refaire un safran

bonjour a tous,

voila que la dépose du safran (un sangria ) est faite et les premières questions apparaissent .
tous d'abord le safran a touché et l'ancien propriétaire avait mis 2 grosses plaques serrer avec des vis et anode histoire de le prendre en sandwich .
démontage des plaques ,inspection total et je me suis aperçus qu'une moitié du bois celui de gauche était fissuré sur la longueur .
ce qui bombé le safran sur la hauteur .
vous suivez toujours ? ....
de là je me décide a l'ouvrir en 2 ,d'une pour qu'il sèche plus vite (l'eau est passée par les fixations de plaque) et histoire de le refaire correct .

_mon idée première était de les recoller une fois séchés ensuite résine et fibre ? méthode la plus simple je pense .

_refaire tout le bois par un menuisier marine? cher a mon avis .

_ou alors je pensais à la fibre de verre style nacra ,hobbycat etcc .
mais la je sais pas sur le point mécanique ça travaillera bien . ...

et vous vous feriez comment ? j'aimerais vos conseil à ce sujet afin de réaliser au mieux ma réparation .

L'équipage
02 fév. 2013
02 fév. 2013
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Tout dépend de l'état de ces deux parties en bois.
Difficile d'en estimer l'état sans photos.
Un recollage puis stratification est sans doute possible.

Le safran de mon ex-Sangria de 1971 était en bois stratifié alors que le votre est uniquement en bois,
bizarre.

02 fév. 2013
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oui effectivement il était en bois et aucune strat autour .
je vais essayer de mettre des photos ce sera plus claire .

je suis content que vous répondiez lorenzo j'ai vue votre travail sur clico ... rien a dire bravo .
je crois que vous aviez retravaillé le dessin non ?

02 fév. 2013
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Salut
Recoller du bois peut être à moitié pourri... Plein de sel... qui ne sèchera pas vraiment... et à l'arrivée qui ne tiendra pas longtemps...
à mon (humble) avis, il faut tout refaire.

Facile à faire soi-même :
Façonner le "corps" du safran en contreplaqué marine. Mais choisir une épaisseur inférieure à l'épaisseur finale, car il faudra le stratifier d'au moins deux couches de tissu de verre.
Pour façonner le safran, utilise une disqueuse avec disques "papier de verre". Avec du gros grain ça va très vite.

02 fév. 2013
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baboujoli tu as certainement raison mais le travaille du bois est quand même pas facile .. de toute maniere si il faut passer par là ..

voici quelque photo du monstre
plus.google.com[...]8862945

02 fév. 2013
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Le CP standard n'a que la moitié des bois dans le "bon sens". Il y avait des CP spécial safran avec 2 fois plus de bois en long qu'en large, déjà mieux. Perso, j'en ai fait en red cedar, des lattes de 20 x epaisseur (32), collées sur chant à l'epoxy. Mise en forme NACA rabot et ponceuse. Stratification tissu mixte verre/carbone ( carbone dans longueur). Pas si compliqué. Un peu long. Très bon résultat.

02 fév. 2013
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le gros probleme est de savoir ce que tu peux faire ,quel outillage as tu ..es-tu bricoleur ? .

sinon en ce moment je suis en train d'un faire un .

j'ai pris un plateau de frene que j'avais en 34 mm (on peux faire avec d'autre essence) et avec un scie à ruban puis une defonceuse et finition avec une ponceuse c'est pas sorcier

mais il faut un miniùun d'outillage

02 fév. 2013
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par contre suivant tes photos pour moi il est mort , bon a refaire neuf

02 fév. 2013
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désolé, mais la pauvre bête est foutue !
il va falloir en passer par du neuf,
soit plusieurs couches de CP collé ET stratifié époxy (obligatoire),
soit lamellé de bois massif ET strat idem

si on savait dans quel coin tu es .....

02 fév. 2013
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le bricolage ne me fait pas peur je n'ai juste pas tout l'outillage je pense .
a méditer encore peut, etre vaut il le coup d’investir dans du matos .

francois tui parle d'une mise en forme NACA quelle sont les avantages ?
et donc si je t'ai bien suivis le "cp marine " n'est pas top pour les safran .

02 fév. 2013
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bil :ah oui dsl je suis dans le 06
je crois que la sentence vient de tombée je suis bon pour du neuf ....

02 fév. 2013
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Salut,
les bons compagnons utilisent des bons produits.
Pour un safran qui te fera un bon moment, le mieux est le contre plaqué ANTI FRACTURE à plis minces.
Si possible tout Moabi plutôt que Okoumé, mais plus cher.
mise en forme avec un profil NACA, va voir par la :
www.nauticaltrek.com[...]il-naca
Imprégnation époxy, pas besoin de recouvrir de tissus avec ce CP.
Pour les appros, va voir par la ou ailleurs :
www.nauticexpo.fr[...]82.html

02 fév. 2013
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Socca
Il ne faut pas d'outillage particulier. Un minimum, certes, mais c'est l'outillage qu'on a forcément quand on a un bateau. La base quoi :
Disqueuse, perceuse, ponceuse... + la caiise à outils complète...

Mais quel plaisir de bichonner son bateau soi-même !!! Là c'est sûr, on ne compte pas les heures. et quelle économie aussi !!! Et puis on est sûr que c'est bien fait... C'est aussi la meilleure façon de bien connaître son bateau et de l'aimer.

02 fév. 2013
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Bonjour Socca

Bon puisque le bricolage ne te fais pas peur,
alors solution extreme le refaire dans la totalité
Pour ne pas exploser le budget et pour avoir un max de plie de CP dans le bon sens prendre du CP fin genre 5 ou 8mm max .
Pourquoi pas un collage à la PU, et enfin
pour la mise en forme rabot electrique et ponceuse à bande et rotative.
Bref un peu de temps mais rien de bien compliqué.
Enfin Sratification "le muste si tu as un fabicant de planche
à voile dans ton coin tu lui porte pour sratification
epoxy sous vide.

Le Moko

02 fév. 2013
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Salut Le Moko,
juste une question :
en quoi le fait de prendre du CP mince fera que l'on aura plus de plis dans le bon sens ? :reflechi: :alavotre:
merci de tes lumières

02 fév. 201302 fév. 2013
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un cp multiplis minces est plus résistant à épaisseur égale qu'un autre avec moins de plis ...

(dommage que t'es pas dans le coin, ça se serait fait avec plaisir) ...

02 fév. 2013
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Bonjour GG

et en plus au moment du collage
tu as le choix à coup sur de mettre les plis dans se sens
que tu souhaites.
exp un CP de 3mm ou 5mm à 3 plis
un 15mm à 7plis si tu le fais avec du 3mm
tu auras 15plis et en 5mm 9plis.

Le Moko

02 fév. 2013
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Bonjour, le safran du Sangria comporte normalement une mêche en inox , sur laquelle des plats d'inox soudés, forment le peigne ,( l'armature ),c'est cette armature qui fait la solidité et la tenue du safran, même quand le bois est pourri.....
Sur des safrans plus récents , il n'y a plus de bois, mais un noyau en mousse polyuréthane, genre Airex ,ou autre....On peut facilement réaliser le noyau , dans deux plaques de mousse , collées sur le peigne, et shaper à la forme voulue ,avant de stratifier......

Sur ce type de safran, les infiltrations d'eau se font le long de la mêche , car la strat adhère mal sur l'inox....

pour éviter les infiltrations , on peut stratifier la mêche, avant de colles les deux demis sandwichs, en laissant dépasser la strat au dessus du safran, pour faire liaison avec la strat finale ,qui isolera le tout....j'ai refait plusieurs safrans de cette façon, depuis les années 80 , rien n'a bougé....

La mousse se dégrossit facilement au rabot électrique , et la finition , à l'aide d'un violon,(abrasif collé sur une cale longue 50cm, munie de 2 poignées)......c'est léger , économique ,pas de gros outillage.....la principale différence avec le bois , c'est la strat plus épaisse , pour la rigidité.....

03 fév. 2013
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en reflechissant cette nuit je ferai comme suit

  • 1 feuille cp MARINE TOUT SAPELLI (1.53mx2.5m prix 220€ ttc) épaisseur 15mm

    faire des bandes de 15mm verticale ,la largeur des bandes étant l'épaisseur du safran .

    tous les 15mm mesurer l'épaisseur du safran et faire la bande .

ensuite collé à la PPU100 ou à l'époxy les bandes entre elles .

ça va faire des petites marches qui peuvent étre facilement enlever avec une ponçeuse et un papier de 80 .

arrondir les bords à la rape .

ensuite faire les decoupes etc ...

pas besoin de trop d'outillage : une scie, une ponçeuse des serre joint ...

josé

03 fév. 2013
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autre idée :

a partir de la deuxieme ou troisieme bande ,les enfiler sur 3 ou 4 tiges filtées de 6mm . ces tiges vont maintenir les bandes de 15 mm entre elles mecaniquement en plus du collage et pourront aussi servir de serre joints lors du collage .

03 fév. 2013
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Vous vous embêtez bien pour rien...
Pourquoi faire du collage ?
Du CP marine stratifié et boulonné sur les ferrures, et c'est tout ! Si la pièce est stratifiée entièrement avant de la placer, elle sera protégée durablement.
Comme dit plus haut, la stratification tient tout et ce sont les ferrures qui supportent l'effort.
Si il s'agissait d'un safran suspendu non stratifié, je veux bien qu'on porte plus d'intérêt sur le bois... Mais ce n'est pas le cas sur un Sangria.

03 fév. 2013
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et comme le precedent il y aura inevitablement des infiltrations par le boulonnage qui pourriront l'ame du safran en cp et le start s'appuirra sur quelque chose pourri ....et on recommence

03 fév. 2013
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Oui, comme le précédent, dans 30 ou 40 ans...
Mais rien n'empêche d'imprégner de résine l'intérieur des trous... Pour que ça dure plus longtemps cette fois...

03 fév. 2013
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Sur le site des Edel, tu trouvera une réfection d'un safran suspendu, en images, étape par étape. (Edelvoilier.org).

03 fév. 2013
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Mais justement, sur le Sangria, le safran n'est pas suspendu...

03 fév. 201303 fév. 2013
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le coup de la mousse airex me plait du fait de ma petite expérience en shape de surf, mais je suis sceptique sur la solidité a cause des forces d appuis exercé en bas de la pelle .

en tout cas je vous remercie pour les réponses ça me laisse pas mal de piste a explorer.

ce qui me pose un pb avec le CP c'est l arrondi qui entoure la mèche .

03 fév. 2013
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Le bas de la pelle qui s'avance sert de compensateur (safran compensé). En tout cas, le CP sera plus solide que la mousse !
Et pour le creux qui entoure la mêche, tu peux le combler, une fois le safran monté, avec du mat et de la résine. Juste pour éviter les turbulences.

03 fév. 2013
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bjr
perso je le ferais en laméllé collé ,le cp il n'y a que le premier pli qui s'imbibe de résine en faisant pas mal de découpes on peut prévoir les encastrement de la mèche et des platines et des collages de surfaces dégressives pour le profil avant rabotage et ponçage
avant de joindre les deux moitiés bien enrober la méche de mastic polyuréthane pour l'étanchéité ,évidement il faut bouchonner les vis qui traversent les deux demi-coquilles
pour finir un roving satin à l'epoxy

alain

03 fév. 2013
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voici des site ou il parle de fabrication avec des système différent .
constructionslightner.unblog.fr[...]safran/

piwisyvoilierfirst30.over-blog.com[...]73.html

www.primaat.fr[...]safran/

ca a l'air simple ;)

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