13:08
30 déc. 2023

Re Salut,
A Gonio-Coque,
le schéma proposition est réalisé pour 3 **parcs de batterie (moteur, services, guindeau)** ; mais si tu n'as réellement que 2 parcs (moteur et guindeau) , le schéma sera plus simple ...
Mamita


30 déc. 2023

Gonio-coque, la situation que tu veux régler ne correspond pas au problème tel que tu le poses.

Tu dis "je veux mettre une batterie identique à celle du moteur, en parallèle de cette dernière, et dédiée au guindeau".

Ca ne marche pas comme ça.

Soit tu as une batterie dédiée au guindeau, et elle est séparée (électriquement) de la batterie moteur ;
Soit tu as des batteries en parallèle et ta batterie supplémentaire ne sera pas dédiée au guindeau, ça sera simplement une batterie supplémentaire dans le circuit, géographiquement plus proche du guindeau, mais les deux batteries (et l'alternateur) débitteront dans ton guindeau, les deux se chargeront lorsque le moteur tourne et que tu n'utilises pas le guindeau, la différence entre les deux batetries, c'est que tu auras x mètres de fil entre les deux, donc une résistance, et que du coup leurs charges et décharges respectives ne seront pas équivalentes (et je laisse le soin aux plus courageux de calculer comment et de combien). Dit autrement, ça ressemble à un nid à emmerdements.

Dit encore autrement, c'est la première solution la meilleure (et de loin) : avoir une batterie réellement dédiée.
Et ça correspond au schéma de Mamita.


Gonio-Coque:OK, merci infiniment à vous tousPour info, dans la doc, Lewmar recommande également d'intercaller un coupleur entre batterie moteur et batterie guindeau mais je n'avais pas capté la portée de celaJe digère le truc et on en recause ·le 30 déc. 20:09
30 déc. 2023

C'est surtout comme tu n'utilise pas l'alternateur tu va devoir mètre une sacre batterie que tu devra changer tous les 3/4 ans sans oublier le poids trés mal placer a L'avant du bateau.
Mon Gaindeau fait 150W....


jerome1966:nom 1500w·le 30 déc. 18:47
03 jan. 2024

Bonne année à tous,

J'ai bien(?) digéré vos réponses et bien compris l'intérêt du coupleur de batteries entre la batterie moteur et la batterie du guindeau (1600W), ces deux batteries sont indépendantes du parc de servitude.

Je rappelle que la question porte sur le raccordement de ces deux batteries, distantes de 7 m (15 m AR)

L'hypothèse de départ est que puisque l'alternateur débite 60 A max, cette ligne ne va pas supporter plus que 60 A, je ne vois pas la batterie moteur se décharger contre une tension d'alternateur qui lui est supérieure...

1) Le Cyrix.

Ce sera donc le modèle Cyrix-ct 12/24-120

2) Disjoncteurs

Vu que l'idée de voir une aussi grosse ligne électrique traverser mon bateau me déprime quand même un peu, Je compte mettre au plus près des batteries un disjoncteur aussi bien sur le plus que sur le moins. Ca va faire 4 disjoncteurs en tout, je dirais 80 A...

3) Branchement du Cyrix

Au plus près de la batterie moteur, juste après le disjoncteur.

Borne 87 vers la batterie moteur
Borne 30 vers la batterie du guindeau
Borne 86 vers le – commun des deux batteries guindeau et démarrage
Borne 85 vers un bouton poussoir branché sur un des plus avec un fusible 0,1A en protection

Question subsidiaire : le Start assist est – il utile ?

4) Section des câbles

Si on accepte 3,5% de chute de tension, cela est compatible avec du 50 mm²

Si on accepte 5% de chute de tension on peu descendre à 35 mm²

Quel serait votre choix, il s'agit bien sur de câble multibrin étamé, le prix pique un peu quand même

Merci de vos réponses


jerome1966:Si ton installation est correct ton alternateur débite dans la batterie moteur il ne sera disponible pour les batteries de service quand la batterie moteur sera chargée a fond.... d'ou l'intérêt de brancher le gauindeau Sur la Batterie Moteur.....Bref quand tu démarre si ton Gaindeau est brancher sur la batterie de service il ne profite pas de l'alternateur....avant un certain temp!·le 04 jan. 11:17
Cédric 1983:les normes ... 5% de chute de tension c'est pour l'électronique. 10% de chute de tension est parfaitement toléré pour du matériel de puissance! (guindeau, démareur, propulseur...). et au final on a plus de chute de tension avec des portes fusibles à pas cher et des cosses à 2 sous ...·le 04 jan. 17:55
03 jan. 202403 jan. 2024

Re,
Pour les disjoncteurs: il existe des disj bi-polaires.

Pour l'alternateur: Attention quand même...ce n'est pas parce que l'alternateur est indiqué 60A qu'il les débitera immédiatement! si ton moteur est tournant, reste a savoir tournant a quel régime ... Pendant l'utilisation du guindeau, l'alternateur d'un moteur au ralenti (ou même un peu accéléré) ne débitera pas grand chose; bien lire l'intervention de Tilikum sur l'effet "boule de neige"!

Pour le cyrix: dans ton cas, le start-assist (borne 85) ne te servira à rien; ce n'est qu'une "option" servant a fermer automatiquement le cyrix pendant 30": pas utile ici..

Pour la section des câbles, je ne saurai que t'indiquer une "contine" décrite par Plaisance Pratique et bien utile et pratique pour le calcul des sections de câbles ! Tu entres directement tes valeurs dans le tableau (pour le décimal, ne pas mettre de virgule, mais mettre un point).
www.plaisance-pratique.com[...]pip.php
Mais que se soit avec 3.5% ou 5% de chute de tension admissible, une P de 1600w, une longueur de 15m , désolé mais le 35mm2 ne passera pas...
Mamita


Gonio-Coque:Je ne saurais jamais assez te remercier pour ton aide. Juste les 1600W c'est entre la batterie guindeau et le guindeau, ça je pense pouvoir en faire mon affaire.... quoi que Entre les deux batteries je pense avoir à gérer au max 60 A (au max, et j'ai bien lu tes considérations sur le débit réel de l'alternateur) sur 15 m·le 04 jan. 00:34
Gonio-Coque:Les 15m, c'est bien entendu 7 "gros' mètres aller retour·le 04 jan. 09:35
Cédric 1983:5% c'est 50mm² ... mais honnetement, on peut accepter 7,5% de chute de tension et l'on est alors ok avec du 35mm² ...je calerais en 50mm² pour un 1600w. pour les puissance supérieurs idem, mais je passe en 24v·le 04 jan. 18:00
Pat45:Oui, ça marche très bien avec du 35mm2...🙄·le 04 jan. 18:14
Cédric 1983:Ne t’en déplaise oui!·le 04 jan. 22:48
04 jan. 2024

ma petite contribution :

Solution 1 : Une batterie dédiée au guindeau et proche de ce dernier permet d'économiser en câble, mais tu as une batterie de plus à entretenir (à changer tous les ... 5ans ?) et le câblage est plus complexe pour la recharge (source de pannes?). Poids sur l'avant, comme cela a déjà été dit.

Solution 2 : Une grosse batterie moteur qui alimente également le guideau coute cher en investissement à cause de la grosse section des câbles à passer jusqu'au guindeau, mais le schéma est simple et changer une grosse batterie coute moins cher que de changer deux petites, pas de problème de charge. Les câbles = investissement à vie. Avantage de sécuriser le démarrage du moteur, car le guideau est quand même moins utilisé que le moteur.

Vous le devinez, j'ai opté pour la solution 2.
A+


Gonio-Coque:Dans mon cas, comme je l'ai dit impose du câble de 150²·le 04 jan. 11:57
jerome1966:La batterie moteur na pas besoin d'être tellement plus grosse, puisque tu utilise le Gaindeau avec le moteur tournant....Par contre si tu installe une batterie de service tu ne bénéficie pas de l'apport de l'alternateur si la batterie moteur n'est pas charge a fond....·le 04 jan. 17:12
TITIMARIN:@Gonio-Coque : prendre un guindeau moins puissant ? j'ai un 800W pour bateau de 4T cela semble suffire, mais je ne l'ai pas encore utilisé véritablement. A+·le 05 jan. 10:53
04 jan. 2024

Vu le peu d'Ah consommés pour une remontée, j'irai au plus simple, un simple sectionneur mettant provisoirement en // la batterie de démarrage et celle du guindeau.
Votre batterie guindeau se rechargera lorsqu'elle en aura vraiment besoin, après plusieurs utilisations, car il est illusoire de recharger rapidement une batterie guindeau avec un alternateur après une seule utilisation.


05 jan. 2024

Chute de tension admissible dans un circuit non critique : 10% (cf. ,5.5 de la NF EN ISO 13297)
En ce qui concerne la section de câble, il me semble qu'un critère à vérifier est la température, fonction de l'intensité, admissible de l'âme en fonctionnement (cf. tableau A.1 de la norme).


matelot@19001:Oui mais là on est loin de la limite d'échauffement, pour un usage de courte durée comme celui d'un guindeau où les pointes d'intensité sont de quelques secondes. Mon guindeau de 1000 W est alimenté par un disjoncteur thermique de 80 A (qui tient sous des pointes de 600 A) et il n'a jamais sauté. Le câble est de 70 mm².·le 05 jan. 10:31
05 jan. 202405 jan. 2024

Je reviens sur le choix de la puissance du guindeau. Un Gibsea 105 en charge, ça doit faire dans les 5 tonnes 1/2. On a un 1000 watt qui s'est avéré suffisant sans toutes les conditions y compris pour remonter 100 m de chaîne pour un bateau d'un peu plus de 10 tonnes tous pleins faits.
Donc j'ai du mal à comprendre l'idée de rajouter de la complexité et du poids sur l'avant sur un bateau qui sera déjà bien chargé en grand voyage.
Je suis à 100% d'accord avec la solution n°2 de Titimarin.


matelot@19001:De plus l'avant du bateau est la zone qui subit le plus de chocs et de secousses, pour y résister le meilleur choix est une AGM spirale comme Optima, et ça coûte cher.·le 05 jan. 13:44
18 jan. 2024

Hello,
Petit retour récent...la batterie dédiée au guindeau vient de rendre l'âme, en arrivant aux San blas.
J'ai donc tout relié en direct à la batterie moteur.
Ça fonctionne nickel, moteur en route, les câbles de 35mm2 ne chauffent pas.
Cette satanée batterie, bien faiblarde depuis quelques temps mettait en plus une sacrée pagaille dans l'ensemble du circuit de charge, via le solaire comme via l'alternateur.
Je pense donc continuer comme ça...🙂


Gonio-Coque:Quel longueur de câble et quelle puissance de guindeau ?·le 18 jan. 08:27
Pat45:7m de câbles environ(bateau 12m), guindeau 1500W...·le 18 jan. 15:06
Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

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