Réfection coque aluminium électrolyse

Bonjour et bonne Année 2014 à tous les héonautes !!!!

Ayant racheté un trimaran aluminium modéle triagoz 50 (si,si ça existe !!!) Plan Langevin .Construit en 1984 au fonderie d'Isigny en alu MG4 5083 .J'ai constaté de nombreux points d'électrolyse sous la forme de cratères plus ou moins profonds a l'intérieur de la coque ,uniquement sous la ligne de flotaison en fond de coque (cf photos) .L'épaisseur de l' aluminium est de 8mm à ces endroits et les cratéres entre 1mm à 6mm de profondeur pour les plus importants .En vue d'envisager une réféction durable de la coque et après plusieurs avis divergents, j'aimerais avoir quelques conseils quand au choix de la technique .!!!

4 solutions se détachent :

  • ne rien faire : l'electrolyse étant ce quelle est au bout de 30 ans et l 'éléctricité refaite à neuf avec bonnes anodes on en a bien encore pour quelque années avant que les cratéres deviennent tranfixiants et ci cela est le cas on reparera au coup par coup !!

    • traiter les plus gros cratères en forant puis soudure alu : peu satisfaisant compte tenu du nombre de cratères
    • nettoyage complet des coques interieur et ext au karcher et sablage puis enduit époxy int et exterieur .On ne touche pas a l'aluminium

-réalisation d'une doublure extérieure en plaque d'alu 4 mm soudées sur toute la longueur et sur 75 cm de largeur de part et d'autre de la ligne médiane

Merci par avance de vos réflexions et retour d'expérience !!!

Franck

L'équipage
14 jan. 2014
14 jan. 2014

Amha, plutôt que rajouter, changer le bordé...
Mais là où tu est !!!

14 jan. 2014

bonjour,
tes crateres sont tres tres laids; mon sloop 43' a 41 ans cette année et pas une trace d'electrolyse, ni a l'ext ni a l'interieur ( les tole int sont encore brillantes)..
Tu du MG4 5083, je suppose que tu veux dire AG4...normalement l'alliage le plus adapté est AG4MC = AG4.5 (5086 selon la nomenclature)..cependant je ne crois pas que cela soit la cause de ce desastre; les causes sont d'apres moi
soit un fil de soudure inadapté : on utilise normalement du 5356 ( AG5)
soit le circuit electrique est plein de fuites
ou encore ce n'est pas la meme qualité d'alu pour toute le coque ( un peu de 5083 un peu de 5086 etc...)
.
bref je trouve ca tres tres tres malsain, et le mieux aurait ete de ne pas acheter ce bateau visiblement tres affaibli.
.
Pour traiter ca vraiment, il faudrait d'abord etre sur de la qualité utilisée sur toute la coque ( differences ou pas ?):
.
*pour les petits crateres( <1-2mm) je pense que tu peux te contenter de passer de l'acide phosphorique + rincage + eventuellement les obstruer a la resine acrylique
*pour les crateres prfonds il fatu en theorie faire un trou bien net a la scie cloche et mettre un piece a niveau, ou a la rigueur une piece recouvrante a l'exterieur , mais la c'est vraiment laid
*si de grandes zones sont atteintes il vaut mieux faire un gros trou et remettre une tole neuve, a condition de ne pas avoir a faire ca sur toute la surface
*changer les dorbés ca c'est le mieux mais alors ca veut dire presque reconstruire le bateau:
.
bref t'es dans la merde
combien as tu payé cette merveille
philippe

15 jan. 2014

Bonjour Philippe
AG4 5083 : ok
L'electrolyse est apparue depuis longtemps suite a probable circuit éléctrique mal isolé . elle ne concerne que les bordées de fond de cale
Par ailleurs la construction supervisée par Langevin est de trés bonne Facture .

14 jan. 201414 jan. 2014

6 mm de profondeur sur une épaisseur de 8 mm c'est beaucoup trop pour rester dans les normes de sécurité. S'agissant d'une corrosion intérieure, les anodes extérieures ne serviront à rien. Au besoin, me contacter en MP pour protocole de diagnostic particulier et voir www.galvatest.com[...]que.pdf ainsi que site correspondant.

14 jan. 2014

A Rochefort, un alu d'une douzaine de mètre, même dégat que toi, rebouchage à l'epoxy (mais je ne garantis pas le ratio au m2). Il serait plus judicieux de donner la profondeur mais aussi le rapport au m2. Ce rapprocher d'un archi spécialiste de l'alu serait aussi une bonne idée. Car ici, tu risques d'avoir une belle auberge espagnole!!!

15 jan. 2014

Merci Matelot !!!! Connazis tu un archi spécialiste de l'alu ?

14 jan. 2014

Sachant où le bateau se trouve (j'ai été voisin de mouillage), je t'encourage à contacter la seule entreprise du pays capable de te conseiller et éventuellement souder un nouveau bordé.
Elle se trouve à tana et s'appelle UMS Laboméca.
Les soudeurs qualifiés ont du matos à faire pâlir une entreprise française et peuvent se déplacer.
je n'ai aucune action dans l'entreprise, mais suis client pour des ferrures alu et inox qualité marine, off course.
La qualité du travail est stupéfiante.
Contacte moi éventuellement en MP.

Guillemot

14 jan. 2014

Ne te vexe pas sur ce qui a été dit par un intervenant de Madagascar. Apparemment le bateau serait sur place et il parle des industriels du coin. Enfin moi c'est ce que je comprends.

15 jan. 2014

Merci Guillemot
Actuellemnt le bateau est à la Reunion mais je vais quand méme me renseigner sur Tana !!

14 jan. 201414 jan. 2014

J'aime bien les certitudes, surtout lorsqu'elles s'appuient sur des faits aussi probants : "...la seule entreprise du pays capable de te conseiller et éventuellement souder un nouveau bordé." Pour ma part, je ne savais pas notre tissu industriel au niveau de celui d'un pays du tiers-monde ! Mais si vous le dites...

14 jan. 201414 jan. 2014

ums laboméca se trouve a mada .... et c'est vrai qu'il sont super équiper ^^

14 jan. 2014

Ok. C'est bien aussi de préciser dans le corps du texte...

14 jan. 201414 jan. 2014

Mon message s'adresse au premier intervenant.
Pas à vous, monsieur Galvatest.

14 jan. 2014

J'oubliais : Tana = Tananarive pour les intimes.
C'est vrai que c'est un raccourci.

14 jan. 2014

pour faire simple et efficace sur l exterieur car c est difficile a fair a l interieur
tu grattes ponces et netois bien
tu passive lavage et bon sechage
et mastique epoxy pour les trous en le ratissant sur les toles attaque
apres pettite strat epoxy avec un 200 gr et petit enduit epoxy directe
et fini les problemes
un appret epoxy 2 ou 3 couche est pas mal pour finir avec apres antifouling
plus d electrolyse et c est assez vite fait
et apres plus jamais d electrolyse car l alu est protege a tout jamais
on peut faire la meme chose surles bateaux en acier et fini les problemes de metal dans l eau
moi je l ai fait sur un bateau de plus de 20 metres et 10 ans apres ca n a pas bouge sauf a deux ou trois endroits ou j ai passe un coup de meuleuse avec rtraitement car pettite infiltration d eau sous la strat apres petit chocs
toute facon tu fais la meme chose que de faire une peinture sur de l alu sauf que tu as en plus une strat qui uniformise
c est top et sans probleme meme si certain te dise de refaire ton bateau
tu as du faire une bonne affaire et profite de ton bateau

:pouce: :pouce: :pouce: :bravo: :bravo:

15 jan. 2014

Merci CT de ton message optimiste qui me conforte (connaissant mon bateau depuis longtemps ) qu'il a encore de beau jours devant lui ....

14 jan. 2014

c'est bien d'etre optimiste mais pas trop tout de meme

14 jan. 2014

c est pas de l optimisme
c est faire simple quand c est possible et de plus j ai teste donc pourquoi se compliquer la vie quand on peut faire simple et pas cher
et au moins on profite de son bateau
ca a l avantage de combiner les avantages des divers materiaux sans en avoir les inconveniants
moi je suis sur que d acheter un bateaux avec de l electrolyse c est une tres bonne affaire quand on fait comme ca
autrement il faut faire comme tu dis il faut passer son chemin
moi je prefere profiter de l opportunite a bon prix !!!

14 jan. 2014

tôles à changer impérativement , les cvratères c'est la partie visible de l'iceberg il y a de fortes chances que le métal soit poreux par endroits donc fragilisé
alain

14 jan. 2014

Question: (je ne suis pas expert dans l'alu)
Au Glénans de paimpol, nous avions 4 "galiotes", genre de tank en Alu. L'une d'elle avait un "placard" d'un alu qui avait été soudé sur les oeuvres vives. Il s'est bouffé super vite car pas exactement le même alu que le reste de la coque.
C'est a cette occasion que j'ai entendu le pro venu réparer raconter qu'une fois sérieusement attaqué, l'alu perdait sa solidité et devenait "malléable" (mou), un peu comme "écroui", de plus extrêment sensible aux vibrations. D'ailleurs le "placard", une fois découpé, il l'a déchiré entre ses mains (au moins 5mm d'épaisseur) sans beaucoup forcer.
Quelqu'un peut me confirmer cet "état" après éléctrolyse sévère?

14 jan. 2014

j'ai acheté un bateau en alu dans un état équivalent.
cratère à l intérieur
et surface a priori ok à l'extérieur ( inspection après sablage)

J'ai pris peur sur le coup et j'ai fait doubler le fond ( uniquement les 2 bouchains inférieurs du bateau avec des tôles de 4mm
cout : 5000€ de soudure avec la pose d'un propulseur d'étrave et 700€ de tôles

puis ensuite, j'ai voulu ajouter un passer coque.
j'ai donc percé l'ancienne tôle et la nouvelle avec une sci-cloche.
Et la je me suis dit que j'avais sans doute fait une erreur de doubler!!!!

bilan: j'ai sans doute alourdi un peu le bateau. mais plutôt dans la partie basse
le fond du bateau fait désormais 10mm

Pourquoi j'avais retenu cette solution:
démonter les anciennes tôles=> très compliqué (et risque que le Bateau se déforme?)
Mon père a toujours doublé ses bateaux en acier, et il n'a jamais eu de souci par la suite

Si c’était à refaire: je pense que je ne ferai que quelques point de soudure par endroit + epoxy

cause de l électrolyse: ce bateau avait été abandonné.
il y avait 5 mm de saleté dans le fond + petit souci elec avec les panneau solaire

15 jan. 2014

Bonjour Shatter et merci de ton retour d'expérience mais je ne comprends pas pourquoi tu regrettes d'avoir fait doubler ta coque ??? Peux tu m'expliquer les galères que tu as eu après ?
Par ailleurs je penses que tu as doublé de l'exterieur non ?
As tu du recule sur ta solution ????

14 jan. 2014

Ecroui c'est que le métal devient dur donc cassant. Exemple la tuyauterie en cuivre s'écrouit c'est pourquoi on la recuit pour qu'elle redevienne molle, malléable.
L' électrolyse sévère sur de l'alu ressemble plus a de la pierre ponce et se désagrège.
Perso à ce stade je changerais la tôle.
L'avis et le travail d'un cador sur alu me semble indispensable.
Désolé pour cette mauvaise nouvelle.

15 jan. 2014

Merci Tupperware
Connais tu un Cador Alu ?
Merci par avance

14 jan. 2014

effectivement on peut aussi stratifier toutes les oeuvres vives avec quelques couches de tissus et on a un bato composites
mais naviguer en 7eme catégorie c'est a dire pas a plus de 1metre cinquante du quai et par beau temps
alain :-( :-D

15 jan. 2014
14 jan. 201414 jan. 2014

Alain (60Nora), et Tupperware, je suis totalement de vos avis. Les cratères ne sont pas le problème. Le problème, c'est la qualité de l'aluminium restant. Il est possible qu'en donnant un bon coup de marteau on passe à travers. L'aluminium, à ce stade de dégâts, est poreux est cassant. J'ai un jour observé des vieux pontons flottants en alu qui venaient d'être changés. Eh bien les tôles, pourtant encore épaisses se cassaient à la main. L'électrolyse n'agit pas qu'en surface, mais dans la masse. D'ailleurs il n'y a qu'à regarder les vieilles anodes, elle ressemblent à de la pierre ponce...

15 jan. 2014

les avis divergent, je trouve que comme a fait shatter_fr, doubler les tole "sensibles" et "bricoler" pour les autre est peut etre la solution intermediaire la plus simple et la plus sure.
A condition que l'alu du reste de la coque ne soit pas en lambeau

15 jan. 2014

dans ce cas bien précis
il faut mettre en balance d'un coté sa sécurité et celle des personnes embarquées et le cout d'une réparation fiable
je ne connais aucun expert qui s'engagerait à donner un avis favorable de navigation à une coque dans cet état
et doubler c'est plâtrer une jambe en bois .
j'ai eu un ovni 35 sonate qui avait 25ans les fonds étaient comme neufs sauf celui de la baille à mouillage ,j'aurais pu doubler ,j'ai fait changer les tôles ,par contre sous le tradmaster j'avais des petits craters de moins d'un mm que j'ai bouché au mastic époxy avant peinture ,mais sur le pont c'est moins critique que sur les oeuvres vives
et apparement les trous sont profonds et il faut voir la migration de la corrosion dans le métal qui est surement poreux par endroits .
alain

15 jan. 2014

je ne vois pas de quoi tu as peur si l alu n est pas ecroui comme dit plus haut
plusieurs coup de marteau permetteront d en etre sur
et c est pas quelque trou qui vont changer la structure
par contre c est ennuyeux d ecoper tout le temps
moi j ai fait bien pire
sur un vieux bateau de 22m en acier tres attaque par la corrosion et l electrolyse on naviguait et il arrivait que l on ait une entre d eau
on cherchait et des qu on l avait localise on agrandissait le trou avec un gros tournevis
un petit bou d eponge trempe dans de la mousse polyurethane et hop dans le trou
ca gonfle ca durcit et fini la fuite
comme c etait pas pratique et toujours a verifier
j ai imagine une nouvelle solution
et j ai prefere apres reflexion de restrater toute les parties sousmarine
plus de 40 metre carre sous vide en 2 ou 3 operations
en une bonne semaine le bateau hors de l eau strat mastique epoxy
et apres plus aucun probleme plus de dix ans
et le bateau a navigue tout le temps navigue dans des mers pas toujours calme
meme une
tempete vent anemo bloque a 65 noeuds
c est refaire une peau complementaire en composite comme tu l as indiquee precedement
c est pas idiot dutout car ca ressemble au cp epoxy et l accrochage du tissus sur l alu ou l acier est top si bonne preparation avec strat sous vide donc bon compactage surtout en plafond !!!!!!
apres la structure des bateaux metaliques est surabondande DANS LA MAJEUR PARTIE DES CONSTRUCTIONS
ET AU MOINS CA NE ROUILLE PLUS !!!!!!
OUF CES PUTAINS DE BATEAUX ACIER MANGEUR DE TEMPS D ENTRETIEN

apres vous faites ce que vous voulez mais c est possible comme ca
car tout refaire dans les regles s apparante a reconstruire un bateau
car pour souder il faut tout demonter equipement et amenagement
donc souvent pas rentable dutout

15 jan. 2014

la personne qui est venu souder le fond de mon bateau m'a dit que si l'alu était HS alors il ne pourrai pas souder dessus.
donc l'alu ne devait pas être si pourri que cela
et d'autre part,
Une fois réalisé le trou pour le passe coque.
j'ai obtenu une sorte de carotte.
et la je me suis rendu compte que les cratères étaient bien moins profond que ce que je pensais.

Dans mon bateau il y a un squelette très important (lisses + courbes). je ne penses pas que la structure de mon bateau soit fragilisé par ces cratères!!!

16 jan. 2014

mm constatations chez moi en perçant, mm les toles de 4mm d'origine ont encore une rigidité et une solidité colossale,
mm réflexion du soudeur,
la structure des lisses et varangues est impressionante, et l'épaisseur de coque avait de la marge à l'époque,
la meilleure réparation est un simple remplacement des toles, facile pour un soudeur spécialisé,

jurancon-skol.typepad.fr[...]rs.html

mais pas mal de solutions alternatives sont très valables temporairement, ou à moyen terme,
navigue !

16 jan. 2014

Attention tout de même: la raison pour laquelle nous avons fait remplacer les tôles n'était pas l'électrolyse mais le cabossage consécutif à une baston vent + mer + caillou. Par ailleurs, quand bien même l'opération découpe-soudure pourrait sembler "simple", il s'agit d'une opération qui nécessite un savoir faire particulier, notamment la découpe en arrondi des tôles à retirer et les méthodes de maintien de la rigidité de la coque lorsque la tôle est retirée.
De plus, ce qui n'est là vraiment pas simple, c'est le désaménagement / réaménagement intérieur.
En clair, même en travaillant nous-mêmes comme des forçats, ça nous a couté plus cher que le bateau à l'achat (on y tenait, et heureusement il était assuré tous risques).
Donc les solutions alternatives sont à étudier sérieusement, lorsqu'on n'a pas de financement extérieur.
Isabelle, de Skol

15 jan. 201415 jan. 2014

A noter que le pont fait partie structurellement de la coque, même si il n'est pas sous l'eau(oeuvre vive).

Cap Horn, Chili

Phare du monde

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Cap Horn, Chili

2022