Redresser mèche de safran en alu plein de 100mm diamètre

Bonjour,
J'ai un actual 46 (plan fauroux,ULDB 8T), le safran suspendu est presque aussi gd que la quille de 2m.
La mèche de mon safran en alu plein 6061T6 a déjà été redressé une fois et j'aimerai le redresser une nouvelle fois à la suite d'un talonnage....
Est ce une bonne idée ?
En sachant, que même tordue le bateau est manoeuvrant
L'angle (faible) à redresser est sur le côté et en arrière(plus difficile de caler la pelle de safran dans la presse).
Merci pour vos avis.

L'équipage
09 mar. 2019
09 mar. 2019
1

Si la mèche est tordue c'est que la limite élastique de l'alu a été dépassée. Même redressée, elle sera moins résistante qu'avant et susceptible de plier à nouveau.
Vu que c'est une pièce essentielle pour la sécurité...

09 mar. 2019
1

le métal à de la mémoire..
il y a certainement des fractures moléculaires
perso je la changerais
j'ai changé ma mèche de safran en inox de 60 qui était tordue bien que l'expert parlait de la redresser ,j'ai refusé et surtout argumenté .
je lui ai demandé de signer une décharge ,et là il a vite fait machine arrière .
alain

09 mar. 2019
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Quelle différence de prix entre changer une mèche de safran suspendu soumise à de gros efforts alternés de flexion et perdre un bateau sur rupture de mèche ?

09 mar. 2019
1

M'a première voiture a dû passer au marbre.
Un autre petit choc, repassage au marbre !
Le métal avait donc perdu une partie de sa résistance lors du premier choc et sa réparation.

09 mar. 2019
0

c'est la mémoire de forme ..
alain

09 mar. 2019
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Où mémoire de déforme ?
Une aide pour tirer des bords ,mais Complique la tenue du cap .
Bonne nav
Fp

09 mar. 2019
2

idem bonne a changer ...et profite en pour mettre un tube de m^me diametre mais épais ( 10/15mm) ça va etre bien plus resistant à la torsion /flexion ...vraiment on voit des choses!!!

11 mar. 2019
0

Pas sûr que ce soit une bonne idée.
La mèche doit faire office de fusible pour ne pas endommager le tube d’étambot et la structure. Je garderais le même échantillonnage.

09 mar. 201909 mar. 2019
0

Comme Calypso, je crois savoir qu'un jonc a moins d'élasticité qu'un tube…

09 mar. 2019
1

A diamètre extérieur égal, un tube N'EST PAS plus résistant qu'une cylindre plein.
Un tube de plus gros diamètre peut l'être, mais pas à diamètre égal.

10 mar. 2019
0

Un tube plein est bien plus solide qu' tube creux....
Que dois je faire si je veux être sur de la solidité de ma mèche avant de reprendre la mer si je ne cherche pas à la redresser car cela marche comme ça. .

10 mar. 2019
2

un tube de diametre 100 et d'épaisseur 10 a 4 fois plus de moment de torsion qu'un rond de m^me diametre

---2898119 pour 4908730

c'est la base m^me de la RDM .. le truc c'est de calculer la bonne épaisseur

10 mar. 2019
1

A poids équivalent le tube est plus rigide, mais le diamètre est forcément plus important.

10 mar. 2019
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C est a dire :litjournal:

11 mar. 2019
1

On ne peut remplacer une meche pleine de 10 cm de diametre par un tube de poids équivalent, car selon son epaisseur il ferait 3 à 10 fois le diamètre ... A quoi bon faire ce genre de comparaison qui n'a aucune application pratique ?

10 mar. 2019
0

Question a poids equivalent quelle est la meche la plus solide, la creuse je presume ?
Avec un bateau omme ca on ne devrait pas jouer avec la sécurité, mais ça va etre cher !

10 mar. 2019
0

Faut comparer ce qui est comparable...

10 mar. 201910 mar. 2019
1

@Calypso : c'est faux.
Moment de torsion :
Arbre plein : Pi.D^4/32
Arbre creux : Pi.(D^4-d^4)/32
Soit pour un rond de 100 : 98 * 10^6 mm4
Et pour un tube de 100 et d'épaisseur 10 : 58 * 10^6 mm4
Soit un facteur 1.7.

Il y a d'autres critères à prendre en compte pour une mèche de safran suspendu :
la résistance au cisaillement, proportionnelle à la section, et la résistance en flexion, proportionnelle au moment de torsion.

12 mar. 2019
0

Je ne vois comment un tube serait plus résistant qu' un arbre plein du même diamètre!!!.
A poids équivalent, OK parceque le diamètre du tube sera plus important que l' arbre plein, mais à diamètre équivalent c' est faux.
Dans le cas présent, on garde évidemment le même diamètre.

12 mar. 2019
0

RDM : C'est super, plus on enlève de la matière, plus la pièce est résistante !

Le moment de torsion correspond à l'effort exercé sur la pièce, ce n'est pas une grandeur liée à la pièce. On parle plutôt de moment quadratique ou moment d'inertie.

Enfin Matt nous parle de talonnage, c'est la cause de la déformation, ça ne doit pas être courant qu'un barreur torde la mèche du gouvernail. La torsion n'a rien à faire ici, vu le rapport diamêtre sur longueur et le type de sollicitation, c'est plutôt du flambage ou de la flexion.

Ceci dit, si la mèche a déjà été redressée, je ne m'y risquerai pas une deuxième fois.

10 mar. 2019
3

les tubes pleins c'est rare ,
alain :heu:

20 avr. 2019
0

Oui, c'est comme le cirque "plein d'air"

:acheval:

11 mar. 2019
0

plein d'air ?

11 mar. 2019
0

Oui, mais quand on a la chance d'en trouver, ça réunit les avantages des deux !

10 mar. 2019
0

l'aluminium laminé peut se tordre une fois ,voir la fabrication des coques en forme ,
une mêche qui a été tordue ne se redresse pas ,il y aura des microfissures
et un jour ou l'autre ça cassera net .
l'inox c'est la même chose ,c'est pour ça que j'ai changé la mienne il y avait 15° d'angle pas plus .
alain

10 mar. 2019
0

Une photo

10 mar. 2019
0

bonjour
si al meche tord ; c'est quand meme pas bon du tout .

tu dis que ton safran est presque aussi grand en surface que la quille .
d'apres les photos d'actual 46 que je viens de regarder , ce n'est pas le cas .

peu etre que ce safran a ete agrandi , sans toucher a la meche ?
a comparer la surface d'origine et surface de ton safran .

salut

12 mar. 2019
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effectivement la mèche d'un safran suspendu travaille en flexion et en torsion , plus encore si le safran est compensé ,ce que tu ne prends pas dans les bras ,c'est la mèche qui l'encaisse .
c'est énorme les efforts .
sur mon boat en régate un équipier qui barrait à malencontreusement
mis le pilote auto en route sans s'en rendre compte ,quand il a senti la barre à roue qui partait il a voulu la retenir ,le vérin hydraulique peut pousser jusqu'à 450kgs ,hé bien la puissance de celui-ci a arraché le support stratifié du tableau arrière .
donc les efforts fournis par la barre à roue quand on a du mal à la tenir quand on est surtoilé se répercutent dans la mèche de celui-ci
je pense que sur mon petit voilier de 9m la tonne est rapidement atteinte .
ps:c'est réparé et la prochaine fois c'est le tableau arrière qui se fait la malle
alain

10 mar. 2019
0

Hello,
Il a peut être voulu dire aussi profond ?

11 mar. 2019
0

meche carbone

11 mar. 2019
2

Une mèche en carbone dans de l'alu = une pile :non:

11 mar. 2019
2

le carbone c'est très raide et ça casse en éclatant .
un safran avec un aileron sur crapaudine est pratiquement indestructible ,si on a un safran suspendu on accepte le risque de
le perdre .
alain

11 mar. 2019
0

Depuis le temps que je preche dans le,desert sur le danger des safrans suspendus en hauturier
Merci

11 mar. 2019
0

On sait quand même faire du carbone correctement depuis un moment, que soit pour les mâtes, les coques ou les appendices.

11 mar. 2019
0

Oui mais meme carbone inox alu titane ou whatever le sujet est toujours qu un safran suspendu est mois fiable qu un safran fixe sur un skeg, mais c plus cher

11 mar. 2019
0

Le bateau présent est un bateau orienté course, personne ne va mettre un safran avec un aileron si c'est moins performant.
Sinon c'est surtout une question d'anticipation :

11 mar. 2019
0

Quel serait le frein d un aileron par rapport a un safran qui vrillea l effort ?
Mais sur les dufour benejeanneau de croisiere ce n est pas une excuse

12 mar. 2019
1

@FredericL,

ce ne sont pas originalement des bateaux de course, mais pour info, la quasi totalité des Muscadet, Serpentaire, Mousquetaire ayant traversé l' Atlantique avec safran sur tableau ont eu des problèmes d' aiguillaux, alors que la TOTALITE de ces types de bateaux ayant rajouté un aileron devant n' ont eu aucun problème!!!!
Pareil pour les Flot 18 et autres Armagnac.

Non seulement l' aileron augmente considérablement la fiabilité de l' appareil à gouverner, mais en plus il améliore également considérablement la stabilité de route dans la grosse mer, et il n' y a que dans le tout petit temps qu' il est handicapant en augmentant la traînée.

Gorlann

12 mar. 2019
0

Ma réponse sur le bateaux de course concernait initialement le bateau objet du pb.
Les safrans attachés au tableau créent des contraintes importantes au niveau de la fixation basse, au niveau du safran comme du tableau AR. C'est un pur pb de mécanique.
Les bateaux que tu cites sont en CP ou en alu, et rajouter un aileron résistant est assez simple. C'est plus compliqué à faire sur un bateau de série en stratifié, avec l'arrière plat. Il faut un aileron rapporté, résistant, et fixé sur des renforts solides. C'est encore plus compliqué si les renforts empiètent dans la cabine arrière.

11 mar. 2019
0

Peux-tu préciser la notion de "qui vrille à l'effort" ? Un safran se déforme sous les efforts, beaucoup plus en flexion qu'au vrillage, les efforts de torsion sur la mèche étant assez modérés vu que c'est un bonhomme au bout de la barre. Il se déforme aussi s'il a un aileron (qui se déforme aussi).
Peu importe l'importance du frein, aucun compétiteur ne va accepter délibérément un handicap pour couvrir une défaillance aléatoire. Il y a quand même quelques centaines de bateaux qui ont fait le tour du monde à bonne allure avec des safrans sans aileron.
Sur les bateaux de série, pour avoir un aileron structurel ce serait un surcoût important, et il n'y a aucune garantie que cet aileron ne casse pas en cas de choc avec un ofni.
Une approche plus intelligente à mon avis serait l'obligation d'un gouvernail de secours utilisable et réellement installable en mer.

12 mar. 2019
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Ca se defend sauf que pour permettre une économie au constructeur le client va payer pour un système de secours

Pour la course san francisco hawai solo avec des bateaux banals le depart est interdit sans safran de secours installé sur le tableau, j ai donné mille fois le lien sur heo

12 mar. 2019
0

La mèche du safran de Spindrift qui l'a contraint à l'abandon dans l'océan Indien n'est elle pas en carbone?

12 mar. 2019
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quel type d alu peut on prendre pour une mèche ?

12 mar. 2019
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un ag4mc
si tu as la possibilité monte tes sails drive devant ou si c'est des lignes d'arbre une chaise avec un aileron en dessous ,ça protégera ton hélice et ton safran (tes)
alain

12 mar. 2019
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il existe des traitements de surface pour durcir le métal
alain

20 avr. 2019
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Pour clôturer ce fil:
J'ai trouvé une entreprise super équipée qui a réussi à me redresser la mèche et réparer les fissures entre la mèche et la pelle de safran.
Pour info, l'alu de la mèche est un alliage spécifique très solide.un rond plein de 100mm .
Merci d'avoir participé.

20 avr. 2019
0

asta la vista !!!
alain

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