Rejet d'huile par la jauge sur un Yanmar 2GM20

Hello,
En voulant mesurer le niveau d'huile de mon Yanmar 2GM20, j'ai obtenu un écoulement d'huile continu après avoir ôté le sondeur. L'huile était bien noire, quoique peut-être plus liquide qu'une huile neuve. Le bateau a hiverné six mois. Le moteur a tourné à quatre reprises depuis sa remise à l'eau. Il a avait été dûment purgé de son eau.

Quelle pourrait être la cause de cet écoulement? Un reniflard bouché? Un segment de piston endommagé? Un gel du moteur? Comment vérifier ça et réparer le cas échéant?

Merci de vos réponses.

L'équipage
13 juin 2020
13 juin 202013 juin 2020
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Quand tu parles du sondeur, je suppose que c'est la jauge?
A priori, d'après ce que tu décris, le gas-oil passe dans le carter. Perso, je commencerais par démonter la pompe de gavage et vérifier l'état de la membrane...
Dans tous les cas, ne redémarre pas ton moteur avant d'avoir identifié le problème.


13 juin 2020
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En tout cas ne pas le faire tourner comme cela, surpression!,


13 juin 2020
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Merci. Un mécano que j'ai eu au téléphone a évoqué la piste d'un gel du moteur, ce qui me semble bizarre vu que j'ai purgé et que par ailleurs les jours à moins de zéro ont été quasi-inexistants.


13 juin 2020
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Change de mécano, le gel peut éventuellement éjecter les pastilles de dessablage et envoyer de l'eau partout quand tu remets le moteur en route, mais en aucun cas faire monter le niveau d'huile. Si ton huile n'est pas émulsionnée, c'est qu'il n'y a pas d'eau dedans.


Hériona-team:a bon tu a jamais vue de culasse fissuré par le gel et bien moi si sur un 2gm et un volvo 2001·le 14 juin 2020 09:44
Tangalo:Ben non, j'ai vu des blocs moteur fendus par le gel, et encore pas sur des bateaux, mais des culasses, jamais. En même temps, je ne suis pas mécano...·le 14 juin 2020 16:17
13 juin 2020
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Lu dans un fil récent sur le même moteur:
Un héossien constatait une montée du niveau d'huile, il a passé beaucoup de temps, a reçu beaucoup de conseils et a changé beaucoup de pièces avant de constater que le levier de décompression du premier cylindre n'était pas tout à fait à fond, le gasoil non brûlé passait donc le long du piston jusqu'au carter d'huile.


Tangalo:Alors ça, je n'y crois pas trop, quand il te manque un cylindre, si c'est un bicylindre, il ne démarre pas, et sinon, tu l'entends, ou alors, faut aller de suite chez Amplifon, ça urge !·le 13 juin 2020 18:52
delices2:Voilà le lien:www.hisse-et-oh.com[...]2-gm-20 ·le 13 juin 2020 19:41
gorlann29:Un bicylindre en bon état peut démarrer sans problème sur un seul cylindre, mais une fois démarré, il ne prend pas bien ses tours et a forcément un ralenti plus bas, si il le tient encore!Gorlann·le 13 juin 2020 19:48
Windy:D’accord avec groland29·le 13 juin 2020 20:07
Lelivredebord:Merci du post. Sauf erreur, le levier de décompression de mon moteur est "solidaire", je veux dire que les deux petits bras qui le composent sont activés en même temps. Je verifierai si ce levier est bien en position correcte. ·le 13 juin 2020 22:08
13 juin 202013 juin 2020
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Bonjour
Mais quand tu dit, j'ai obtenu un écoulement d'huile continu après avoir ôté le sondeur (c’est la jauge)_ donc le moteur tourné, non?


13 juin 2020
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Bonjour, moi non plus je ne comprends très bien... L'huile s'écoule toute seule du haut du conduit dans lequel se trouve la jauge ? Ça voudrait dire que le niveau d'huile dans le carter est plus haut que le bouchon en haut de la jauge. Ça me paraît peu probable.


sunzoo:Si l'huile est remontée c'est qu'il y a eu de l'eau dans le carter·le 13 juin 2020 20:19
13 juin 2020
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Si tu pouvais reformuler clairement et calmement ton problème car il y a des bizarreries. MM


13 juin 2020
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De toute façon, bien ou mal expliqué, il y a du gasoil dans l’huile et vu la quantité ça vient sûrement de la membrane de la pompe.
Donc changement de celle ci et vidange urgente.


13 juin 2020
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Mais quelle quantité ? On ne sait même pas ce qui coule ni d'où ça coule. Attendons qu'il ré explique. Aussi bien il a un saildrive plein d'eau de mer et c'est de la jauge du saildrive dont il s'agit...


13 juin 2020
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ça peut être la compression qui passe ds le carter 'segment, piston ?) ou le reniflard bouché (celui qui revient du carter vers la culasse, par derrière de mémoire.
vérifier le niveau d'huile au repos, si trop haut, en effet ça peut être le gazole qui passe ds le carter par la pompe primaire à membrane HS
de tte évidence faut pas rouler comme ça san toruver la panne
JL.C


13 juin 2020
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Merci des remarques et des pistes. L'huile sort donc de l'orifice de vidange, où est insérée la jauge, et ce dès que la jauge est retirée. L'écoulement ne s'arrêtait pas, donc après une minute j'ai rebouché. Cela s'est passé moteur froid et éteint. Impossible de dire si oui ou non l'huile comprenait du diesel ou de l'eau. On me dit que s'il y avait de l'eau, il y aurait un effet "mayonnaise". Ce n'est pas le cas. Si je résume les pistes possibles j'ai: reniflard bouché, segment de piston endommagé, membrane de la pompe de gavage (c'est la pompe à injection? ?) à changer. La piste du gel semble heureusement écartée, et c'est une excellente nouvelle!


Tangalo:La pompe de gavage, c'est celle qui envoie le gas-oil dans la pompe à injection. Tu la vires et tu montes une pompe électrique, ça t'éviteras ce genre de problème et te donneras un bon coup de main pour puger.·le 14 juin 2020 21:13
13 juin 202013 juin 2020
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Bonsoir,

Le niveau dans le carter est donc plus haut que le haut de la jauge. C'est très très haut ! Il ne faut surtout pas démarrer le moteur. Je commencerais déjà par vidanger ce qui se trouve dans le carter pour voir de quoi il s'agit. Vraisemblablement il s'agit de gasoil et vu la quantité ça ne doit pas être un problème de segmentation mais plutôt la piste évoquée par Solent, membrane de pompe à gasoil.


Windy:je pense aussi·le 13 juin 2020 22:44
13 juin 2020
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Le réservoir de go est t’il en charge? (cad plus que le moteur)


Fabien83:Il manque le "haut" de "plus haut que le moteur". ·le 13 juin 2020 22:44
Windy:Oui oups....plus haut que le moteur ·le 13 juin 2020 22:43
14 juin 202014 juin 2020
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@livredebord : on parle bien d'une sortie d'huile par le tube de jauge d'huile ? si oui il manque une donnée importante dans tes explications : ton niveau d'huile.
donc après vérification

=> si huile largement au dessus du niveau de la jauge tu as de l'eau ou du G.O dans l'huile et ça remonte par la jauge, il reste à trouver pourquoi.
=> si huile niveau à peu près normal sur la jauge tu as une (grosse) surcompression dans le bas moteur et l'huile remonte par la jauge et certainement le reniflard si pas bouché, il reste à trouver pourquoi.
sans savoir si ton niveau huile est normal ou non pas de diagnostic !
à te lire tes connaissances en mécanique diesel paraissant assez limitées (ce n'est surtout pas une critique) si tu veux de l'aide répond déjà à cette question, ça évitera de partir dans tous les sens et on pourra passer plus facilement à la question suivante.
ps/ dans les 2 cas exposés ci-dessus il serait plus sage de ne pas continuer à faire tourner ce moteur car risque d'emballement, voir d'explosion ou d'incendie.


Lelivredebord:Merci du conseil sécurité. Pour la question du niveau d'huile, c'est comme Fabien83 le dit. ·le 14 juin 2020 20:57
14 juin 2020
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Quizas, quand il sort la jauge il a de l'huile qui sort par l'orifice la jauge, j'imagine bien que toute la longueur de la jauge est pleine d'huile. Apparemment le carter est complètement plein.
Aussi, c'est peut-être un peu différent sur chaque moteur, mais normalement le carter n'est pas hermétique, il n'y a pas de raison pour qu'il monte en pression, le carter est normalement ventilé et les gaz aspirés à l'admission.

A lire tout ça j'ai bien l'impression que son carter est effectivement plein. Vidange, analyse de ce qu'est ce mélange de liquides, et investigations suivant si c'est de l'eau ou du gasoil.


Lelivredebord:C'est bien ainsi, raison pour laquelle je ne peux pas mesurer le niveau d'huile. ·le 14 juin 2020 20:57
Fabien83:Bonsoir, as-tu pu vidanger ? A priori il y a peu de chances pour que ça soit de l'eau de mer mais si jamais il faut la virer de là rapidement. Si c'est bien du gasoil je ne vois pas d'urgence mais simplement ton moteur est HS tant que pas vidangé.Quelqu'un a déjà très pertinemment posé la question : ton réservoir de gasoil est-il plus haut que le moteur ? Ça pourrait expliquer comment autant de gasoil a pu couler dans le moteur alors que vraisemblablement celui-ci était arrêté (tout aurait pété si le moteur avait tourné avec un niveau aussi haut dans le carter). ·le 14 juin 2020 21:05
Lelivredebord:Merci du post. Non, je n'ai pas encore pu vidanger. Le réservoir est à l'intérieur du coffre tribord. Le moteur est placé sous la descente. Je dirais au visé que ce dernier est plus bas. Il faut noter qu'avant cet incident, le moteur avait tourné quelques jours plus tôt. J'ai trouvé un truc intéressant sur cette histoire de membrane de la pompe à GO. "Si la membrane de la pompe est percée ou poreuse, le gazole va fuire vers l'embase, et polluer l'huile moteur (flèches rouges)." lapierre.skunkworks.free.fr[...]ump.php Je serai demain au bateau et j'espère avoir l'aide d'un mécano. Le symptôme classique est l'élévation du niveau d'huile, qu'il faut donc surveiller régulièrement. ·le 14 juin 2020 21:14
bil56:il te parlait de vidanger ton carter d'huile avant de redémarrer le moteur·le 14 juin 2020 21:16
bil56:il te parlait de vidanger ton carter d'huile avant de redémarrer le moteur·le 14 juin 2020 21:16
Lelivredebord:Oui, j'ai vu. C'est prévu. ·le 14 juin 2020 21:20
Fabien83:@Lelivredebord, oui il semble bien que c'est ce qui s'est passé. Si ça se confirme, il n'y a pas d'inquiétude à avoir pour le moteur. Vidange, réparation de la pompe et ça devrait être bon (peut-être deux ou trois vidanges successives tout de même pour bien virer tout le gasoil). ·le 14 juin 2020 21:33
Lelivredebord:Merci du post. Si c'est ça, on verra si la pompe se répare ou si elle doit être changée intégralement. ·le 14 juin 2020 21:38
14 juin 2020
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Une surpression dans le carter d'huile me parait peu plausible. En effet, Lelivredebord mesure son niveau d'huile moteur arrêté, comme tout le monde. Si la quantité d'huile était normale, moteur froid, elle est donc au fond du carter et c'est de l'air qui devrait sortir de la jauge, si tant est qu'elle n'a pas déjà été expulsée pendant le fonctionnement du moteur.
Ensuite, un moteur s'arrête avec au moins une soupape ouverte, surtout un bicylindre. La pression résiduelle, s'il y en a finit par s'échapper à travers les segments. Au pire, on pourrait le vérifier en actionnant les leviers de décompression et/ou en virant le moteur à la main.

Je pencherais d'abord sur la membrane de la pompe de gavage (la petite pompe avec son levier sur le coté du moteur). Si elle est percée, réservoir en charge ou pas, le gazole passe par là directement dans le carter d'huile. Si elle n'a pas été déposée de puis l'origine ou depuis longtemps, on a un indice de plus. Dans tous les cas, c'est une première recherche peu coûteuse.


14 juin 2020
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Bonjour,

je suis de l' avis de Chti Luma, sauf sur la phrase qui concerne l' arrête des moteurs avec soupapes ouvertes.

Précisions: un multicylindre aura effectivement toujours au moins une soupape ouverte à l' arrêt, mais un monocylindre s' arrête 9 fois sur 10 avec ses deux soupapes fermées, donc ce serait bien de ne pas faire de généralité, ou alors d' exclure les monocylindre et là d' accord.

Gorlann


14 juin 2020
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Bonjour,
Tout comme gorlann29 je suis ok avec la description de Chtit luma
Je possède un 1gm10 sur mon Sangria effectivement il s’arrête souvent sur une compression, d’ailleurs lorsque je laisse le bateau pour longtemps, je met tjr le moteur en compression donc soupapes fermées pour protéger le cylindre des entrées d’air.
Pour en revenir à notre ami je pense aussi à la membrane de la pompe de gavage.
j’ai souvent lut les post du chat pour ne pas le citer, qui conseil de virer cette pompe (mettre une plaque obscuratrice à la place) en la remplaçant par une pompe électrique.
Je crois que cette pompe est la même pour les gm 10, 20 et 30 est ce que quelqu’un connaît la réf de cette membrane, je pense en commander une pour le cas ou, ma boutique a quand même 18 ans


14 juin 202014 juin 2020
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Gorlann, tu as du oublier tes lunettes sur ton beau bateau. Le monsieur dit qu'il s'agit d'un 2GM20, donc bi-cylindre.
Pour la membrane, elle n'est pas détaillée dans le catalogue Yanmar et il faudrait trouver un caoutchouc adapté et le découper. On trouve des pompes pas chères ici: www.ptz.si[...]/

Edit: en effet, je reconnais que j'aurais du dire "son" moteur au lieu de "un" moteur.


Windy:Merci pour le liens mais pas évident de trouver la bonne·le 14 juin 2020 13:02
14 juin 2020
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Te vexe pas, Chti Luma!

Je n' ai pas oublié mes lunettes, et j' ai dis que j' étais d' accord avec ton analyse.

Mais tu as MALHEUREUSEMENT écris: UN moteur s' arrête, et pas un 2GM20 s'arrête.

C' est pourquoi j' ai précisé que ce n' était valable QUE pour les multicylindres.

Ai-je eu tord?

Gorlann


14 juin 2020
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Ah mais j'ai édité en reconnaissant ma petite erreur de syntaxe. ;-) De là à parler de malheur, ...
Je ne suis pas vexé, tout va bien.

@ Windy: tu peux leur écrire à partir du site. Ils comprennent l'anglais, sûr et ils m'ont répondu en français car il y avait une erreur de référence. En tous cas, ils sont responsifs et très serviables. Je recommande.


Windy:Merci·le 14 juin 2020 21:08
14 juin 202014 juin 2020
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Hello, comme je te l'ai mis par mail et pour validation par les plus compétents en mécanique marine que moi.

Je penche aussi plutôt pour du gazoil si ton huile est très liquide.
As tu essayé d'ouvrir ton bouchon de réservoir pour voir si il n'est pas sous pression à tout hasard ?

Si tu arrives à mettre un échantillon de ce mélange dans un bocal et laisser décanter, tu devrais voir si eau ou huile.

Tu as probablement une vanne en sortie de réservoir, essaie de la fermer pour voir si l'écoulement s'arrête.


14 juin 202014 juin 2020
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salut
je pose la question du niveau d'huile parce qu'il est absolument impossible que l'huile sorte du haut de la jauge "moteur arrêté" (livredebord s'est sans doute mal exprimé), par contre moteur en marche c'est possible dans 2 cas, soit le niveau d'huile est très en dessus de la normal et ça peut sortir par la jauge moteur en marche, soit le niveau d'huile est normal mais grosse surpression dans le bas moteur et ça peut aussi sortir par la jauge.

que l'huile ou un mélange quelconque eau/huile ou gazole/huile remonte jusqu'au haut du tube de jauge "moteur arrêté" est complètement surréaliste car il est mécaniquement impossible que l'huile mélangée à je ne sais quoi soit montée à un tel niveau moteur en marche, le moteur se serait arrêté bien avant d'atteindre ce niveau.
à mon avis il y a quelque chose qui cloche dans la description de la panne


Hubert, de Cherbourg:il peut s'être rempli à l'arrêt : membrane percée + réservoir en charge·le 14 juin 2020 23:04
14 juin 2020
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Est ce que si le réservoir est en charge et la membrane percée, il n'est pas possible de remplir le carter ?


Windy:Moi je pense que oui....·le 14 juin 2020 15:49
14 juin 2020
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@sailortoun : oui bien sur c'est possible, et le moteur va se remplir jusqu'à atteindre le niveau du réservoir en charge ou peut-être se vider par le collecteur, la jauge ou autre, tant qu'on a pas de réponses de livredebord on peut évoquer toutes possibilités, c'est le problème des fils mécanique de H&O, sans description précise des pannes pas de diagnostic possible.


14 juin 2020
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on prend un buvard ,on sort la jauge et on fait tomber une goutte d'huile dessus si on a une tache noire centrale et que ça irise autour ,c'est qu'il y a du g.o dans l'huile .
et plus ça irise et plus il y en a
alain


14 juin 202014 juin 2020
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Sauf que trouver un buvard maintenant, ça risque d'être un peu compliqué, non? Mais il y a de l'idée...


14 juin 2020
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Une question
Avec un réservoir en charge, en cas d’une défaillance de cette pompe pour se dépanner provisoirement serait t’il possible de la court-circuiter ?
Bonne soirée à tous


14 juin 2020
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oui, on peut alimenter directement au filtre moteur


14 juin 2020
0

Je dirais que ça dépend de si le moteur dispose d'un circuit de retour gasoil au réservoir. S'il y a un circuit retour je ne suis pas sûr qu'il soit possible de se passer de la pompe.


Windy:Heu excuse moi Fabien83 mais je ne vois pas pourquoi, car le retour de go ne passe pas par le pompe de gavage, puis je crois que tout les diesels on un retour j’ai bien dit je crois ·le 14 juin 2020 21:13
bil56:oui, sur les 2GM20, le retour se fait au réservoir, sur d'autres c'est au filtre moteur·le 14 juin 2020 21:14
Fabien83:Non en effet, après réflexion je pense que c'est possible peu importe le retour au réservoir ou non. ·le 14 juin 2020 22:38
14 juin 2020
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sur les 2GM20, le retour se fait au réservoir


14 juin 202014 juin 2020
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Tous les diésels ont un retour. De préférence au réservoir, le but étant de récupérer le gas-oil non brûlé. Si tu supprimes le retour, le gas oil non brûlé part dans l'échappement, et tu consommes deux fois plus en polluant un max. En revanche, tu peux supprimer la pompe de gavage actuelle et monter une pompe électrique.


15 juin 2020
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Voilà le résultat des courses. Ce matin, un mécano est passé à mon bateau. Premier geste: examiner le mélange sortant du carter. Au goût (!), à l'odeur et à la vue, c'était du gas-oil. Pas d'effet mayonnaise en effet. Verdict: membrane de la pompe a fuel foutue. Au téléphone, il avait compris que je mentionnais un mélange laiteux. D'où son hypothèse du gel et d'où mon post ici.
Merci à tout le monde pour les commentaires et explications. H&O avait trouvé la bonne réponse!


Louarn:Merci pour le retour·le 15 juin 2020 15:19
15 juin 2020
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Ok Lelivredebord super content pour toi juste une question quel âge à t’on moteur je te demande ça car j’ai bien envie de me commander une pompe pour en avoir une en réserve, puisque l’on ne peut remplacer la membrane, car quand ça arrive ce genre de tuile c’est toujours aux moments des vacances avec les délais qui vont avec, mon 1gm10 à 18 ans
Bonne nav


Lelivredebord:Hello. Si j'en crois l'ancienne propriétaire du bateau, le moteur a été changé en 2002 (le permis de navigation est raccord avec ça). Il y avait une pompe en rab à bord, usée. Cela peut indiquer que la pompe avait déjà été changée. Le garage où j'ai commandé la nouvelle pompe me dit qu'elle devrait durer au moins 10 ans, à condition d'envoyer du GO propre. Bonne commande ! ·le 16 juin 2020 10:58

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Juin 2012, Minorque Est, Luc et son œil de posson

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