regle du pouce

Bonjour
Cela consiste, quand on trace une route, à poser son pouce sur la carte entre tout danger et la règle.
Approximatif, mais efficace...
Alain

Tout le monde connaît la fameuse phrase :

"Quand j'étais midship, je marquais mon point avec la pointe de mon crayon. Lieutenant, je faisais un petit cercle. Second, je mettais mon pouce sur la carte pour montrer notre position. Maintenant, avec l'expérience, j'utilise la paume de la main."

quelque soit l’échelle de la carte on doit laisser la largeur d'un pouce entre le danger et le navire,ce qui fait que plus la carte occupe une large zone et plus la distance danger-navire est grande,a l'inverse si on a une carte de détail on va passer beaucoup plus près du danger mais toujours en gardant cet intervalle d'un pouce entre navire et danger

On faisait ça dans l'antiquité, avant le GPS. :tesur:

Dans le lien de nacouda, le Shom le conseille aussi pour le GPS :

Une marge de sécurité à prendre : la règle du pouce (1)
De façon générale, le navigateur prend deux marges de sécurité, l'une verticale que l'on appelle couramment le pied de pilote, l'autre horizontale qui consiste à passer à une distance suffisante des dangers immergés. L’utilisateur du GPS devra continuer à prendre ces deux marges, et pour la seconde appliquer la règle du pouce : il tracera, chaque fois que possible, sa route de façon à passer à plus d'un pouce des dangers immergés, à l'échelle de la carte dont il se sert.
Cette règle est un peu sévère dans les approches portuaires qui ont fait l'objet de levés récents. Dans ces zones, le navigateur sera en mesure de profiter pleinement et lucidement de la précision du GPS.

(1) Le pouce désigne ici aussi bien une ancienne unité de longueur (2,707 cm) que la largeur du pouce du navigateur posé sur la carte !

Oui, mais maintenant la modernité c'est : un rocher qui gène on l’enlève.
C'est nouveau et ça vient de sortir. :non: :scie:

non margot,ca n'a pas changé et l'article du shom don nacouda a gentiment mit le lien explique pourquoi,les cartes papier ou électronique son fausses tout simplement,l'été dernier si j'avais suivi mon gps a la lettre je n'aurais plus de bateau aujourd'hui.
(cailloux en rentrant dans la baie de parga a tribord)

Ce n'est pas le GPS qu'il ne faut pas suivre, c'est la carte!!!!! :non:

Je me permets de te recommander la lecture du 001FNOA du SHOM, "L'HYDROGRAPHIE, LES DOCUMENTS NAUTIQUES,LEURS IMPERFECTIONS ET LEUR BON USAGE", téléchargeable sur leur site.C'est bien fait, plein de cas concrets et de copies de routes. Ca date de 2004, et le GPS est cité.
Amicalement,
Lionel

Règle du pouce : Il me semble en avoir entendu parler lors de ma préparation au CRR.

J'ai passé trois quarts d'heure au téléphone entre le début de mon post et son envoi! Je constate que de nombreux amis ont répondu quelquechose de similaire!
:coucou:

Pourquoi parle t'on d'une évidence ?

J'ai testé le pouce sur l'écran de mon GPS et ... et bien d'une part ça laisse des vilaines traces et puis ça bouffe les 2/3 de l'écran...
:reflechi:

Blague dans le coin, j'adore ces "conseils" qui donnent du contenu à ce qu'on appelle (appellait ?) le bons sens marin...

A la lecture de ce qui précède, j'apprends que les Français ont le pouce plus large (2,7 cm) que les Britanniques (2,54 cm) :bravo:

Un pouce de 2,5 cm correspond (quand même) à près de 2/3 de mille (1,25 km) sur une carte au 50000e, et de 500 à 600 m sur les cartes courantes à la plus grande échelle (20 ou 25 000e)

La règle du pouce s'imposait à l'époque pour tracer une route vers un danger car la position du bateau n'était pas connue avec une grande précision et pour tenir compte de la dérive (courants, vents..) (pas parce que les dangers étaient mal localisés !).
Avec le GPS sur carto qui donne à tout instant la position du bateau avec une grande précision, cette précaution n'est plus de mise. On PEUT choisir un waypoint plus proche d'un danger SI l'on consulte sa position à intervalle régulier (en particulier pour estimer sa dérive).

Sailor 54, j'ai l'impression que tu n'as pas lu le fascicule du SHOM que j'ai évoqué. Avec le GPS, la position du bateau est effectivement connue avec une grande précision en termes de coordonnées. Le problème peut venir d'une cartographie imprécise résultant de levés un peu anciens. Et comme les cartes électroniques sont établies à partir de cette cartographie imprécise, elles sont entachées des mêmes erreurs. C'est ce que refusent de reconnaitre les fournisseurs de ces mêmes cartographies électroniques.
Quand on a pu vérifier la concordance entre coordonnées GPS t cartographie dans un lieu connu, on peut y aller, mais ailleurs , prudence.
Pour l'anecdote : en arrivant sur la Martinique il y a quelques années, j'ai sorti la carte Imray de cette île, pour découvrir dans le cartouche une sorte d'alerte où il était indiqué que les levés remontaient au... 19è siècle!!!

Ce que dit l'article du SHOM, c'est que les relevés hydrographiques datent d'avant le GPS et même si les anciens maniaient les instruments de relevé et la trigonométrie avec un art consommé, la position de certaines sondes peut être entaché d'erreur.
Il convient de relativiser leur précision.
Cela dit, j'adore pratiquer le rase caillou (Bréhat, St Malo, Chausey...) et certaines passes repérées à marée basse font de bons raccourcis à marée haute. L'aide apportée par le GPS est appréciée à ce jeu là. Pour avoir vu Crèpes Wahou passer entre les 2 Bé au départ du Rhum 2010, je sais que je ne suis pas le seul.
Bien évidement les conditions météo et marée conditionnent la marge à prendre...
Poil, petit doigt, pouce, paume...

Mais faire attention (très) dans les Tuamotus ...

D'accord pour les Tuamotous en général, bien que les cartes RECENTES du SHOM soient précises pour les passes...

Non, tous les endroits navigables n'ont pas été recartograophiés depuis 1950. Il suffit de regarder sur les cartes papier. Et même ce qui a été recartographié depuis 1950 peut être douteux car à cette époque lointaine (plus d'un demi siècle), on ne disposait pas des outils précis comme aujourd'hui. Le GPS différentiel, pour n'évoquer que lui, remonte à un peu plus d'une vingtaine d'années.
Il faut donc vérifier sur la carte la date des levés des coins où on veut aller. De toute manière, la question ne concerne guère les zones au large où il y a de l'eau, mais les zones côtières où nous croisons régulièrement.
Fais l'investissement d'acheter le fascicule du SHOM pour le modeste investissement de 10€ et tu auras une meilleure vue de la situation.
Les marchands de cartographie électronique sont criminels de ne pas recommander un minimum de précautions.

Ce document est gratuit sur le site du SHOM
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Cliquer sur "ouvrages numériques"
Donc je connais ....

Criminel est un mot un peu fort...

Il n'y a pas que le GPS. Le SHOM utilisait avant le GPS des moyens de localisation précis tels que le Decca et surtout Sydelis

Pour terminer: la règle du pouce avait pleine valeur avant le GPS et la carto électronique, principalement en raison de l'imprécision sur la position du navire... Maintenant je pense qu'elle est exagérée comme principe absolu et éternel. J'ai donné mes arguments, on a bien sûr le droit de les rejeter au nom du principe de précaution...

Dire que j'ai un voisin de ponton qui est venu de paris à canet avec pour toute carte celle d'écolier.
Alors la règle du pouce ! :pouce:

attention à mettre son pouce entre soi et le danger, si c'est le ponton ça peut faire un pouce tout bleu...

tu as deux options de rafraichissement de la trace, en temps ou en distance et dans ton cas tu as du faire un crochet pour franchir la digue entre deux points de rafraichissement et le tracé est un tiret droit entre les deux points, donc pas obligatoirement une erreur

Pour sourire un peu, une autre utilisation du pouce...

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Dans RELEVÉS HYDROGRAPHIQUES EXECUTES AU COURS DES QUATRE PREMIERES CROISIERES...
par le Cmdt BEAUGÉ, (1937) disponible sur le site archimer.ifremer.fr[...]
archimer.ifremer.fr[...]rch.jsp

On n'aime bien se faire peur ici ,il ne faut pas exagerer non plus .

Dans nos eaux française et européenne (ailleurs je ne connais pas) les dangers sont parfaitement balisés ,reperés ,signalés ,nos cartes sont excellente et tres precise

tous les entrées de port sont parfaitement balisé, les alignements sont d'une precision irreprochable et tout celà datent depuis des lustres et validé par des experts depuis 10 generations .

Nous avons en plus nos instructions nautiques qui nous indiquent tous les dangers m^me dans le plus petit recoin ...

Nos appareils sont d'une grande precisions m^me pour moi incroyable

Le seul vrai probleme ,la seule incertitude c'est le skipper plus ou non formé (plutot moins que plus d'ailleurs) plus ou moins experimenté et pardessus tout celà l'erreur humaine qui guette tout le monde (m^me moi).

Le truc du pouce c'était bien du temps du sextant , de la navigation à l'estime mais maintenant..

Mais il faut faire gaffe et ne pas avoir une confiance aveugle à nos instruments et bien les utilisés . Combien de fois ai je vu des carte ED50 et des gps en WGS84 ?? là vous pouvez avoir 100/200m d'erreur .

ou des gps en mille terrestre il y en a plein .

n'ayez pas peur!!!

josé

Certains d'entre vous véhiculent l'idée que nos cartes ne sont pas sures...
Indiquez nous donc les endroits ou vous avez notez des erreurs.

Pour ma part:
* Minquiers: un rocher dans le sud ouest de Maitresse Ile avec une hauteur erronée.
* Lizen ven: un rocher avec une hauteur erronée.
* Lizen ven et Amann ar Ross:2 roches mal positionnées ( d'environ 20 m)

Justement, il faut savoir lever le nez et regarder paysage et alignements. Et de plus, la carte, notamment les notes et le cartouche donnent des tas d'informations intéressantes.
Ce que je veux dire au sujet du nez sur l'écran, c'est que la position relative du spot et des obstacles n'est pas certaine.
Lorsque j'ai fait de l'école de croisière dans les années 70, j'ai du apprendre qu'un bateau peut avancer en crabe, au travers de stages d'une semaine qui nous emmenaient de Ouistreham jusqu'à Guernesey et Sercq. A l'époque, on apprenait à tenir une estime et le summum de l’électronique était le SuperNavitech en bois vernis avec sa ferrite gonio dont l'imprécision était impressionnante!

Dans certaines zones, il ne faut pas oublier effectivement les "mouvements" des bancs de sable.
Exemple dans l'estuaire de la Seine avec les variations dues à la construction de Port 2000 ET à la surélévation de la digue submersible nord à l'entrée de la Seine et jusqu'à Honfleur, ou plutôt un peu en amont. Résultat, des bancs de sable se sont déplacés ou ont engraissé et je dois dire que cela ne figure sur aucun documents nautique quelqu'il soit. Les informations se tranmettent par tradition orale locale! A titre 'information pour ceux qui iraient trainer par là : le banc de sable qui se trouve dans le prolongement de la digue submersible nord s'étend jusqu'au nord de la bouée No 6 du chenal de Rouen alors que les cartes l'indiquent jusqu'à la 8... 1 mille plus à l'est!!!

dans l'exemple des "hardis" navigateurs que tu cites, je doute que Mr et Mme aient fréquenté beaucoup d'écoles de croisière.
Je maintiens donc que dans leur cas - et pas celui de l'élite à laquelle tu appartiens indéniablement ;-) - il était préférable qu'ils suivent les indications de leur traceur plutôt que de tenter de déchiffrer une carte marine.
Je suis d'accord que tout ceci est à double tranchant; se reposer sur le GPS pour oser des atterrissages délicats donne le sentiment trompeur de pouvoir aller partout et dans n'importe quelles conditions. Moi le premier j'ai fauté, par exemple en régatant dans le brouillard à Bréhat, à gérer mes virements de bord le nez rivé sur le GPS au lieu de rester sagement au port; c'est sûrement ce que m'aurait conseillé mon grand-père, qui a fait mon éducation maritime, mais qui a oublié de m'apprendre le "pouce de pilote" !

Ecumeur: Globalement, je partage ton opinion,je ne suis en désaccord que sur un point que j'ai déjà eu l'occasion de relater ici sur la précision du GPS.Brièvement, quand tu sors du Port de pêche de Concarneau et que ta trace te positionne au Relecq Kerhuon jusqu'à laisser passer la balise Le Cochon sur tribord au lieu de babord, il ne s'agit pas d'une erreur des cartes électroniques.

Mais il est évident que des bancs de sable se déplacent. Et même ceux dont la bible de pilotage par alignement sont les livres de M.Robson ont toutes les chances de se planter à Minquiers.
En effet, l'alignement Nord/sud est devenu faux depuis que le banc de sable qui le longe s'est déplacé.

Je me souviens aussi de ce reportage aux Scilly... et à dire vrai, ce qui m'étonne souvent, c'est la précision des relevés sur des cartes anciennes.

ah ben ça, non, on peut pas exiger du SHOM qu'il nous envoie une mise à jour après chaque marée de 100 pour corriger la situation d'un banc de sable...

encore deux exemples qui posent des questions

1. carte à droite: vue comme cela (nous étions là où il y a la croix), il paraît bien qu'il y ait une différence de datum, pourtant non, tout est bien en WGS84; c'était un petit port; dans un grand port de commerce pas loin la même carte était parfaite, rentrés par brouillard très épais au radar, la trace était très correcte; peut-être les exigences de cartographie des petits ports ne justifient pas une mise à jour/correction ?

2. carte à gauche, là c'est pire, on entrevoit encore peut-être un datum pas corrigé même si la carte disait WGS, mais en plus l'alignement d'approche marqué sur la carte aurait conduit tout droit sur le rochers, comme on ne le sentait pas on a devié, ralenti au max, et bien nous a pris, on a vu les cailloux à fleur d'eau. La marque à terre était une mosquée, clocher, je ne me souviens plus mais de toutes les façons bien inamovible. Erreur de transposition papier/electronique ? Le datum d'un minaret différent de celui d'un clocher ?

Oui, il y a des AVURNAV. Pour une balise qui change de place, pour une nouvelle épave, ou pour toute autre raison. Il y a également des bancs de sable qui se déplacent, ou qui s'enfoncent, ou qui s'élèvent...
Une carte ne peut être à jour que le jour où elle est réalisée. Le jour où on l'achète, elle est déjà périmée. Cela est vrai aussi bien pour les cartes papier que GPS (et probablement un décalage plus important encore pour les cartes GPS) Il faut donc compléter l'observation des cartes par une observation visuelle: non seulement les balises, mais aussi certains signes tels que la hauteur et la forme du clapot, des remous, la couleur de l'eau... qui peuvent alerter d'un danger. Il faut avoir tous les sens en éveil, surtout si on ne connait pas parfaitement les lieux. Ou alors, passer loin des dangers signalés. La règle du pouce, ainsi que la règle du pied de marin (un très grand pied!) doivent alors s'appliquer...