Refaire une quille Le juste prix d'après vous

As tu des photos de ta réalisation?

C'est a peu prêt la même dimension que le bulbe du projet que je cite.

Non le projet est très bien réalisé avec les directives de l'architecte.

C'est du beau boulot

As tu regardé si il y a toujours ta quille sous ton bateau :reflechi:

:-p

Connais tu le montant de la quille seule telle qu'on la voit sur cette photo :
numawan.files.wordpress.com[...]371.jpg

Le plomb, ça coûte 2300 $ par tonne sur le LME à Londres. Quel est le poids du lest? 2 tonnes? On est déjà proche des 5000 € rien que pour le plomb. La strat, c'est pas rien non plus: il y a une vingtaine de couche sur ma quille. Supposons que la quille ait une largeur de 1 m, une profondeur de 2 m, et 20 couches => surface de fibre de verre = 1 m x 2 m x 2 faces x 20 couches = 80 m². Ça coûte combien ça? Plus la fonderie. Plus le bois. Plus l'epoxy. Plus la main d'œuvre ...

À la super grosse louche je dirais entre 10.000 et 15.000 €.

1T7 d'après ce que je sais pour ce bulbe.

Pour la fibre, environ 5euros TTC le M2 pour 500gr :
400euros de fibre + la résine 50kg environ = 500euros
+plomb = 3000euros avec change actuel
+ fonderie et bois disons 6 jours de boulot = 3500euros de main d’œuvre

+marge chantier 10% disons 8000euros pour la quille.

Reste donc a chiffrer les travaux sur le bateau...

15 000euros c'est ce que j'avais comme idée mais d'après le proprio c'est plus..

Merci pour votre aide

Chai pas. Tout cela est fait à la découpe laser. Pas sûr que ce soit si cher.

Ah oui, faut aussi penser au boulot de l'architecte.

Demi modèle de bulbe environ 500€,demi moule de voile 1000€,je pense que la quille en bois 1500€ est un peu sous estimé surtout avec le bois.

Je pensais plutôt a toutes les manutentions, démâtage, location de hangar.

Puis toute la menuiserie intérieur...

Bref on arrive facilement au tarif annoncé par ce cher monsieur !

J'aimerai bien bien mais vu le prix qu'on est en train de chiffré ça ce complique sérieusement....

Effectivement c'est plus économique :)

Il y a 1000 litres de ballast, c'est bien.

J'avais essayé d'utiliser mes réservoirs d'eau douce comme ballast (200L sur chaque bord) mais la différence est négligeable (même en remplissant le réservoir d'eau noir sur tribord !)

Le ballast est beaucoup utilisé quand ça souffle bien, du coup quand les gros paquet de mer arrivent sur le pont a des vitesse de plus de 10nds sur un réservoir de 1000 litres, quelle est la pression exercé sur les fixations? Elle doit être gigantesque?
Au près le ballast doit se balader quand le bateau tape?

Et puis on ragoute 1T de chargement quand même... Alors que sur la quille on réduit le poids du lest pour le mettre plus profond, c'est juste parfait. Mais bon, cela à un prix et à plus de 20 000euros l'opération ce n'est pas a la porté de ma bourse et ça vaut le coup de regarder les autres possibilités.

317 NM en 24h ... Impressionnant! C'est ce que j'avais estimé comme maximum possible pour mon bateau. Je vais devoir revoir ça à la hausse!
:whaou:

Qu'est-ce que tu as comme quille actuellement en fait?

Salut,

Quels sont les chiffres qui t'étonnes?

Si ce sont les 317 NM sur 24h moi ça me parait jouable.

Si c'est pour le gain moyen de vitesse, on compare une quille plate de 1.70m de TE a une quille a bulbe de 2.50m....
Donc pas trop comparable avec ton exemple?

Je pense aller essayer le bateau pour me rendre compte mais a priori c'est le jours et la nuit...

Si on se fie aux tables de groupe HN:
www.ffvoile.net[...]oef.asp

Vitesse moyenne en régate du groupe 26 : 5,47 noeuds.
Vitesse moyenne en régate du groupe 27 : 5,56 noeuds.

Donc le passage de 1m70 de TE à 2m se traduit par un gain de vitesse moyenne de 1 dixième de noeud.

NB c'est sur une moyenne, donc il y a des conditions ou ça sera plus, mais aussi beaucoup de conditions ou ça sera moins.

Toujours selon ces mêmes tables HN, gagner 10% en vitesse : 6.017 noeuds. On est aux alentours des groupes 34 ou 35. C'est à dire A40RC ou J122.

Si changer une quille sur un Apocalypse le transforme en A40rc ou J122, j'aurais tendance à dire que ça se saurait ...

Je revient au groupe 26. Il y a dedans, en plus de l'apocalypse , le A31 ou le first 34.7. Ces 2 là font moins de 8m80 de long à la flottaison, contre 11m80 pour l'apocalypse. C'est donc un groupe assez favorable pour l'apocalypse, puisqu'il se retrouve en temps réel contre des bateaux de 3m de moins à la flottaison.

Point 2: le A40rc est en moyenne 10% plus rapide que le A31, pas plus, sur les conditions rencontrées dans les régates HN. NB l'IRC trouve aussi la même différence de vitesse. Donc, pour gagner 10% en vitesse MOYENNE, il faut vraiment du gros changement, pas une simple quille.

Le gain moyen de vitesse.

OK, pour le A31 , il s'agit de quilles de même poids, même tirant d'eau et même densité.

Mais quand on regarde les tables HN, entre version PTE, GTE et racing, il y a rarement plus de 3 groupes d'écart : environ 1minute 30 sur 1 heure.

Le seul avec 4 groupes d'écart : Sun Magic DL groupe 24 et Sun Magic Regate groupe 28 . Avec 1 tonne d'écart sur le déplacement, et 2m d'écart sur la longueur du mat.
www.ffvoile.net[...]ail.asp
et
www.ffvoile.net[...]ail.asp

4 groupes d'écart, ça doit faire 2 minutes par heure.

Vraiment très cher je suis au tiers du prix ,je pense que tu peux t'en tirer pour 5000€,les 4%c'est l'antimoine rajouter pour durcir le plomb,peu d'intérêt avec une quille stratée.

Je pense essayer le bateau pour me rendre compte de la différence. Mais déjà, 4 équipier au rappel change radicalement ne bateau.

Par contre pour le prix, il y a déjà 4000 euros de plomb et 5000 de voile de quille. Du coup difficile de faire moins que 14000 je pense. Sachant que le gars a tout fait et est très très bon!

Ok, l'antimoine est utilisé donc sur la tête du bulbe pour les boulons?

Et chercher un chantier qui commercialise un bateau avec une quille à peu près équivalente à celle que tu veux mettre et l'acheter seule.
Le chantier devrait avoir amorti les moules etc..... Ce serait peut être moins cher

Oui l'ajout d'un sabot est une solution (je crois que le sabot est de 35 cm)

Mais c'est vachement moins sexy que la nouvelle quille :D

Numawan ,tu avais un projet de tour du monde par le sud je crois , tj en cours ??

Hello,

J'ai finalement choisi un sabot pour rallonger la quille, la nouvelle quille était bien trop cher...

Sur plan de l'architecte, découpe de plusieurs planche de CP Sapelli collé à l'époxy. La pièce stratifiée sur la semelle existante.

J'ai fais un album photo :
picasaweb.google.com[...]eQuille

Vivement la fin des travaux pour tester la bête !

et le carré après :
:pouce:

Il va être tout neuf ce bateau !

Le soucis c'est que sa valeur est inestimable :-p

Tu va mettre des tiges filetées plus grandes? Ne risquent elles pas de se cintrer?

Bin alors là sacré boulot ... toi tu ne fais pas les choses à moitié !! :pouce:
Tient nous au courant
A+ DIAMBA

:pouce: :pouce:

Pas question de se reposer. Maintenant il faut tester!
:pouce:

Dans 15 jours ! Reste à régler le mat et enfin ... les tests !

La solution choisi n'est pas si couteuse ;
- Plans 500euros
- Matos sicomin (mousse airex + FDV + Résine) 1300euros
- Bois 900euros
- tiges inox + écrous 300 euros
- Manutention et stockage a terre 800euros
- Consommable 500 euros

Total : 4300euros.

les varangues on été collé à la choucroute avant strat puis lissé avec le doigts. L'arrondie de la coque était très difficile a prendre avec une bâche transparente.

Salut,félicitation pour ta nouvelle quille qui ne vas te faire que du bien en terme de perf à ton apoca.

Que veux tu dire par " L'arrondie de la coque était très difficile a prendre avec une bâche transparente. "?
A+ DIAMBA

Question pour ma culture : je suppose que les goujons qui dépassent du bulbe à la photo 9 de l'album de Thomas_75 sont vissés dans des trous taraudés dans le bulbe . Mais comment ces goujons sont-ils solidarisés avec le voile de quille dans la photo 10 ?

Hello,

Test de la nouvelle quille ce week end. Dans une petite brise, le comportement du bateau est bon.

Honnêtement c'est difficile de sentir une nette différence, j'ai toujours trouver le bateau performant c'est donc difficile de jauger.

Plus cap et plus de vitesse sur les instruments en tout cas.

Le bateau est prêt pour la Corse. départ le 23 Aout !

Je révais quand j avais Flash d une quille plus profonde , bon ça tu l as fait , d un mat carbone ( aie ) et aujourd hui ça serai une GV a corne

3 semaines en Corse, de la pétole des coups de mistral, des grains, du prêt serré, du portant, des départs au lof ... Mais aucune galère *, un Flash merveilleux qui fait bien le taf.

Notre retour s'est fait au prêt dans 20nds de vent et un passage en force dans une mer bien formée avec 2 ris et la trinquette ; 7nds de moyenne a 30° du vent.

Le bateau est bien plus puissant mais il n'est pas pour autant confortable au prés --> comme avant on plante des pieux, on mange des sandwich assis dans le carré ou le cockpit.



* A part ; des charbons de pilote naz, une petite fuite a un hublot, un joint de teck qui s'en va, la chaine d'ancre qui use le polyester, le HB qui fonctionne quand il veux, une légère fuite sur le circuit d'eau douce, un petit goute a goute sur le rail de fargue a l'avant.... A part ça tout va bien, normal :)