Refaire une étrave ...

Bonjour,

je suis tombé sur ce lien, ou l'on voit une étrave qui a été refaite sur un selection

www.selection37.com[...]n2.html

c'est une modification qui pourrait concerner plein de bateau ...

qu'en pensez vous ?

le gain de longueur à la flottaison peut il vraiment apporter un plus ?
n'y a t'il pas un risque trop modifier les lignes d'eau ?
pour réaliser cela comment procéder, quel type de mousse utiliser, ....

L'équipage
05 oct. 2008
05 oct. 2008
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c'est marqué
mousse réticulé

05 oct. 2008
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mousse réticulé
c'est un début ...mais ça laisse du choix derrière ...
densité, matière, ..

06 oct. 2008
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plus précisement
ce qui m'intrigue, c'est que pour ne pas avoir de rupture dans la forme de la carène, il doit falloir démarer le shape au moins un mètre derrière l'étrave existante ...

la technique serait donc de faire une pièce en mousse à l'étrave avec retour sur la coque ?

06 oct. 2008
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Nous
avons croisé aux Antilles deux cata identiques en construction amateur, la seule difference était les étraves, l'un droite, l'autre inclinée, les deux boats avaient mesuré les polaires et le plus rapide était celui aux étraves droites.
Bon maintenant en deduire que c'est ça qui fait la difference et peut etre un peu rapide...

Séb

06 oct. 2008
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oui
on appelle cela une "crash-box" je crois.....

07 oct. 2008
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vitesse de carene
Plus précisément la vitesse limite de carène est proportionnelle à la racine carrée de la longueur de flottaison, ce qui dans ce cas doit donner environ de 0,3 à 0,5 noeud.

07 oct. 2008
1

sur tropicat
les etraves etaient inclinés , je les ai faites droite , peu a recuperer , 28 cm au brion
j ai fixé deux vis dans les etraves , meulé les tetes pour faire juste une tige ,et meulé jusqu a la strat les etraves , j ai posé de la mousse faible densité 60 kl , epaisseur 4 cm collé avec une colle special mousse sur l etrave ( les vis etaient pour eviter que tous tombe en enfoncant la mousse sur les vis ), j ai recollé encore de la mousse de chaque coté de cette mousse , l erreur fut d utiliser la meme colle ( colle dur ) j ai shapé la forme avec une grande lame de cp ou j ai fixé le papier de verre , au moment de shaper des que je tombais sur un point de colle , bosse garantie , mousse tendre colle dur , j aurais du la coller neoprene ou autre colle facile a poncer . apres la forme ,strat enduit, peinture , nikel

07 oct. 2008
0

vitesse limite ?
c'est marrant, cette expression n'existait pas avant qu'internet apporte le savoir dans tous les foyers .

On avait l'habitude de parler du nombre de Froude ou de speed/length ratio .

Pourquoi une limite ?

En attente d'explication, je mettrais plutôt la limite autour de 2,8 par rapport à la flottaison réelle .

Mais cela ne résulte que de l'expérience .

PS : 2,34 je ne vois vraiment pas d'où ça sort .

08 oct. 2008
0

un bateau
ou une carène,
c'est un trou qui se déplace dans l'eau .

La vitesse de carène est liée à la longueur du trou .

Quand le trou est plus grand que le bateau ...

05 oct. 2008
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en
realité tu peux mettre un peu n'importe quoi comme mousse, le tout c'est qu'elle soit compatible avec la resine.

Séb

06 oct. 2008
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C'est un bien gros chantier
pour une refonte esthétique.

Mais pourquoi pas.

60cm c'est beaucoup et en effet je ne vois pas un tel gain possible par une simple prolongation des lignes au niveau de l'étrave.

06 oct. 2008
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Si
le bateau tape dans un OFNI ca protège...

06 oct. 2008
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la vitesse limite de carène
est proportionnelle à la longueur à la flottaison

07 oct. 2008
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Oui mais ...
si l'on reste sur un selection (cas de l'exemple)

longueur à la flottaison statique 8,95 m, soit vmax de carène 2,34 x racine carré (8,95) = 7 knts
longueur à la flottaison dynamique 10 m = 7,39 Knts

il suffit de regarder les polaires d'un selection www.ffvoile.net[...]90a.pdf pour voir qu'a partir de 12 Knts de vent hormis au près serré et plein vent arrière le bateau est plus rapide que cette vitesse max théorique ...

et a 12 knts de vent un selection ça plane pas ...

amha la vitesse de carène c'est un peu dépassé ...ou au minimum ça ne marche pas dans les termes utilisé communément.

08 oct. 2008
0

2,34
ça sort de 2,43 ... et d'une petite inversion

tu n'es pas sans savoir que la vitesse de carène d'un coque à déplacement était connue comme égal à 2,43 x racine carré de la longueur à la flottaison.

c'est la vitesse ou la vague généré par le bateau fait la longueur à la flottaison de la barque.

08 oct. 2008
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Alien
tu connais ça par coeur pourtant

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

bien d'accord sur la notion de limte

08 oct. 2008
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en effet

Gutelle donne le degre de vitesse R = à 2.4 pour une coque à deplacement et 2.8 pour un voilier de course léger aux lignes tendues

07 oct. 2008
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grossir la forme

çe qui "peut" apporter un plus c'est de partir d'une forme avec etrave inclinée et de faire une etrave droite
alors la ligne d'eau de la flottaison est plus tendue et la longueur flottaison plus longue.Mais avant fabrication en etude ,lors du traçage des formes

Mais prendre un bateau fait et rapporter une etrave verticale ne peut se
faire qu'en grossisant les ligne d'eaux sur une bonne longueur et ça en principe ça va pas dans le sens de la vitesse.

08 oct. 2008
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beau boulot
en tout cas, c'est un beau chantier, chapeau pour le travail ;-)

17 fév. 2019
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Salut , je déterre ce topic car j envisage éventuellement de modifier mes étraves , en allongeant un petit peu , mais surtout en les faisant plus pointues pour brasser moins d eau ...
Quelqu un l ' à t il fait sur son canot?

17 fév. 2019
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Je voulais coller un lien youtube d un gars qui l a fait sur son outre-mer mais je ne trouve plus la vidéo !!

17 fév. 2019
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Bonjour,
Si c'est faire plus pointu pour aller plus vite, ce sera sans doute raté.
Exemple bord d attaque de quille, de safran.
Jac

17 fév. 201917 fév. 2019
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Hello,pour aller plus vite oui,
Mes quillons et safrans sont justement bien plus affûtés, heureusement .

Le but serait de fendre l eau avec un bord d attaqué de 1 ou 2 CMS au lieu de 6/7 aujourd'hui

17 fév. 2019
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J' ai retrouvé le lien hihihi

19 fév. 2019
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Bonjour,
Il est clair que dans ces 2 vidéos les conditions ne sont pas les mêmes. A minima voilure portée et sans doute vitesse et état de la mer, mais pas de vue du speedo ce qui est dommage.
De plus sur la deuxième partie de la vidéo l'avant des coque enfourne moins ce qui à mon avis ne peut être dû à la modification mais plutôt à un centrage des poids ou choix de voilure différent.
Si tu es convaincu du bien fondé de cette modif autant créer un forme à étrave inversée ce qui techniquement ne pose pas plus de difficulté.
Autrement il y a les déflecteurs comme sur les ancien trimarans en exemple Manureva www.histoiredeshalfs.com[...]0A1.htm
Jac

20 fév. 2019
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Stervraz, la modification des étraves de mon Fidji 39 faisait partie de mes travaux de l'été dernier, en plus des jupes et de la peinture des coques... Elles faisaient 7/8 cm d'épaisseur avant et ne font plus que 2.5 cm aujourd'hui, après les avoir ramené droite. Je vaporise beaucoup beaucoup moins .
Vidéo de mauvaise qualité avec le portable pas dans le bon sens...

20 fév. 2019
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super tes modifs, en plus du gain ca semble lui donner de la gueule a ton fidji :pouce:

20 fév. 2019
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Ne peut-on pas voir des photos de l'évolution de ce chantier de modifications des étraves ?

20 fév. 201916 juin 2020
1

Si bien sur, quelques unes ... Je les ai faite en mousse epoxy bi composant, coulé, shapé, stratifié biax + époxy, 2 couches de primaire époxy et 3 couches de la pu bi comp

20 fév. 201916 juin 2020
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... encore ... (je repasse ce soir mettre la suite car là le site mouline fortement)

20 fév. 201916 juin 2020
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...nouvel essai...

20 fév. 201916 juin 2020
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...retour à l'eau...

20 fév. 2019
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magnifique ton bateau avec sa nouvelle peinture !
Merci pour ces photos.

20 fév. 2019
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superbe boulot :bravo: :bravo:

20 fév. 2019
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Merci pour les photos à suivre !
C est du chouette travail !
Je note la vaporisation qui diminue .
As tu senti une amélioration dans le petit temps où bien peanuts ?
Tes étraves font désormais 2,5 CMS uniquement en bas ? Car elles semblent de largeur normale dans le haut ...
Tu as fixé la mousse dans les étraves , puis tu les a shapées et stratées , c est ça ?

C est top le retour d expérience , il n y a que ça de vrai !

20 fév. 201916 juin 2020
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2.5 cm au niveau des lignes d'eau oui, le haut n'est pas modifié.
Difficile de quantifié le gain en perfo car dans le même temps j'ai remplacé la gv radial et ancienne par une coupe triradial et donc neuve. Ce qui est sur c'est que le passage à la mer est plus doux.
Après décapage jusqu’à la strat des étraves, la mousse époxy bi composante est coulée dans un moule par petite étape (du bas vers le haut), puis shapées, mastiquées à l'epoxy, stratifiées au tissu biaxial, remastiquées tjs à l'époxy, une couche de primaire époxy garnissant, une couche de primaire époxy en guise d’apprêt et enfin 3 couches de laque polyurethane bi composante pour la finition.

20 fév. 2019
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D accord et le moule était sérré sur la coque à l aide de la sangle ?

Dessous tu as pris la ventrure de la coque et tu l as prolongée où tu as fait à la louche ?

21 fév. 201916 juin 2020
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Exactement, serré avec sangles, cales/chutes de bois et pvc adhésif pour limiter les coulures.... A noter la grande équerre qui sert d'alignement vertical pour les étraves et ou vient s'appuyer le moule souple. Les dessous sont réalisés en premier avec le même process.

21 fév. 2019
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ok , je pense que je vais m ' atteler à çà l ' année prochaine , je ne manquerais pas de remonter le fil et de poster des photos ,
merci encore pour les photos

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