Réglage de pataras ? Primordial ou superfétatoire ?

L'Océanis 323 est fourni sans réglage de pataras possible (deux câbles de longueur fixe, vers les cadènes arrières).

Comme je trouve que c'est une carène qui marche bien (en tout cas, plus vite que je ne pensais lors de l'achat du canot ...), ne pas pouvoir régler le pataras me "chiffonne " un peu ?

A votre avis, est ce indispensable et si oui, comment faire pour régler la tension de ces deux câbles ?

Laurent du Balaou

L'équipage
12 avr. 2010
12 avr. 2010
0

palan
bonjour, il me semble qu'il est possible de mettre un palan horizontal entre les deux pataras pour regler leur tension.

12 avr. 2010
0

oui
et cela fonctionne tres bien , rapide et façile a mettre en oeuvre.

12 avr. 2010
0

laurentbalaou!!!
t'est sur d'avoir un océanis 323? car ici www.finot.com[...]nav.jpg en apparence c'est un pataras simple avec ridoir pour le tendre! et ta main courante ta résolu le problème? :reflechi:

12 avr. 2010
0

!
en effet ;-)

13 avr. 2010
0

tension de l'étai
Gréement en tête ou fractionné : à moins d'avoir un duc d'albe à la place du mât, le pataras a un rôle sur le cintrage du mât et le volume de la GV (dévers d'étai ?).

Présence de bastaques : qui peut dire ici les rôles respectifs (complémentaires et/ou opposés)des bastaques et du pataras pour les deux types de gréement ?

Le pataras c'est comme le plaisir : plus la puissance du vent augmente, plus on reprend. ;-p

12 avr. 2010
0

tension de l'étai.
Dans t'on cas à par reprendre la tension de l'étais y a pas grand intérets d'autant que le mat ne doit pas étre cintrable.

12 avr. 2010
0

autrement
je te conseil de joué les réglages avec 2 grenouilles et un lugall,ca devrai le faire!

12 avr. 2010
0

Ben oui Bayou !
La photo que tu indiques est certainement d'une pré-série, le 323 Clipper a bien deux pataras.

12 avr. 2010
0

alors !
ce sera un brêlage avec un bou de bois ;-) pour les pataras !

13 avr. 2010
0

Reprendre du pataras avec un ridoir
au salon nautique, c'est idéal...
En marche, c'est peut-être une autre affaire surtout là où il est placé. :-D

13 avr. 201016 juin 2020
0

Bayou, je connais les grenouilles mais pas le lugall ?
Késako ?

Je confirme le double pataras !

Pour la main courante, je pense coller au sika après avoir revissé (tant bien que mal .... plutôt mal que bien ...).

Et je vais faire la même chose aux autres mains courantes : mieux vaut prévenir que .....

Laurent (qui n'a pourtant pas la main lourde ...)

13 avr. 2010
0

cela a double fonctions
j'aime bien le double pataras car c'est sécurisent pour les empanages et pour pisser un coup aussi, quand penssez vous les messieurs?

13 avr. 2010
0

Le lugall
Idéal pour un bateau de bûcheron :mdr:

13 avr. 2010
0

Bonne question : pourquoi choisir un double pataras plutôt qu'un seul ?
Un double, c'est du poids en plus ? C'est deux fois plus compliqué ?

13 avr. 2010
0

tien
c'est ca un lugall, et c'est du costaud acromat.fr[...]ll.html (trop fort na j'amais manquer ;-) )

13 avr. 201016 juin 2020
0

Je ne connaissais
que les tirfor ....

13 avr. 2010
0

trop bon
le tire fort pour bordé le génoi, en plus il y en a, à deux vitesse :-D :-D :-D

13 avr. 2010
0

pataras 323
Bien sur c'est une carene qui marche bien, n'oubliez pas que c'est la carene d'un bateau de course à la base (figaro je crois). D'ailleurs le 31,7 est là pour en témoigner.
Et personnellement je montre mon tableau arrière à pas mal de bateaux réputés rapides.
Pour le pararas c'est vrai qu'il n'est pas aisément utilisable, mais on peut trés bien cintrer le mat en jouant sur les deux ridoirs des deux pataras.

Amicalement

Jacques

13 avr. 2010
0

j'ai un peu de mal à imaginer un pataras non réglable
il est forcément trop ou trop peu tendu ! c'est bien aussi de détendre à l'arrivée comme on desserre la selle du cheval

mébon

13 avr. 2010
1

Pataras
Le pataras ne s'utilise pas de la même manière sur un gréement en tête et sur un gréement fractionné.

Dans le cas d'un gréemment en tête, le mat ne cintrera pas (ou très peu du fait de la compression) et le patara sert à raidir l'étai.

Raidir l'étai, cela sert à faire du cap au près en gardant le creux de la voile d'avant avancé.

Cela sert aussi à limiter les frottements de l'enrouleur. Si vous avez du mal à enrouler le génois en navigation, c'est parfois juste parce que l'étai est trop mou.

Dans le cas d'un gréement fractionné, ce n'est plus le pataras qui est, au capelage, en face de l'étai, mais les bastaques. Donc pour raidir l'étai, on souque les bastaques. Et le pataras sert alors à cintrer le mat, pour applatir la grand voile.

Avec en plus des basses bastaques, on peut contrôler le cintre du bas du mat, par exemple pour ouvrir le haut de la voile.

Bon, allons voir cette histoire de nerfs de chute...

Jacques

13 avr. 2010
0

Le creux de la voile d'avant.
Et reculer le charriot d'écoute de génois alors ?

14 avr. 2010
0

Oui quand même
mais on ne parle pas de la même chose. En raidissant l'étai, tu avance le creux d'une manière "mécanique". Le fait de border la voile d'avant la tire vers l'arrière, et donc cintre l'étai. Tu raidis l'étai, tu fais avancer la voile et son creux. Et surtout tu lui redonne une attaque qui permet d'améliorer ton cap.

Tu vas également étarquer ton guindant. Cette deuxième action va résorber une partie du creux, et rendre ta voile plus plate, ce qui te permet également d'améliorer ton cap.

Mais non, tu ne recule jamais le creux, cela n'a comme conséquence que de te faire giter et dériver (suis ton raisonnement avec ton dessin. Si tu recules le creux, alors tu rends plus traversière la force vélique).

Jacques

14 avr. 2010
0

Pataras et creux de la voile d'avant.
"Raidir l'étai, cela sert à faire du cap au près en gardant le creux de la voile d'avant avancé."

Heuuu ... Jacques, tu es sur ?
Raidir l'étai sert à faire du cap au près, d'accord.
En reculant le creux, ce qui permet d'affiner l'angle d'attaque du profil de la voile.
Effectivement, au lieux d'avoir une courbe de l'était qui part vers l'arrière et sous le vent, on se rapproche d'une droite, ce qui tend le tissus, et résorbe donc le creux sur l'avant de la voile.
Le creux se trouve donc plus au centre, ce qui est favorable à un cap plus fin sur eau plate.

Enfin, en tout cas, c'est ce que je met en pratique (et je ne suis pas le seul).

Cordialement,

Philippe.

16 avr. 2010
0

Etai et creux de la voile d'avant
Raidir l'étai à tendance à affiner l'attaque du génois, ce qui permet de faire un près serré.

Un étai souple permet d'avoir une attaque de génois plus ronde donc plus tolérante dans le clapot ++++.

La position du creux du génois va se travailler plus avec la tension de drisse, la position du roller et la tension d'écoute.

14 avr. 2010
0

Raidir le patara oui mais jusqu'où?
Bon je comprend à peu près la fonction du patara.
Sur mon feeling gréé en tête c'est principalement de raidir l'étai...
Oui mais la vis de mise en tension, j'arrête quand de la tourner? quand j'entends craquer?

Quels est la flèche acceptable de l'étai?
comment "mesurer" la tension du patara autrement qu'en le brassant (très empirique)?

14 avr. 2010
0

!
au feeling, bien sur.
on va pas mettre un dynamomètre sur le pataras :heu: faut faire simple!

14 avr. 2010
0

le problème
...est que sur la plupart des bateaux c'est la coque qui a du mal à supporter les contraintes. Car, il ne faut pas oublier qu'en tirant sur le pataras, on tire sur les deux extrémités de la coque

15 avr. 2010
0

Attention
En effet il n'y a pas que le mat
l'ensemble est prévu à la concepton pour travailler dans cetains sens et pas dans d'autres
le mat est il le même
que s?ur le 31 7 ?
Le tableau arrières et les renforts au niveau des points d'attache du pattaras sont ils suffiIsament fibrés

sur mon 31.7 , à cet endroit leS couches de fibres sont plus nombreuses

n'oublions pas que tous les bateaux de grandes série sont construit en minimisant et optimisant tous les couts sinon les bateaux neufs seraient 20 % plus chers et donc quand ils décidé de ne pas mettre de pattaras réglabe , ils ils
ils minimise tout ce qui concerne les efforts induits par celui ci

.
Laurent , je pense que l'idéal c'est que tu demandes à beneteau ou un maître voilier/accastilleur qui se renseignera
car un mat qui flambe ou un tableau arrièrre qui s'arrache .....

Stéphane

22 avr. 2010
0

Si c'est pas prévu...
Faut voir effectivement ce que ça implique.
Sur le 311 c'est pas prévu non plus et je ne pense pas que la manip en vaille le coup.
Un bateau prévu pour la croisière n'est pas le même que celui pour la régate même si on aime bien se "tirer des bourres" quelquefois :-)

28 avr. 201016 juin 2020
0

Palan sur O311
J'ai installé un palan sur le pataras de mon O311 et voici en gros la principale raison + qq éléments de réponse.

L'intérêt est essentiellement au près pour avoir un bord d'attaque du foc aussi près possible de l'axe du bateau, de réduire le creux du foc et de le conserver le plus possible sur l'avant qd le vent fraichit (s'obtient aussi en re-hissant le foc mais pas sous tension bien sûr).
A l'inverse, au largue, permet d'envoyer le mat plus sur l'avant et de creuser le foc.

Pataras inutile avec les gréements en tête: je ne pense pas pour la raison exprimée ci dessus. On ne peux pas souquer en permanence un gréement et ce n'est pas non plus efficace par petit temps.
- OK pour dire que l'effet de cintrage est minime avec gréement en tête
- Le O311 n'est pas tout à fait un gréement en tête, plutôt du 9/10.
J'ai eu un Aquila (gréement en tête), on raidissait au volant...long mais très efficace.

Si le constructeur n'en met pas, c'est essentiellement pour des raisons économiques.

Inutile pour un bateau de croisière: A chacun son plaisir mais un tel réglage appliqué par vent frais et au près, c'est du cap et de la vitesse.... J'ai aussi installé une barre d'écoute...même si c'est un bateau de croisière (pas d'origine sur le O311 car surcoût)

Travail de la coque AV-AR: oui, il est majoré mais ces profils de coque sont très loin de ce qui se fait en compétition ==&gt je suis prêt à prendre ce risque...
S'il y a un risque avec le palan vertical, c'est plutôt de casser le palan (usure bout, réa,...) ==&gt prévoir bout de sécurité

Ci joint une photo de ce que j'ai sur EDEN.

19 déc. 201719 déc. 2017
0

Bonjour , j'ai un Delph28 et il y à 3 cadenes 2 pour les Bastaques et et 1 pour le Pataras si quelqu'un pourrait me dire : si je peux ôter le Pataras central et le mettre avec un palan double sur les cadenes des bastaques afin de me laisser le passage par la poupe ??? J'ai oublier de préciser que ce n'est pas son Mât d'origine ; c'est un Mât gréement en tête et 2 barres de flèches donc pas de bastaques et pas de reprise de quête mais juste pour centrer le Mat et l'Etai. Merci

19 déc. 201716 juin 2020
0

Si tes cadènes de bastaques sont au tableau, et suffisamment solides, tu peux mettre un palan en cascade, de sorte de laisser le passage au milieu.
Cascade simple, par exemple, comme sur l'image.
Mais c'est cher...

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

La relève (Jumeaux).

Souvenir d'été

  • 4.5 (111)

La relève (Jumeaux).

novembre 2021