Réfection électricité .

Je prépare la réfection du circuit électrique de mon vieux dufour 27, et tombe au fur et a mesure de mes réflections sur certaines incohérences ....la première d'entre elles est au niveau de(s) batteries .
- Le système dispose d'un sélecteur de batterie 3 position (0 1 2 ), ce qui est logique si ce n'est qu'il n'y a que une seule batterie .
- De plus, pour utiliser le moteur, cela ne peut se faire qu'en position "2", et le passage de la position 1 à la position 2 entraîne une coupure, mal appréciée par les instruments utilisés (pilote, équipement nav.) .
- Pire encore, l'unique batterie (quasi neuve) est une 110 Ah .... la notice du volvo Md6a préconise une batterie de 60 Ah max.
- Je n'ai jamais vu la batterie chargée à plus de 80 % ...... ce que je comprends mieux à présent.
Que me conseillez vous ? garder une seule batterie plus appropriée (60 Ah), garder celle ci de 110 Ah, tout virer pour 2 batteries de 60 Ah ?
Merci pour vos conseils éclairés .
Gregori.

L'équipage
08 nov. 2004
08 nov. 2004
0

batteries
vu que tu as un sectionneur/coupleur, je te conseille 2 batteries; 1 pour le bord, l'autre pour le moteur.
Tu peux mettre une Bie aussi grosse que tu veux, il faudra juste plus de temps pour la recharger.
Pour éviter la coupure, tu ne peux pas passer directement de 0 à 2 ?

08 nov. 2004
0

batteries
Dans ce cas, est il envisageable de conserver la 110 Ah pour le bord, et de monter une plus petite (60 Ah) pour le moteur ?
Il est aussi vrais que je n'utilise que très peu le dit moteur, ce qui explique aussi peut être le % de charge qui plafonne à 80 %
Le sélecteur n'autorise que la séquence 0-1-2 .
Mais justement avec un montage à 2 batterie la nécessité de manipuler le sélecteur disparaîtrait ? ou suis je à coté ?
Actuellement, la position 2 met l'aérateur et l'horamètre sous tension, et permet le démarrage du moteur .
Donc en nav, je reste en "1" pour éviter à l'odomètre et a l'aérateur du compartiment moteur de tourner pour rien .
Du coup, si je dois mettre en marche le moteur, je passe en "2" , ce qui re initialise tout ce qui est en service ....
D'ailleurs, comment son sensés être raccordés l'horamètre et le ventilo du compartiment moteur ?

Merci !
Gregori

08 nov. 2004
0

on récapitule
il y a une batterie de 110 a sur un md 6: c'est pas un pb, la préconisation de volvo indiquant uniquement la batterie mini pour assurer les démarrages règlementaires et c'est pas la cause du manque de charge

il y a une seule batterie et un coupleur à 3 positions:

ce coupleur peut être monté pour séparer/coupler deux batteries à la charge ou à la décharge mais aussi pour séparer/coupler les utilisations sur une seule batterie

dans le premier cas il y a une entrée qui vient de l'alternateur et deux sorties pour aller à chaque batterie

dans le deuxieme cas, il y a une entrée qui vient de la batterie unique et une sortie pour le moteur et l'autre pour les servitudes,

donc la première chose à faire est d'identifier le type de montage et ensuite il faut aviser en conséquence

si c'est le deuxieme montage il est préférable de virer ce coupleur si tu gardes une seule batterie

amicalement

08 nov. 2004
0

l'horametre doit etre alimenté par le contact mis
et le ventilo par une minuterie ou un inter séparé car le ventilo ne doit pas tourner en meme temps que le moteur, car il se crée une dépression dans la cale qui est pas bonne pour le moteur

si tu as des difficultés à charger une batterie de 110 A/h, crois tu vraiment qu'avec deux batteries totalisant 170 A/h ce sera + facile?

en tout cas ce montage est un peu olé olé et mérite d'etre viré sans indemnité pour faute grave

amicalement

08 nov. 2004
0

merci Jp
C'est visiblement le deuxieme cas qui est en fonction .
Deux batteries me séduit, et si c'est possible puis je monter une seconde de 60 Ah (par exemple) pour le moteur, dédiant la 110 Ah aux servitudes ?

08 nov. 2004
0

oups ..
nos fils se sont croisés .
Donc, l'idéal serait d'utiliser deux batteries plus faibles ?
Que me conseillerez vous ?

08 nov. 2004
0

bien sur que c'est possible mais il faut faire de la modif
d'abord il est vraiment pas bon de coupler ou pouvoir coupler (ce qui revient au meme) deux batteries différentes et c'est le cas

ensuite le système ed charge d'origine du md6 est eut etre un peu faiblard pour ces puissances

donc si j'avais le problème je choisirais entre deux solutions:

mettre une batterie de 60 A/h pour le moteur et l'alimenter par le générateur d'origine et ajouter un deuxieme alternateur de provenance casse auto pour la 110 A/h et là aucun pb en virant le coupleur

ou alors mettre une deuxieme batterie 60 a/h pour le moteur et un répartiteur à diode en prenant la référence de contact en sortie servitude du répartiteur, mais là, le pb de la faiblesse de l'appareil de charge (alternateur ou dynastart) sera toujours pas réglé

a toi de voir en fonction de la facilité d'exécution

amicalement

perso je préfère nettement la 1ere

08 nov. 2004
0

Merci Jp
Je vais voir si il est possible de rajouter un alternateur auto avec la place qui reste ....

08 nov. 2004
0

un alternateur tout petit est
celui de la petite toyota

amicalement

08 nov. 2004
0

j'arrive un peu tard ...
mais j'approuve la suppression du coupleur "0,1,1+2,2" qui est un "truc" pas catholique :-)

N'avoir qu'une batterie me semble périlleux sur u bateau de 27 pieds. A mon avis , dans cette taille, il faut une (petite) batterie dédiée uniquement au moteur (qui donc ne sera JAMAIS vide) et une (plus grosse) destinée aux servitudes qui peut par accident se vider sans dommage pour la sécurité.

Pour mémoire, tu trouveras ici le détail de mon avis sur la question:

www.hisse-et-oh.org[...]cle.php

Il y a notamment une astuce pour pouvoir, en cas de pépin (rarissime), démarrer le moteur sur la servitude sans avoir les risques du fameux commutateur à 3 positions.

Robert.

08 nov. 2004
0

soudures sur vieux cables electriques !!

.Sans doute avez vous essayés de souder ou ressouder à l'étain des fils électriques dans vos bateaux! Hélas impossible d'assurer une soudure correcte, l'étain sur le cuivre couvert
de vert de gris, de sel, ne mouille pas, on s'acharne on chauffe, on en arrive à brûler la gaine plastique, on s'échauffe sois même!
La solution est simple et chimique!
On prend un peu d'acide orthophosphorique pur
(ou du phosphorique en désespoir de cause)dans un petit flacon plastique hermétique et l'on trempe dedans le bout de fil de cuivre oxydé ,on peut même y tremper pour décapage à chaud la panne du fer à souder et l'on soude à l'étain normalement ! C'est magique ! (ne pas garder le nez au-dessus pendant la soudure)
Bonnes rénovations à toutes et tous de votre circuit électrique

Nota :
Il existe des fils électriques souples isolés en fils de cuivre étamés ou argentés (pour les plus fortunés)
Ce décapage à l’acide orthophosphorique permet même de souder à l’étain du cuivre sur l’inox et même de l’inox sur de l’inox (attention à la faible résistance mécanique de ce dernier cas )
Cordialement votre non inscrit dévoué.

09 nov. 2004
0

Acide phosphorique
Bonjour,

Intéressant mais où peut-on trouver cet acide ?
Bonne journée..

08 nov. 2004
0

merci christian ( non inscrit)
je me coucherais ce soir un peu + instruit que ce matin et c'est pas rien...

amicalement

08 nov. 2004
0

attentions aux coupleurs
qui ne permettent pas de changer la charge d'une batterie à l'autre pendant le fonctionnement moteur.Certain sont prevus pour ça mais pas d'autres.Gregori, un mauvais montage te grillera ton alternateur.
Informe toi donc correctement sur le branchement des alternateurs et batteries et construit toi tes propes opinions.
Il y a de tres bons articles sur HEO à ce sujet que tu pourrais (devrais) lire...en entier!
Bon courage.
Perso j'ai supprimé le coupleur, mais bien monté et utilisé ça fonctionne aussi ;-)

09 nov. 2004
0

merci skippy
En effet, l'article de robert est une bonne source ;-)
Je compte supprimer le coupleur au passage .

Je suis aussi la piste de Jp sur l'aternateur auto, mais une question vient à mon esprit un peu embrouillé:
Les alternateurs auto ont ils un régulateur intégré, ou est ce un élément à part ?
De plus sur la base du shéma de Robert, en partant du principe de Jp de deux alternateurs, j'imagine (peut être à tord) que les 2 sorties d'alternateur ne doivent jamais se croiser ?

09 nov. 2004
0

alternateur auto
ils ont un régulateur incorporé, comme tous les alternateurs récents.
En voyant le schéma de Robert, je me pose la question suivante; comment brancher un batterie de servitude supplémentaire ?

10 nov. 2004
0

Batterie supplémentaire ?
Tu veux dire une troisième batterie ?

Ben, je pense qu'il vaut mieux ne pas faire cela sur un bateau de "non spécialiste", car cela induit complications et risques d'erreur de manip :-)

Sur un bateau de spécialiste, il n'a pas besoin de conseils, il saura comment faire ...

09 nov. 2004
0

Nous sommes en 2004

et il existe des solutions plus simples et fiables que celles qui consistent à modifier les alternateurs si l’on utilise des répartiteurs de charge classiques, qui ont le défaut d’avoir une forte chute de tension. (0,6 à 1 volt)

Faire débiter un alternateur sous une tension plus haute que celle prévue par le fabricant le met obligatoirement en surcharge. (exit les garanties !)

Si on tient à utiliser un répartiteur de charge, il existe depuis un certain temps des répartiteurs FET, sans chute de tension.

Une autre alternative est l’utilisation de relais automatiques de couplage. Le gros avantage est qu’il n’est pas nécessaire de modifier quoi que ce soit sur le circuit d’origine du moteur.

Lorsque le moteur fonctionne, et dès que la tension de la batterie moteur atteint 13,2 volts, le relais couple la batterie de servitude avec celle du moteur, et dès l’arrêt de celui-ci, de désaccouple lorsque la tension est descendue à 12,8 volts.

Ces relais sont généralement" bidirectionnels", ce qui veut dire que si un chargeur de quai est branché sur la batterie servitude, la batterie moteur sera également chargée dès la tension adéquate atteinte.

En outre, il est possible d’installer un petit interrupteur de "marche forcée" pour coupler manuellement la batterie moteur sur celle de servitude en secours. (batterie moteur déchargée)

Dire que l’on ne peut pas coupler des batterie de différentes capacité est en effet déconseillé en utilisation consommation, mais en phase de charge, c'est une légende sans aucun fondement.

Ceci dit, un montage ayant un alternateur dédié à chaque batterie est certainement la meilleure solution, et permet de charger les deux batteries grace à un couplage de secours en cas de panne d’un des alternateurs.

09 nov. 2004
0

commutateur
je viens de regarder la doc de mon Dufour 2800 le montage ressemble au tien. Il ne s'agit pas d'un selecteur de batterie ou d'un coupleur, mais d'un commutateur prévu pour une seule batterie.
Position 0: pas de courant
Position 1: alimentation servitudes
position 2: alimentation servitudes + moteur, jauge carburant, ventilateur de cale. Ill suffit pour s'en convaincre de vérifier la section des cables de sortie des positions 1 et 2
Moi aussi j'envisage de compléter la batterie 110 Ah par une 60Ah réservée au moteur. Deux circuits séparés, pas de coupleur, un coupe batterie pour la N°2 . Charge par alternateur plus répartiteur. Au port chargeur de quai. Il m'est arrivé quelques fois une réinitialisation du pilote aprés passage de position 2 à 1, depuis je vérifie le pilote à chaque fois. La deuxième batterie devrait éviter ce problème

10 nov. 2004
0

bon Tilikum
.. a résumé ce que je dis depuis quelques posts; l'électricité marine est un métier et non un bricolage d'avertis.
L'expérience en ce domaine ne se résume pas en nombre de posts ou de recherche google mais en nombre de tonnes de Bies posées ou de Kms de cables allongés.
Frablo, électricien, poseur de cable, d'électronique, mécanicien de conduite, voire ingénieur de quart selon les circonstances.
6X4=24
6X3=18
je dis ça mais je n'ai rien dit......

10 nov. 2004
0

Mon cher Frablo...
Je ne me vante jamais du nombre de batteries posées (aïe mon dos !) ni du kilométrage de câbles posés, car si j’avais été moins feignant à l’école, je serais probablement dans un bureau climatisé, à donner les instructions aux idiots (dont je fais partie aujourd’hui), qui souffriraient à ma place… :-)

11 nov. 2004
0

c'est une histoire pas drole
j'ai un voisin de ponton qui a uyn first 28 ancien avec 2 batteries de 105 A/h freedom

un pro de P..t-C......e a une difficulté de démarrage avec son moteur

un pro du port, spécialiste en électricité lui fait un devis pour installer 1 batterie moteur de 60 A/h + 2 batteries 105 A/h avec un répartiteur de charge pour 650 €

l'installation actuelle comporte un chargeur 20 A et l'alternateur d'origine du yanmar 2GM c'est à dire pas de puissance importante

1€ est 1 € surtout quand on en a pas des millions

moralité il va installer une batterie de 45 A/h de carrefour pour le moteur du démarreur uniquement qui sera rechargée à quai par la sortie 2 du chargeur

il va installer aussi 2 batteries freedom 105 a/h prises chez le grossiste couplées en permanence et chargées par l'alternateur et la sortie 1 du chargeur

un coupe batterie faisant fonction de coupleur entre les + dse 2 groupes avec la clef dans un coffre fermé dont la clef aura été jetée au fond d'un puit pour éviter les fausse manips assurera le couplage en cas d'absolue nécessité au démarrage

la prise + du contact sera faite sur la batterie de servitude

cout de l'opération 250 € soit une petite économie de 60% environ

mon message est le suivante et je suis d'accord à 100% avec mon avis :

si vous etes capable de faire une opération sur votre circuit électrique sans demander un avis sur le net, faites le sans crainte et ne vous occupez pas des autres

si vous avez besoin d'un conseil car vos connaissances en ce domaine sont limites, trouvez un pote qui sait faire ou adressez vous à un pro

amicalement

11 nov. 2004
0

oui !
" ... trouvez un pote qui sait faire ou adressez vous à un pro ..."

J'ajouterais: trouvez-vous un pote ou un pro qui veut bien vous guider si vous le faites vous-même, ça marche aussi, et on s'instruit en plus :-)

Mais c'est vrai que les réponses techniques trouvées sur les forums sont inutilisables sans effectuer au préalable un sérieux filtrage :-(

11 nov. 2004
0

erreur de manip lire
j'ai un voisin de ponton de port camargue...qui a un ancien first 18 avec 2 batteries freedom de 105 A/h

il a eu une difficulté de démarrage en mer ETC

11 nov. 2004
0

pour frablo et tilikum
j'aime beaucoup vos interventions qui vont toujours dans le bon sens mais sur ce coup, je pense qu'un amateur averti en sait souvent au moins autant sinon + et fait mieux qu'un pro moyen ou mauvais et il y en a aussi

l'avantage de l'amateur, c'est qu'il n'a pas d'heures à facturer donc il peut prendre le temps de fignoler ce qu'un pro ne peut pas toujours faire

l'autre avantage de l'amateur est qu'il connait ses limites et peut se permettre de dire qu'il ne sait pas faire et trasnmettre à un autre ce qu'un pro ne fera jamais

amicalement

11 nov. 2004
0

le vrai amateur ..
ne connait ses limites qu'aprés les conneries (:&gt)
si je me souviens bien comment j'étais il y a 35 ans (:&gt)

11 nov. 2004
0

La bagarre ...
"amateur" versus "pro" n'a guère d'intérêt ... il y a des bons et des mauvais de chaque côté :-)

Les vrais mauvais ce sont ceux qui pensent tout savoir et n'avoir rien à apprendre, version pro ou version amateur ...

11 nov. 2004
0

Je vois régulièrement
des installations "amateur" absolument parfaites, et des installations professionnelles de grands chantiers calamiteuses et parfois dangeureuses...

Je vois entre 150 et 200 bateaux par an, du 25' au 150', à voile et à moteur... il y a de quoi écrire un roman ! :-D

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Oh fil de l'Oh

Souvenir d'été

  • 4.5 (68)

Oh fil de l'Oh

novembre 2021