redressage arbre et tolérance flambage

est-ce qu'il y a des gens qui on déjà eut des problème suite a un arbre redresser qui a repris sa forme?
pour ce qui me concerne l'arbre est de diamètre 30 et a repris sa forme en a peine 3 heures a mi charge, redresser chez un pro.
et quel est la tolérance de déformation d 'un arbre

L'équipage
05 août 2012
05 août 2012
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0,05mm

mais je pense aussi que suivant la longueur et le type de montage, ça peut passer un peu au dessus

05 août 2012
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0,05 ça correspond a 5 centième?

05 août 201216 juin 2020
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0,05mm sur un tour mesuré au centre.
l'arbre déposé sur 2 "v", 1 à chaque extrémité.
Un comparateur juste entre les 2 à mi-longueur de l'arbre.

On fait un tour à l'arbre et la déformation peut se lire sur le comparateur. Comme sur la photo jointe, mesure faite sur une table, faute de marbre, mais pour cette mesure ça suffit bien...

05 août 2012
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c'est le procédé qui a été utiliser mais sur un tour d'usinage, j'avais 4 dixième de déformation et eux tolère jusqu'à 1 dixième par rapport a la longueur de l'arbre

07 août 2012
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Contrôle sur le tour : entre (2) pointes ou entre pointe et mors ???
Car bien qu’ils soient normalement tous équipés avec la deuxième pointe à mettre dans les mors ou en remplacement, beaucoup de tourneurs utilise la méthode (casse gueule) entre pointe et mors par méconnaissance et/ou flemme !!!
Tout dépend de la gueule du flambage !!!
L’arbre sur un marbre et la méthode de Segalen avec un contrôle aussi aux 2 extrémités évite des surprises ! Certains spaghettis ne flambent pas que au milieu !!!
@+
Alain

05 août 2012
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ca devait faire 0,40mm

05 août 201205 août 2012
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qui s'accentuaient a la pousser je pense

05 août 2012
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0,10mm c'est déjà pas mal!

tu verras bien au moment de l'alignement ce que ça va donner.

05 août 2012
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pour l'alignement c'est bon il a été fait l'arbre juste redresser, mais il s'est redéformé dés que j'ai mis les gaz avec la poussée

05 août 2012
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alors il y a un problème de montage, ou de supports moteurs, ou de....

Il serait peut-être utile d'en savoir davantage:
le bateau, le moteur, la configuration de l'installation.

05 août 2012
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le bateau est un esteou 630 moteur perkins prima 80cv arbre de 30 hélice 18x17rh vitesse max 18 noeuds a 4300 tours

j'ai fait réaliser le lignage chez un pro il ont passer l'arbre au tour avec comparateur et il était cintré donc il l'on redresser (question d'économie), surfacage face tourteau, changement bague hydrolube et lignage.silent blocs neuf.

au bout d'une heure de marche retour des vibration qui se sont faite de plus en plus fortes vibration dans les pied a l'arrière du bateau en 30 heures bagues hydro légèrement attaquées avec un peut de jeu. bateau ressortit de l'eau démontage de la ligne d'arbre contrôle au tour et arbre qui a repris sa forme d'avant rectification. le mécano m'a préciser que cela arrivait avec certain alliages et que cela arrive souvent avec des arbre de moins de 40 de diamètre donc plutôt que de retenter une rectification je passe a un arbre neuf directement celui là était d'origine. voilà
mais le lignage en lui même est bon il a été controler deux fois une fois a terre et une fois a flot avec les coquillede centrage et il était nickel la déformation était juste dans le milieu de l'arbre et se faisait sentir a partir de 1300 tours. de toute façon il sera controler a la pose du nouvel arbre.

06 août 2012
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oui en effet quand la résistance du matériaux utilisé est insuffisante on peut s'attendre à voir l'arbre se déformer.
Le remplacement de l'arbre est inévitable.
L'hélice a été contrôlée? pour ne pas laisser passer une pale déformée. Le plateau de sortie de l'inverseur aussi sera à vérifier: vérifier l'absence de déformation au comparateur...

06 août 2012
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du coté de l'inverseur pas de soucis, pour l'hélice je vais l'envoyer chez france hélice par mesure de sécurité mais je pense que c'est bon comme ça a marché deux heures sans soucis, mais une 18x17 ça fait une grosse poussée surtout si comme je le pense ils ont tenter de redresser l'arbre a chaud!!! et non a froid

06 août 201206 août 2012
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80cv sur un arbre de 30 avec une hélice de cette dimension, oui ça pousse, mais ce n'est pas exceptionnel, ça devrait tenir avec tous les paramètres au vert...
tu es de quelle région?

06 août 2012
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charente maritime

07 août 2012
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au pif :

compte tenu des données :
18nd (pas mal) 80 cv pas mal, 4300tr /nm pas mal

arbre de 30 ,

n'est pas un peu faiblard ?

07 août 2012
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en fait je commence a me faire a l'idée que a l'époque quand Jeanneau a sortit l'estéou il ne se sont pas fait chier a savoir car je les ait contacter que l'estéou pour le 630 qu'il soit en 50,60 ou 80 cv il ont mis le même arbre et la même hélice sauf que le 50 et 60 tourne a 3000 tours et le 80 a 4500
france hélice et deux autres boites mon fait le calcul avec une hélice en 17x16 alors que l'actuel d'origine est en 18x17 forcément ça marchera plus a18 noeuds bien que j'allait pas jusque là mais je pense qu'avec une hélice un poile plus faible la contrainte sera pas du tout la même sur l'arbre pour garder l'hélice en 18x17 pour eux il faudrait un arbre de 35 voir 40.

donc je pense a un problème de conception a la base apperement beaucoup de gens avec des esteou 630 avec un problème de vibratio récurente avec le 80 cv

07 août 2012
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bjr,
c'est pratiquement impossible de redresser un arbre ,la memoire du metal en est la cause
alain

08 août 2012
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Déjà il faut passer de l’autre coté, en s’arrêtant au bon moment, sans faire pire… Pas évident !!!
Froid ou chaud, tout dépends de la matière et de la procédure !
Et quand le flambage n’est pas ) mais ~ alors direct déchet…
Et de plus en étant redresser il gardera toujours un point faible, alors si il à flamber car mal dimensionner par rapport à la poussée, il va reflamber très vite…
Mauvaise conception, il faut corriger la ou les erreurs !!! Y a pas de secret !!!

09 août 2012
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-la poussée exercée par l'hélice (à coque et moteur-inverseur identique) est liée étroitement à la puissance développée par le moteur au régime maximum atteint; soit l'hélice est correctement adaptée au régime et à la puissance maximum du moteur, et la poussée sera maximale, soit elle est trop forte ou trop faible, et la poussée sera plus faible
- ce n'est pas le régime moteur qui importe, c'est le régime en sortie d'inverseur; une hélice montée sur un moteur rapide avec forte démultiplication peut tourner plus lentement qu'avec un moteur à régime lent faiblement démultiplié
- un arbre se calcule en fonction de la puissance transmise, de son régime de rotation, de sa longueur entre palliers et de la nature du métal utilisé; si france-hélice conseille un arbre de 35 ou 40 après étude, inutile de chercher une autre solution, qui serait éventuellement plus coûteuse car plus compliquée; un changement d'hélice pour une 17x16 pourra apporter quelques t/mn et un ou deux noeuds en plus, mais ne fera qu'aggraver le pb de flambage de l'arbre
- un arbre qui a flambé est bon pour le rebut (cf plus haut)

les solutions possibles:
- changer l'arbre (et éventuellement l'hélice) pour un 35 ou un 40 conformément aux préconisations de france hélice; c'est simple si l'étambot accepte un arbre de cette taille
- si impossible à cause de l'étambot trop petit, il y a deux options: soit poser un pallier intermédiaire en conservant un arbre de 30 (pas toujours facile, en fonction du bateau), soit usiner un arbre de 35 ou 40 en le réduisant à 30 à l'endroit de l'étambot (dans ce cas, c'est le montage de l'arbre qui peut devenir difficile, obligeant à sortir le moteur; mais ça n'est pas toujours le cas); on peut aussi changer le tube étambot, mais cela peut être un gros boulot..

p.s. je suis étonné que Jeanneau ait pu, comme tu le dis, faire une aussi grosse erreur dans le montage initial (mêmes arbre et hélice que pour un moteur de 50cv); ces questions sont quand même bien connues et des constructeurs et des motoristes...

10 août 201210 août 2012
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Salut a tous,
Attention Valladon, le fait que le constructeur Jeanneau mette sur l'Estéou le meme arbre sur des moteurs 50/60/80 cv, meme avec des vitesses moteur differentes ne veut rien dire !
Pour le calcul du diametre de l'arbre, seul compte :
La puissance moteur en cv
Le Nbr de tours moteurs maxi en T/mn
Le ratio de l'inverseur de chaque moteur
Or en fonction de la puissance moteur, le ratio de l'inverseur peut varier....
A titre d'exemple, "en supposant" que le 50/60cv à 3000T/mn et le 80 cv à 4500 T/mn aient le meme ratio de 2,74 les arbres du 50/60/80 devront etre a minima de D34

Mais si les moteurs 50/60cv à 3000 T/mn ont ratio de 1,5 , il suffira d'un arbre de D28 , donc l'arbre de D30 sera largement suffisant! CQFD....
Amicalement,
Daniel

10 août 2012
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comment peux-tu calculer le diamètre d'un arbre sans connaitre sa longueur? c'est une donnée essentielle... surtout pour des phénomènes de flambage...

10 août 2012
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Salut à tous,
Bjr Fanch,
D'abord il existe des abaques, puis il faut prendre le probléme à l'envers: Avec les 3 coordonnées (Puissance, Nb toursmn , Ratio inverseur) tu as le D de l'arbre compatible. La nature de l'arbre compte également Bronze, Inox etc...
Une fois que tu as ce résultat ,tu regardes la longueur entre paliers admissible...(On considere comme "paliers", d'un coté la bague hydrolube et de l'autre, le tourteau d'accouplement.
Pour exemple, et déjà dit dans une autre question de Valladon, la longueur admissible maxi pour son 80cv et un arbre de 34 est de 2.50m.
Amicalement,
Daniel

10 août 2012
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eh bien écoute, explique donc tout cela aux techniciens de france hélice et des deux autres fournisseurs d'arbres...
mais je doute qu'ils te suivent...

10 août 201216 juin 2020
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France hélice ? d'accord:
Regarde leur site :
www.francehelices.fr[...]-fr.php
que demandent'ils ?

fin de polémique pour moi...
Amicalement,
Mamita

04 sept. 2012
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bon et bien tout est neuf et ça vibre toujours a haut régime quasi impossible de ligner le moteur de façon correct 2 petit centième uniquement a un endroit toujours sur le même boulon de l'inverseur et la cause serait en fait une déformation du touteau de l'inverseur mais le problème est que pour surfacer le tourteau faut démonter l'inverseur a moin que quelqu'un est une solution??? inverseur hurth hbw 250

04 sept. 2012
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tu mets un accouplement flexible et plus de pb .....

04 sept. 2012
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les silents blocs ont quel age ? La vibration pourrait aussi venir du moteur ? un manque de jeu sur une soupape d'échappement peut créer une perte de compression a chaud, mais en général cela ne vibre pas...un soucis a l'injection ou de compression aussi.. (un segment collé)

04 sept. 2012
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les silent blocs sont neuf, coter moteur le mécano a vérifier tout ce qui était possible mais rien de ce coté là. on voit dés qu'on embraye le presse étoupe a un très leger ovale qui se forme mais très très leger, léger balancement du moteur entre 1800 et 2200 tours, et entre 2200 et 3000 quasi aucune vibration on voit qu'au niveau de l'inverseur ça dance légèrement mais le presse étoupe lui ne bouge plus du tout et ça recommence au dessus de 3000 tours on a repris avec les mécano le lignage a terre puis a flots et sur une pointe de l'inverseur il y a toujours ces 2 centième comme si un coin de la face du tourteau avait pris un choc!
avec en plus une fuite légère en sortie d'inverseur. en même temps si je ne me trompe pas l'inverseur doit avoir 23 ans. donc peut être que le roulement de sortie a un pète aussi.

05 sept. 2012
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pour repondre a la question flambage d'arbre
il ne faut pas y toucher mais le mettre a la poubelle.
les solutions a la 'mamarourou' sont a eviter pour cette piece tournante, il faut juste essaye de trouver la raison

05 sept. 2012
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l'arbre vient d'être changer! mais la cause soit l'arbre a pris un mauvais coups lors de la mise en place du moteur, ou quelque chose dans se style maintenant il reste que tout a été changer il ne reste que l'inverseur a vérifier

05 sept. 2012
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creuser sur l'inverseur, a 23 ans il peut avoir une pièce usée qui entraine se probleme, il a du "rappeler" la mémoire de l'arbre redressé.. tu vas y arriver....

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En lisant ce fil, je vois que tu relèves un battement de l'arbre en sortie d'inverseur.

As-tu essayé de mesurer le faux-rond de la platine du tourteau en sortie d'inverseur avec l'arbre démonté?

Y a-t-il un jeu radial de la platine (jeu perpendiculaire à son axe de rotation)?

Je relève une fuite au joint spi de sortie d'inverseur.
Un faux-rond ou un battement peuvent donner ce symptôme.

05 sept. 2012
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en fait pour savoir d'ou vient le probleme il faut deconnecter l'arbre et le tourteau puis mesurer le GAP and SAG.
SAG
c'est a dire la concentricite de l'arbre puis celui du tourteau
en fait dans l'absolu il faut le faire au comparateur.
pour le tourteau il faut le bouger pour mesurer le jeu

Gap
si possible mesurer le jeu entre les 2 flanges en 4 endroits avec une cale
si pas possible, mettre un comparateur pour mesurer le voile sur la joue de la flange du tourteau
une fois reconnecte l'inverseur et l'arbre refaire la meme operation et comparer.

mais avec l'arbre fausse, il ne faut peut-etre que secouer le tourteau de l'inverseur et mesurer le jeu
la valeur du jeu ne doit pas depasser 0.05 mm MAIS il faut verifier avec les donnees constructeurs

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