Réglage de la tension guindant voile sur emmagasineur

Bonjour,
pour les voiles sur emmagasineur genre code zero, comment régler la tension du guindant :
- par le haut en souquant la drisse
- par le bas avec un palan sous le point d'amure (retour sur winch de génois)
Merci pour vos opinions

L'équipage
#code0#emmagasineur#guindant#voilerie
ucelloucello
19 mai 2021
tang-nardtang-nard
19 mai 202119 mai 2021

Le mouflage par le haut limite la compression dans le mat, ca semble être la meilleure solution, mais il arrive parfois (surtout sur les vieilles drisse, ou les drisses mal lovées) que la drisse s'entortille entre le mat et l’emmagasineur. Comme la partie haute de l'emmag est concue pour tourner, rien n'empéche cette entortillement. Si cette entortillement est souqué ferme (ce que l'on cherche à faire pour un code) ca peut être impossible à défaire et donc impossible d'affaler le code 0.

Pour cette raison, le mouflage au niveau du bout dehors semble plus pertinent de mon point de vue.

Si pas de mouflage ca dependra du plan de pont

ucelloucello
19 mai 2021

Sur les grosses unités genre 60 pieds imoca, ils ont un hook en haut et ils souquent en bas ?
Sur les figaros et les 40 pieds même chose ?
Tangnard: merci pour ta réponse mais je ne suis pas certain que tirer avec la drisse diminue la compression, cela bloque le winch de drisse car un bloqueur relâchera la tension et il faudra probablement maintenir la drisse sur le selftailing du winch d'étarquage, non ? Il faut beaucoup de tension sur un guindant de code 0 à l'enroulement.

tang-nard:Si ton bloqueur est bien dimensionné ça ne bougera pas.·le 19 mai 2021 18:51
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tang-nardtang-nard
19 mai 2021

C'est le mouflage qui diminue la compression.

ucelloucello
19 mai 2021

Ok explique moi comment tu organises ton mouflage en tête de mat ? sans augmenter la longueur de la drisse d'au moins deux fois la hauteur du mat ? J'ai loupé une marche.

tang-nard:J'ai parlé de compression dans le mat, mais aucunement de longueur de drisse. En effet, on double la longueur de drisse.·le 19 mai 2021 18:50
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philou2philou2
19 mai 2021

Mouflage en tête de mât = double longueur de drisse on ne peut pas faire autrement.

CHADO alainCHADO alain
20 mai 2021

Désolé TANGNARD, mais un mouflage ne diminue pas l'effort au point d'attache de la prise de poulie. 1 poulie transmet 2 fois la tension de la drisse, 1 poulie double 4 fois. Donc si la poulie est "appliquée" en tête de mat, la résultante verticale le comprime...toujours.
L'intérêt d'un mouflage c'est de diviser l'effort, dans ce cas, de la drisse. (bon pour les petits bras)

tang-nard:Si tu as besoin d'une tension de 1 tonne pour ton guindant de code 0, tu auras toujours 1 tonne d'effort en tête de mat. Avec une drisse normale, la drisse non mouflée en pied de mat donnera une tension de 1 tonne supplémentaire, donc au total 2 tonnes de compression sur ton mat.Avec une drisse mouflée, tu auras diminué de moitié l'effort sur la drisse, donc seulement 500kg au pied de mat, donc au total 1.5 tonnes de compression sur ton mat.Avec un hook, tu n'as plus que l'effort en tête de mat, donc seulement 1 tonne de compression sur ton mat. ·le 20 mai 2021 09:34
volubilis3:Tout à fait exact, un mouflage ne diminue pas la compression dans le mat, il faut utiliser un hook pour le faire. Il est plus simple d'étarquer par le bas avec un palan.·le 20 mai 2021 09:36
tang-nard:Je n'ai pas parlé d'effort sur la poulie mais de compression dans le mat.·le 20 mai 2021 09:37
tang-nard:@volubilis : En installant un hook, tu supprimes le courant. Selon toi, cette action diminue la compression. La dessus on est bien d'accord. C'est le fait de retirer cette tension de drisse qui diminue la compression. Mais si tu diminues les efforts de moitié dans ce courant ou drisse (grâce à un mouflage) tu vas aussi diminuer la compression, moins qu'avec un hook, mais un peu quand même.·le 20 mai 2021 10:14
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DamjanDamjan
20 mai 2021

Un mouflage ne dimue pas la compression, il diminue la force à fournir.
Si ta voile fait 50 kg,avec 1 brin il faudra tirer 50 kg pour la monter d'un mètre, et 25 kg avec un moufle.
Sans parler de friction etc,si tu mets 1 tonne dans ton moufle,c'est la force dans la drisse qui est divisée, pas la compression.Puisque tu as toujours 1 tonne.
C'est pour ça qu'il y a des hooks.Ils suppriment la compression de la drisse dans le mat.

tang-nard:Donc je récapitule, le hook diminue la compression dans le mat en supprimant la compression de la drisse dans le mat ?Mais en diminuant la compression de la drisse dans le mat, on ne diminue pas la compression dans le mat ?C'est bien ce que tu nous explique ?·le 20 mai 2021 10:50
Damjan:Quant tu es hooké,ta drisse est molle,il n'y a donc plus d'efforts dans les reas du mat.Les efforts se situent alors sur la pièce qui tient le hook.Mais il y a quand même de la compression, puisque tu blinde ton câble par le bas.·le 20 mai 2021 11:03
tang-nard:Je suis tout à fait d'accord avec toi, avec, un hook on diminue la compression, on ne la retire pas. En revanche on retire les efforts les réas du pied de mat donc la compression dans le mat.Mais en mouflant, on diminue de moitié les efforts dans le réa de pied de mat. Et c'est là que je ne comprends pas ton raisonnement : Pourquoi quand on retire les efforts du réa de pied de mat, on diminue la compression dans le mat, mais quand on diminue les efforts de ce réa ça ne change rien ?·le 20 mai 2021 11:29
Cédric 1983:Le Hook supprime 50% de la compression, le mouflage supprime 25% par rapport à un montage classique. Le mouflage supprime aussi une grande partie de l’élasticité de la drisse, et préserve l’accastillage. Un guindant de code 0 sur un 40 pied doit avoir environ 1t de traction en statique, et jusqu’à 2t en dynamique.Un winch capable de tirer 1t, c’est à minima un 46... hors sur un 40 pied on trouve rarement plus de 40st sur le piano, donc 800 kilos: sans mouflage on étarque pas comme il faut. Côté bloqueur je vous fais pas un dessin, mais ça passe pas non plus avec de l’accastillage standard sans mouflage !·le 20 mai 2021 14:59
tang-nard:Content de lire que je ne suis pas le seul à dire que le mouflage réduit la compression dans le mat. Pour le reste 100% d'accord avec toi sur l'accastillage.·le 20 mai 2021 15:03
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ucelloucello
01 juin 202101 juin 2021

Bonjour tous le monde, c'est sympa cette discussion car cela m'a bien éclairé sur la question.
Vu le prix des drisses en technora ou dynema, et la difficulté d'exercer une traction suffisante avec le winch de drisse sans le mouflage par le haut, je crois que la meilleure solution sans hook sur un 40 pieds (qui lui aussi peut poser des problèmes, confère le nombre d'ennuis rencontrés avec ces hooks et en solo, ce n'est jamais totalement rigolo) c'est de moufler en bas et d'étarquer par le bas avec le winch de génois. Là on maîtrise la tension !
Il reste à bien protéger la partie exposée de la drisse en tête de mat dans la trompette ou sur le réa.

ucello:Après avoir revu mes cours de physique et si j'ai compris quelque chose, je pense que la compression dans le mat ne change pas d'un Newton. La tension sur le réa de tête de mat est divisé par deux mais il existe une nouvelle tension équivalente sur le point fixe en tête de mat sur lequel est fixé la drisse.La somme des deux comprime le mat pour une force équivalente à celle qui s'exercerait sans palan.www.lnw.lu[...]let.pdf ·le 01 juin 2021 14:56
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ArturoArturo
01 juin 2021

Le prix du Technora ou Dyneema n'est pas un problème :
A mon sens, il incite plutôt à moufler par le haut.

1) Il faut une drisse mixte polyester/fibre noble :
- Fibre noble pour la partie sous tension.
- Polyester pour la partie en aval du winch (donc du bloqueur) : cette partie aval ne sert qu'à hisser, elle ne subit pas de forte tension.
Il faut juste faire un peu de matelotage.
2) Pour la partie en fibre noble, qui est sous tension, on peut diviser la résistance (et le prix !) par deux, puisque la tension est réduite de 50% par rapport à un montage classique. La longueur utile de cette partie n'est que marginalement plus importante que celle d'une drisse en montage classique.

On réduit ainsi la compression sur le mat, mais aussi le coût total.
C'est vrai qu'on a alors un paquet de nouilles encore plus long dans le cockpit (c'est donc mieux avec un sac à bouts).

ucelloucello
01 juin 2021

Après avoir relu un cours de physique, je crois pouvoir dire que la compression dans le mat ne diminue pas d'un newton du fait de l'existence d'un palan sur la drisse existante. (si j'ai compris quelque chose)
Par contre et peut-être que tout le monde y trouvera son compte, la force qui s'exerce dans le réa de tête de mat est divisée par deux, ce qui ne veut pas dire que la compression du mat est divisée par deux.
En effet le point fixe en tête de mat sur lequel vient se fixer la drisse subit une force égale à celle qui s'exerce dans le réa. 1/2 + 1/2 égale 1 non ?

www.lnw.lu[...]let.pdf

Même chose si l'on tire par le bas, il y aura peut-être un effet d'amortissement du à l'élasticité du guindant.

Arturo:Il est possible d'avoir raison contre tous... Mais je ne crois pas que ce soit le cas ici.Si j'ai bien compris, la tension sur l'étai (donc sur le mat) est identique quel que soit le système. En revanche, dans le cas du mouflage (c'est le principe du palan), la tension sur le brin de traction est divisée par deux. En principe, la compression sur le mat est égale à la traction sur le brin de traction. Elle serait logiquement divisée par deux par rapport à celle d'un montage classique.·le 01 juin 2021 16:50
ucello:" La compression sur le mat est égale à la traction sur le brin de traction"...et non, elle est égale à la somme de la traction sur un brin avec celle exercée sur le point d'attache de la drisse sur le mat.On ne tire pas à partir de rien mais à partir d'un point fixe.Cela devrait être intuitif mais cela ne l'est pas manifestement. .a question n'est pas d'avoir raison contre le troupeau mais celle de savoir ce que les lois de la physique nous enseigne. D'ailleurs Damjan est de cet avis :-)·le 01 juin 2021 17:48
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Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

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2022