régulateur solaire: MPP versus MPPT

va voir sur tec-nautic.com
ils ont de la doc à télécharger, et envoie un mp à now, ça devrait aider.
J-C

MPP ...T
Hello,

Je ne connais pas le terme MPP, mais je pense que c'est la même chose que MPPT.

Je pense que c'est une question de traduction de l'anglais.

En Français, certains parlent parfois de "tracker MPP". C'est en fait un genre de Franglais "Tracker Maximum Power point" ???

Si on voulais vraiment traduire, il faudrait parler de "Recherche du Meilleur Point de Puissance" soit RMPP ?? et encore que ... il vaut mieux garder le terme d'origine parfois ;-)

Pour moi c'est exactement la même chose.

Bon, c'est pas une explication technique, mais je vois pas autre chose.

A+,

Pour dissiper...
Maximum power point tracker
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Solar cell I-V curves where a line intersects the knee of the curves where the maximum power point is locatedA maximum power point tracker (or MPPT) is a high efficiency DC to DC converter which functions as an optimal electrical load for a photovoltaic (PV) cell, most commonly for a solar panel or array, and converts the power to a voltage or current level which is more suitable to whatever load the system is designed to drive.

PV cells have a single operating point where the values of the current (I) and Voltage (V) of the cell result in a maximum power output. These values correspond to a particular resistance, which is equal to V/I as specified by Ohm's Law. A PV cell has an exponential relationship between current and voltage, and the maximum power point (MPP) occurs at the knee of the curve, where the resistance is equal to the negative of the differential resistance (V/I = -dV/dI). Maximum power point trackers utilize some type of control circuit or logic to search for this point and thus to allow the converter circuit to extract the maximum power available from a cell.

A+

C'est pas ça Albat,
mais le
"Maximum power point trackers utilize some type of control circuit or logic to search for this point and thus to allow the converter circuit to extract the maximum power available from a cell."
m'a laissé quelque peu sur ma faim!!!

Par contre, j'ai maintenant à peu près compris le principe des mesures de courant et tension pour chercher et suivre le point de puissance max.
Sans vouloir contester un système qui a fait ses preuves depuis x années, je me demande du reste pourquoi la mesure du courant n'est pas suffisante... C'est bien le but de la manœuvre, non, de mettre le max d'Ah dans ma batterie?
Je suis lent mais têtu, je vais finir par comprendre!!!
Pierre-Louis

merci, GilusBleu
Il y a de la lecture!!
Pierre-Louis

Pigalou
dans l'autre fil j'ai mis 3 liens qui donnent un détail pour électroniciens ;-)

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

le principe ...
Si c'est a mesure du courant envoyé vers la batterie qui sert à trouver le maximum de puissance du panneau, c'est en effet suffisant pour asservir le rapport de réduction (ou d'amplification) du convertisseur DC-DC qui est dans le MPPT.

Mais si on fait l'asservissement à partir de la mesure du courant débité par le panneau, il faut aussi mesurer la tension du panneau (qui est variable) pour chercher le point de puissance maximum.

A vrai dire, je ne sais pas laquelle des deux possibilité est utilisée dans les MPPT commerciaux, peut-être l'un ou l'autre selon la marque.

Mais la mesure de tension de batterie est d'autre part nécessaire pour limiter la charge quand la batterie est pleine (p.ex. 14.5V et calculs similaires à ceux faits par les bon chargeurs de quai) et qu'il faut revenir à la tension de maintient (p.ex. 13.3V)

Normal ...
A Pigalou,

C'est normal que tu n'est rien apris de plus, car mon document est une tentative de "vulgarisation" de l'explication du fonctionnement d'un régulateur MPPT et n'est en aucun cas un cours d'électronique.

Il explique "ce que ça fait" et non "comment ça fait". Il est à destination de non techniciens.

A+,

alors faut-il ou ne faut-il pas
faire l'acquisition d'un MPPT lorsqu'on installe des panneaux solaires 2x65w. Je n'y connais rien en électricité ni en électronique et avec tous les avis édifiants de connaisseurs sur le fil jesuis un peu perdu. Comment faire simple et efficace et quoi utiliser?

bien résumé Robert
:tesur: en effet pour ma barque , cest un manque évident de place ,pour plus de surface de panneaux qui m oblige a optimiser un max la recharge des batteries!

d autant plus qu un radar attends dans son carton la venue d AH supplémentaires (méme s il ne servira pas souvent) :heu:

Oui clairement
Un régulateur PVM un peu correct (j'en ai essayé deux, un donné par Conrad et normallement vendu une 20aine d'euros et un Staeca vendu une centaine d'euros) te permet évidement de charger en plein soleil.

Et heureusement.

C'est d'ailleurs là que tu récupère le plus d'A, pour peu que cela corresponde au bon cycle de charge.

bien que je n'en ai pas sur mon bateau, je partage l'avis général. Si tu vas t'équiper en panneaux solaires et que tu souhaites optimiser la génération d'électricité, que tu ne fais pas beaucoup de moteur et que tu ne vas pas au port, alors le MPPT me semble s'imposer.

Il ne fait pas toujours soleil 15 heures de suite, et dans les cas un peu nuageux, tu te trouves souvent à traquer le moindre A. Et pour cela, le MPPT, dont il est maintenant confirmé qu'il peut améliorer le rendement du panneau de 20%, est une bonne solution.

Le reste du temps, c'est à dire soleil et ciel bleu et une journée entière pour charger, je suis moins certain de l'intérêt du MPPT vs PVM, simplement du fait des phases de charge. Avoir 20% de puissance supplémentaire ne va finalement qu'avancer le moment où le régulateur va passe du mode Bulk au mode Absorption. Et a ce moment, de toute façon le régulateur va dissiper l'essentiel de ce qu'il reçoit (dans mon cas, dès le début de l'après midi, alors que les batteries sont à 80% de charge, les panneaux produisent environ 8A et le régulateur n'en envoie plus qu'1 A dans la batterie.

En fait, il faudrait que le soleil brille plus longtemps pour finir le cycle de charge et avoir une batterie à 100%. Qu'il brille plus fort ou que le panneau produise plus ne changera pas grand chose.

Jacques

Ce qui suppose, dis moi,
de mettre un machin en sortie du régulateur pour distinguer les deux parcs ?

Où alors tu branches en parrallèles les deux parcs sur la sortie du régulateur ? Mais dans ce cas, comment il se démmerde ?

Jacques

donc si je comprend
ton machin, c'est à la place du régulateur ?

Tu le met en sortie du pannal ?

Jacques

cela ressemble
:tesur:à l installation de fred qui a deux parcs de servitude!:heu:

La solution ?
C'est deux parcs servitudes identiques, en alternant les jours pairs et impairs.

Un jour l'un des parcs passe de 50% à 80% (80% du courant généré va dans ce parc) pendant que l'autre passe de 80% à 100% (20% du courant généré va dans ce parc)

Et l'inverse le lendemain.

Ainsi on utilise en permanence la totalité du courant généré de façon optimale par le MPPT, et chaque batterie sert un jour sur deux à la servitude

Un peu lourd, mais dans ton cas ça peut valoir le coup.

non ...
on ne peut pas mettre deux MPPT sur le même panneau solaire, car chacun chargerait le panneau de manière différente pour optimiser son rendement.

hi robert
Garder des batteries en sous charche pour grater des ampères au MMPT c'est quand mème paradoxal!
Effectivement ça marche mais on ne grate pas plus de puissance. Or en général à l''utilisation c'est la puissance qui compte et pas les ampère si les consommateur sont bien foutus: moteurs , convertiseurs, et mème éclairage à fillament qui sont meilleur à la tension max.
Donc en gardant des batteries en sous charge on ne gagne pas vraiment car on a plus d'ampère avec moins de tension.
Par contre quand on passe en flooting, bien sur on gache du beau soleil et la c'est un gros park c'est mieux pour se prémunir pour les lendemains pluvieux.
jp

Voila une explication d'un fabricant
4.2 Technologie MPPT TrakStarTM
Le SS-MPPT utilise la technologie de recherche
automatique du point de puissance maximale TrakStar
de Morningstar pour extraire la puissance maximale des
modules solaires. L’algorithme de recherche est entièrement
automatique et ne nécessite aucun réglage par l’utilisateur.
La technologie Trakstar recherchera la tension du point
de puissance maximale (Vmp) en fonction des conditions
climatiques, garantissant que la puissance maximale est tirée
du panneau tout au long de la journée.
Renforcement de l’intensité
Dans la plupart des cas, la technologie TrakStar MPPT
« renforcera » l’intensité de charge du panneau solaire. Par
exemple, un système peut avoir un fl ux d’intensité solaire de 2
A dans le SS-MPPT et 5 A de fl ux d’intensité de charge vers la
batterie. Le SS-MPPT ne crée pas de courant ! La puissance
à l’entrée dans le SS-MPPT est la même que la puissance de
sortie du SS-MPPT. Comme la puissance et le produit de la
tension par l’intensité (V x A), ce qui suit est vrai* :
(1) Puissance à l’entrée du SS-MPPT = Puissance à la sortie
du SS-MPPT
(2) V à l’entrée x A à l’entrée = V à la sortie x A à la sortie
* sur la base d’une efficacité à 100 %. des pertes dues au câblage et à la
conversion sont possibles.
Si la tension du point de puissance maximale (Vmp)
du module solaire est supérieur à la tension de la
batterie, il en résulte que l’intensité de la batterie doit être
proportionnellement supérieure à l’intensité à l’entrée du
panneau solaire afi n que la puissance à l’entrée et à la sortie
soit équilibrée. Plus grande est la différence entre la tension
de puissance maximale et la tension de la batterie, plus
important est le renforcement de l’intensité. Le renforcement
de l’intensité peut-être substantiel dans les systèmes où le
panneau solaire a une tension nominale supérieure à celle de
la batterie, tel que cela est décrit dans la section suivante.
Fils métalliques haute tension et modules reliés au réseau
Un autre avantage de la technologie MPPT TrakStar est la
possibilité de charger des batteries de 12 V ou 24 V avec des
panneaux solaires de tension nominale supérieure. Un groupe de
batteries de 12 V peut être chargé avec un panneau solaire hors
réseau d’une tension nominale de 12 V, 24 V ou 36 V. Certains
modules solaires reliés au réseau peuvent aussi être utilisés, tant
que la tension nominale en circuit ouvert (Voc) du panneau solaire
n’excède pas la tension nominale maximale à l’entrée du SSMPPT
(75 V), dans le cas où la température du module atteint le
point extrême (le plus froid). La documentation du module solaire
doit fournir la tension en circuit ouvert (Voc) vs. les données
de température.
Une tension solaire à l’entrée plus élevée résulte en une
intensité solaire à l’entrée inférieure pour une puissance à l’entrée
donnée. Des fi ls métalliques pour une entrée solaire haute
tension permettent un câblage solaire de petit calibre. Ceci est
particulièrement avantageux pour les systèmes disposant d’un
long câblage acheminé entre le panneau solaire et le SS-MPPT.
L’avantage par rapport aux régulateurs traditionnels
Les régulateurs traditionnels connectent directement le module
solaire à la batterie lors de la recharge. en marge cela nécessite
que le module solaire fonctionne dans une gamme de tension qui
est inférieure à la tension de puissance maximale (Vmp) du
module. Avec un système à 12 V par exemple, la tension de la
batterie peut varier de 10 à 15 V en courant continu, alors que la
tension de puissance maximale p) du module est en général
autour de 17 V. La Figure 8 illustre une intensité classique vs. une
courbe de tension de sortie pour un module hors réseau de 12 V
en nominal.
4.0 FONCTIONNEMENT

ça dépend ...
il FAUT recharger régulièrement à 100% pour que les batteries ne vieillissement pas prématurément.

Mais au mouillage on n'essaie pas de le faire (que ce soit avec le solaire ou le moteur) car ce serait long, fastidieux, voire impossible avec le solaire.

Donc on le fait à 100% au quai dès qu'on y est.

Pour savoir
si c'est un "bon" MPPT, avec ou sans "T"... il suffira de faire des mesures... ;-)

_/)

le risque ...
Monter à 15V de temps en temps un court moment n'est probablement pas un problème, ça peut même être utile pour faire buller la batterie et égaliser la densité d'acide qui stratifie. Mais tu peux bien te retrouver à 15V (avec un courant supérieur à l'acceptance du moment) et la batterie toujours pas pleine. Dans ton cas, avec 400Ah l'acceptance est assez grande pour probablement ne jamais monter au delà de 15V avec 6A.

Que la batterie fasse 400Ah ou 100Ah , si tu montes à 17V (ce que peut le panneau) la batterie est endommagée après un moment de ce régime. Si la source ne débite que 6A ce sera simplement plus long ... et peut-être jamais atteint avec 400Ah.

Parfois on fait cela exprès pendant un court moment (monter à 16-17V) pour rechapper une batterie fatiguée. Mais je ne sais pas si c'est un vrai remède ou une recette de grand-mère du fond des âges. Tili doit savoir je pense.

Tu élimines le régulateur...
au mouillage, quand tu es à bord, et tu surveilles le voltmètre. Garanti que tu vas charger à fond, même sans "ssmppt" si le soleil s'y prête! A combien j'arrête, au fait???
Pierre-Louis

Robert, je t'explique:
Je faisais ça l'été dernier car mon PWM de m.... actuel limite à 13.8v, et encore, avec un câblage parfait. Au moins, je ne risque pas de surcharger. Mais dès que j'aurais (bien) monté mon MPP (sans "T") et mon gestionnaire, je n'aurais, j'espère, plus à le faire! C'est sûr que j'aurais du te lire plus attentivement, ainsi que Tilikum, avant d'effectuer mon montage, l'an dernier! Mais j'étais alors plus attentif à l'aspect mécanique de la chose.
D'autre part, à part manger de l'eau, quel est le risque de monter parfois à 15 volts,sous une charge de 6A pour un parc de 400Ah??
Pierre-Louis

Pour le MPPT...
Je peux confirmer, mesures Victron à l'appui, qu'il en donne plus que ce qu'il reçoit.
Sortie max du panneau (donnée constructeur) : 4,34 Ah, en sortie du régulateur : jusqu'à plus de 5 Ah. C'est tout ce que je peux en dire et merci à tous ceux qui ont recommandé ce matos sur H&0

A priori ...
bof ...

Mais tu peux envoyer un mail à Sterling, en général ils sont réactif.

Si ça marche, cela ne marchera pas bien, car le AtoB oblige l'entrée à descendre vers 12-13V (pour forcer l'alternateur à débiter le maximum), et dans ces condition le panneau marchera mal, car il doit être chargé vers 17V pour les modèles habituels.

Faut lire !
ollie, c'est pas les batteries qu'on charge à 17V, mais le panneau qu'il faut charger à 17V pour qu'il fonctionne avec le meilleur rendement ;-)