Récupérer l'homme à la mer

Il y a eu un fil très fourni là-dessus il y a quelques mois.
L'adage il vaut mieux prévenir que guérir n'a jamais eu autant de sens que dans le cas du MOB car en général quand ça arrive c'est rarement avec une eau à 28°C et pétole sachant que surtout en solitaire si tu passes à la baille voile bordée tu 'as plus qu'a regarder ton bateau partir à vive allure (toujours plus vite qu'un homme à la nage) et à faire confiance au cierge électrique "flashlight".

"Un petit clic évite un grand floc!"

!!! Faire d'abord en sorte que cela n'arrive pas !!!
Très nombreux fils sur ce sujet. La fonction recherche marche. Le principe: cela va TRES vite, l'éloignement est TRES rapide, une tète est minuscule et peu visible au milieu des vagues. Donc il faut immédiatement balancer ce qui est utile et à portée de main pour aider le HLM (la bouée fer à cheval est le minimum) et pouvoir mieux le repérer. La perche IOR est un plus. Au mieux un équipier garde la vue sur le le HLM Enregistrer la position GPS. Le retour à la voile sur le HLM n'est pas évident. L'arrèt immédiat du voilier est beaucoup plus rapide. Après on revient sur zône. C'est plus facile au moteur.
!!Tout filin trainé peut ligoter l'hélice (ou le gouvernail)!!.
et à utiliser avec grande réflexion.
La rescue ligne bien utilisée permet de haler facilement le HLM. A proximité du bateau il y a encore danger pour le HLM (hélice, coque). Différentes techniques de sortie peuvent ètre employées, fonction de l'étât de conscience du HLM et du franc-bord. La jupe accessible avec échelle facilite beaucoup la remontée à bord. Penser à alerter les secours si la récup du HLM n'est pas réussie et rester sur zône.
L'entrainement c'est bien mais le contexte psy n'y est pas du tout. La rapidité, le sang froid, le sens de la décision et les capacités de coordination du skipper sont essentiels.

Si j'avais mon propre bateau à équiper, je lancerai dans 1er temps le feu de retournement /perche seul pour marquer la position (en plus du GPS). Je me servirai de la bouée fer à cheval avec son bout dans un 2nd temps uniquement pour faciliter la réccupération du gars.
Je pars du principe que:
- la flottaison du la bouée n'est pas indispensable pour le baigneur qui doit avoir normalement son gilet donc pas d'urgence;
- Le bout risque d'être de tout facon trop court. Il éloignera la bouée du nauvragé ou il lui fera faire du ski nautique. De plus il me genera lorsque je ferai mon 1/2 tour au moteur + GV (foc enroulé ou spi largué).

Bref, je suis d'accord avec outremer.

Je sais pas qui a des stats (Viking? :reflechi:) mais j'avais entendu que les MOB étaient justement plutôt par beau temps (généralement pas attaché et distrait :pecheur:)

Erreur : 1m/s c'est pour 2nds.............10s= hlm à 30m...........5s hlm à 15m
.
Qui arrive à lancer une bouée liée à son feux à retournement à 15m ? : Personne !

Je confirme pour le hlm par beau temps. ...
Je suis moi même tombé cet été par un temps de curé sous gv seule et moteur en mettant ma traine à l'eau, ma tongue a glissée dans la jupe ar.. et c'est moi qui ai servi d'appât. ...
Personne ds le cockpit juste ma femme et mon fils dans un des balcons d'étrave en train de regarder l'horizon....
J'ai donc hurlé comme un fou et par bonheur elle m'a entendu et est même venue me cueillir avec mon fiston en vigie...
Ps : elle m'a mis une grosse claque..... mais chut l'honneur du captain en a déjà pris un coup. ...

C'est quoi les antivols dont tu parles?

C'est çà
www.adventuresurvivalequipment.com[...]al.html
Ou alors chez votre pharmacienne préférée :cheri:
Pour les anti vols
www.minitoptek.com[...]er.html
Alors pas bonne l'idée :bravo:

Entraîne toi tu vas trouver la bonne manip.

La récupération d'un MOB à la voile est quasi impossible pour un débutant!!! Si vous êtes en équipage réduit et débutant, c'est notre cas.
Essayez d'imaginer le stress, vous tombez à l'eau, car vous êtes attaché tellement cour qu'au bout d'un moment ça gonfle sérieux, et hop la petite faute. Avec de la chance votre moitié vous voie tomber. Elle met le voilier bout au vent et après, elle appuie sur la touche MOB, elle jette la perche IOR, lance la bouée couronne et 30m de filin!!!. Elle affale les voiles en cata, ou elle continue à la voile avec toute la toile dessus sur un boat de 11m!!
Pendant ce temps là vous êtes ou?

Un exemple un jour je bricolais en Rance au mouillage à l'extérieur du bateau ( pas de vent), j'oublie le pistolet à silicone. Je vais à l' arrière du boat j'attache l'annexe vite fait, je monte à bord je descends dans le carrè, je remonte et au moment de descendre l’échelle, surprise plus d'annexe!!!
Je cherche autour du boat et bien avec le courant par beau temps elle était déjà à 60 -70 m. Alors !!! les 30m de bout avec bouée couronne jolie mais efficace?

Je continue, donc elle s'approche de vous qui êtes conscient, elle descend dans la jupe et libère l’échelle, ( moi j'ai fait cet hiver un système de libération depuis la flotte, si les enfants oublie de mettre l'échelle à l'eau, il peuvent se débrouiller seuls) et après vous monter à bord.
Mais dans le cas ou vous êtes inconscient ( vous l'êtes, puisque vous êtes tomber) elle fait comment. Le gros tatata avec la baume et le palan pour hisser le corps!!! Je demande à voir.

Je pense qu'il n'y a pas de procédure toute faite de A à Z, il faut réfléchir tous ensemble sur ce forum pour mettre au point une méthode que l'on peut indiquer à un intervenant débutant.

Les grande lignes à tenir seraient les mêmes, après à chacun d'adapter suivant son boat et les compétences de son équipage.

Au début il faut ne pas se limiter au simple fait de la manœuvre mais penser à l'équipement individuel. Harnais, ligne de vie, moyens de signalisation, alarme, VHF, etc...

Alors je suis disposé au débat.

jean Luc

@ Legend:
C'est tout à ton honneur de prendre véritablement en compte le fait que tu puisse passer à l'eau (en tant que skipper du boat), ou simplement de te demander comment réagir au mieux pour rattraper ton Pote/enfant/femme/frérot ...

Mais il existe plein de méthodes/réaction différentes. Certaines te conviendrons, d'autres non. C'est tout ce que je veux dire.

Et dans le cas ou le boat remonte le courant le HLM qui tombe, il suit le boat en surfant sur la vague!!!

Le sujet est bien assez grave pour se combler la tête d'inepties. Le courant ne joue en rien sur l'HLM, on ne le repètera jamais assez. Le seul cas (imaginaire) serait qu'il tombe a coté d'un casier de pêcheur et qu'il s'y accroche se croyant ainsi plus en sécurité (mais avec plus de 2nds de courant il ne tiendrait pas longtemps)

Sinon, la méthode employée par beau temps en école de voile: au moment où personne ne s'y attends, tu chopes le jeunot par son gilet et tu le fais tomber par dessus bord en lançant négligemment "Un homme à la mer!"
Ou, si on a peur d'esquinter le jeunot, on saute soi-même à l'eau en attendant que quelqu'un s'en rende compte et vienne nous chercher.
Ou, si il fait moche, on prend un marqueur noir, on dessine un gros smiley sur un vieux pare-battage, on l'attache à un seau et on balance le tout à la baille (le seau c'est pour limiter la dérive avec le vent et simuler la difficulté à remonter une personne sur le bateau. 10kg, il y en a déjà qui galèrent et j'en ai même vu une se coller à la baille toute seule en essayant de le remonter sous les filières, allongée sur le passavant...)

Je comprends ton point de vue et le rapport sur le symposium est très éloquent. Il prouve qu'il n'y a pas une vérité mais plusieurs.
Donc est-ce possible de faire l'inventaire de ce qui existe actuellement comme matériel est de voir quel est le mieux en fonction de l’expérience de chacun.

Maintenant j'essaie de réfléchir à une méthode et de la tester pour notre "expérience" et notre bateau pour en faire profiter les gens du forum.

l'idée du bout + feu et avec la bouée couronne parfait mais ne faut -il pas lui adjoindre une ancre flottante?
La fluorescéine dans le gilet est-il pas un marqueur de plus?
Une petite balise de géolocalisation? Pourquoi pas!!

Je demande mais peut-être est-ce trop demander, de faire un petit inventaire pour que chacun ai une idée de ce qui ce fait en la matière.

@LEGEND Pas d'accord pour dire que recuperer un hlm en étant seul et débutant soit impossible. Je parle bien de recuperer.
-Ce qui est presqu'impossible c'est de remonter à bord une personne inerte de 80KG tout seul. Donc VHF 16 "Mayday" (version Anglo était à l'origine "m'aider")
Si le hlm est accroché au cul du boat tete hors d'eau on est moins dans l'urgence Zero. En cotier si on est seul SUR le boat, attendre l'assistance, si au large construire un palan.
.
Les 20m de filin à la bouée de recup sont là pour "saucissonner" le hlm en tournant autour avec le boat ( methode ski nautique)
.
aabbyys Le bout entre la bouée et le feu à retournement devrait peut etre ne faire que 1m, et ce n'est pas le moyen de reperage qu'on doit recuperer mais le hlm.
.
N'oublie pas de t'accrocher pour toutes tes manip et tiens nous au courant de tes remarques et experiences.
Cordialement

M'est arrivé une fois de voir quelqu'un se foutre à la baille. Bah on s'est pas arrêté en catastrophe, rien, on a collé quelqu'un à l'arrière pour garder le Maladroit à l’œil (fort vent de terre, mais pas de houle), on a tranquillement remballé le spi, remonté au vent sous génois et GV, remballé le génois une fois au dessus de lui et fini la manœuvre sous GV seule.
Le plus marrant, c'est que ça nous faisait plus chier de perdre la régate que d'avoir foutu quelqu'un à la baille. En plus, le Maladroit avait suffisamment d'électronique, de diodes et autre émetteurs pour que le monde entier sache quand il mettait un orteil dans l'eau.
Et lui qui nous hurlait dessus pour lui avoir interdit d'utiliser sa ligne de vie! Bah oui, une ligne de vie c'est bien, mais pas quand elle est trop longue et pas quand on est en parcours banane!

Le harnais n'est pas la panacée... Dans la brise, il est arrivé qu'un régatier tombé à l'eau avec son harnais est mort noyé avant que l'équipage très réactif n'ait eu le temps de stopper le voilier.

<< Si le hlm est accroché au cul du boat tete hors d'eau on est moins dans l'urgence Zero >> ça s'appelle la pèche au vif ça non? :-D
j'aime bien l'idée de tourner autour façon ski nautique en resserrant le cercle progressivement, par contre ma seule équipière du bord ne sera pas capable de le faire sous voiles (et j'ose même pas imaginer par gros temps et de nuit) et n'aura pas la force de me remonter à bord (de plus mon système de grand voile auto-vireuse ne permet pas d'utiliser la bôme pour ça) donc pour moi ce sera:
1/ choquer les voiles et lancer bouée/filin et perche/lampe
2/ démarrer le moteur et commencer le cercle sans perdre de vue le "hlm"
3/ pas de fonction MOB à bord, donc ça c'est fait...
4/ lancer une deuxième bouée reliée à un des bossoirs d'annexe par une amarre avec des noeuds tous les 30cm et passer le bout sur un winch (libre puisque voiles choquées, le tout étant déjà à poste)
5/ mettre au point mort le moteur 10 ou 15m avant d'arriver sur la personne
merci de me corriger si j'ai faux, nous partons bientôt pour un TDM, ça pourra servir^^

bien sur OLIV44, mais le sujet traite de l'homme à la mer, et pour ce qui est de tout apprendre ça viendra en son temps... pour l'instant notre équipage sera plus un navigateur solitaire (ne sachant pas tout loin de là) avec une passagère novice à former sur la tas^^ donc pour moi priorité à cette manoeuvre HLM en même temps que les rudiments, sans dégouter la personne.
la lecture du symposium confirme mon idée de cette manoeuvre dans mon cas précis je le répète: 1 seule personne à bord et voilier déplacement lourd et franc bord haut, si c'est moi qui reste à bord, je commencerai le stop sous voiles (génois enroulé et trinquette à contre) mais démarrerai quand même le moteur (point mort) au cas ou... dans le cas ou l'équipière novice reste à bord, il me semble plus aisé de tout faire au moteur, en attendant une bonne maitrise du navire sous voiles

??.!!!???
Pourquoi repousser aux calendes Grecques? Pourquoi penser quelle puisse se dégouter? Prends un pédagogue pro comme coach 1/2 journée sur ton bateau et toi comme elle saurez comment faire au mieux avec votre bateau. Ensuite à vous de vous entrainer, de répéter, d'adapter aux conditions...

La VHF 16 ...fait office de MOB...Ils ont ta position si ça tourne mal.

de plus revenir sous voiles en étant seul à bord signifie pour moi lâcher la barre pour affaler certaines voile peut être, et donc quitter des yeux l'homme à la mer, et une manoeuvre pas forcément évidente selon la mer et le vent, mais conscient que le moteur peut ne pas démarrer, on fera quand même l'apprentissage aussi sous voiles au cas ou...

Après tous ces avis motivés et compétents, je vous invite à lire les résultats d'un symposium sur le sujet:
www.hisse-et-oh.com[...]-la-mer :litjournal:

Bonjour à tous,
Evidemment une perche IOR,une bouée couronne,un Rescue buoy,voir mieux une bouée SILZIG avec sa ligne flottante;et pourquoi pas une VHF IPX7 et flottante pour communiquer avec le MOB si vous avez dans le cockpit un combiné déporté de votre VHF fixe;et sur votre traceur extérieur la fonction MOB...etc,on peut décliner à l'infini le matériel...
Naturellement vous avez répéter avec votre équipage au cas ou....
Mais le stress quand vous lancerez "homme à la mer!!!''saurait vous le gérer?
Dans la panique du moment, parmi les bruits ambiants, les hurlements des équipiers,les décisions à prendre,verrez vous ce bout qui plonge sous votre coque et qui ira bloquer votre hélice;avant de mettre au moteur vous avez un équipier qui a affalé toutes les voiles,aurez vous encore une manivelle de winch disponible pour étarquer et border vos voiles car la déferlante qui a couché votre voilier n'a pas seulement catapulté 2 de vos équipiers mais tout ce qui n'est pas saisi dans le cockpit??
Quand, tant bien que mal avec vos voiles mal hissées vous vous rapprocherez d'eux, auront-ils la force de se saisir du bout que vous essayez de leurs envoyer car ils surnagent depuis plus d'un quart d'heure dans une eau à 10°, et que bientôt la nuit tombe et que vous les perdez de vue??
Allez, stop, je sais que vous êtes tous des voileux responsables;mais c'était il y a longtemps et je n'ai jamais pu pardonner à un skipper proprio d'un FLOT 32 de La Rochelle d'accumuler autant d'emmerd.....

Bienvenue à toi, cousin !

c'est Loana qui fait des virements "loft pour loft" ... :-D

A moins de voir juste devant soit la personne passer à l'eau
ce qui entraine une action réflexe, il peut y avoir un retard aux manoeuvres par la surprise sidérante ou le délai pour ètre averti. Dans ce cas Il serait souhaitable que l'informant soit péremptoire et claire.
Le problème de l'entrainement nécessaire est qu'il n'est pas réellement "vécu" (un objet n'est pas un homme qu'on est en train de perdre), par les participants. Il faudrait presque que l'organisateur crée une tension psychologique.

A deux a bord, le premier problème qui n'existe quasi pas en équipage est de prévenir celui restant à bord, même si il est a l'interieur (sur le trône, en train de dormir ...). Là seul l'éléctronique (télécommande, alarme) peut avec (quasi) certitude lancer l'alerte à bord.
Ensuite, c'est juste un pbs de manoeuvre en solo (pas insurmontable)

Que la bouée soit en anneau ou boudin...de cheval ou pas...;) , pratiquer un repêchage d'objet n'est pas si éloigné de la situation réelle qui est quand même plus facile.

Mais, essayer de récupérer un objet passé par dessus bord vous donnera quand même un bon indice de la réaction de votre équipage.

Sur mon bateau, j'essaie même de ne pas participer, comme si ce serais moi l'absent. La première fois, cela vous donne froid dans le dos et c'est immédiatement très très motivant pour trouver des simulations les plus réelles.

bon...une fois de plus, on essaie de faire avancer les choses (en énonçant un ordre choisi des actions) et au lieu de corriger si nécessaire ou dire ce qui est bon, les sempiternels moralisateurs veulent encore vous apprendre à vivre... (triste)
alors pas de "coach pédagogue pro"^^ , je repousse car 1/ j'ai pas fini les travaux et 2/ l'écluse du port de Bordeaux est fermée jusqu'à cet été, départ prévu en automne avec une équipière qui n'a jamais navigué, donc oui tout ingurgiter en urgence risque de dégoûter et de toute façon, la maîtrise ne sera pas là! ensuite d'accord avec papy, l'urgence est la récupération avant la VHF, surtout qu'on sera vite hors couverture. merci à Legend, tout est différent en équipage réduit. alors oui c'est juste un problème de manoeuvre en solo pas insurmontable, et donc? lesquelles? et dans quel ordre?

Non, Joel, je suis pragmatique. Plutôt que de chercher une methode générique qui ne sera pas adaptée à ta config, tu devrais chercher à partir de ta config. Si je m'en réfère à ta fiche (le site que tu y propose, le lien ne fonctionne pas soit dit en passant) tu navigue avec un Benford 30. Photo ici: www.hisse-et-oh.com[...]-france
.
Donc ta config: voilier (très?) lourd en ferrocimment, gréement Ketch avec Yankee/trinquette, certainement bon marcheur une fois lancé, mais une horreur à manoeuvrer à la voile seul ou a deux du fait du nombre de voiles. Arrêt très difficille (beaucoup d'erre). Pas de jupe, franc bord très, très haut. Quille longue, petit safran, donc un rayon de giration assez long. Certainement bien motorisé (puissance?)
Déjà, avec une telle configuration, en navigation à deux à bord (donc seul une fois l'autre tombé, je ne chercherais même pas à le faire à la voile, certainement plus incertain qu'au moteur. Idem, vu la configuration du franc bord, ne pas chercher à s'arreter sous ou au vent, mais récupérer l'HLM sur le coté du bateau.
Je mettrais donc l'accent sur l'affalage facile, sur un moteur en excelente condition, voir sur une récuperation en annexe motorisée (c'est la procèdure que nous avions sur un vieux Gréement inmanoeuvrable de 120 tonnes, mais nous étions en équipage) si tu as des bossoirs... etc etc...
.
Il se trouve que tu as un bateau assez différent de la moyenne, et avec de fortes spécificités.
Comprends tu maintenant ce que je voulais dire? L'HLM n'a pas de recette, ou plutôt a une seule recette adaptée à ton cas.

:lavache: oliv t'es un grand malade :v

2 tombés en mer , le 1. au milieu de l atlantique dans l alizé sous spi en course , équipage compétent , bouée perche IOR , 20 mm plus tard on était sur lui , 2. dans cascogne , eau très froide , 10 mm on était sur elle , elle gelée en position du foetus dans la bouée couronne pour pas se refroidir .

Papy, tu confonds "methode" et "chronologie de manoeuvre" (Ce que demande TomOfTortuga).
Enoncer une methode, c'est aussi botter en touche, car c'est spécialement vague et inadapté suivant les conditions, le bateau, l'equipage, le matériel present spécifique à l'HLM.
.
-1 Arret d'urgence du boat à la cape. Même si tu est au portant? Même si tu est sous spi?
- 2 reperage HLM (mob, bouées etc...)) . Même si tu a parcouru 300m pour affaller ton spi? et par temps de Brume? et par 5m de creux?
- 4 Recuperer le hlm en tournant autour avec une ligne de recup
Alors là! pour le coup tu reste vraiment vague. Jamais tu t'arrête? au vent? sous le vent? à la cape? en ralingue? au moteur? que faire de ta voile d'avant? affallée/roulée?et surtout: que faire du fardage? comment tenir la position arrêtée, car un bateau à l'arrêt est non manoeuvrant, se met travers et repart tout seul, s'éloigne de l'HLM...
- 5 Remonté au cul à l'echelle. Ah? et que faire avec un tableau AR inversé? une voute? Pas d'echelle?
.
Ce n'est pas pour dénigrer TA procèdure, mais juste pour appuyer qu'elle t'est propre, adaptée à ton bateau et à ton experience, rassurante, mais totalement incomplète (imprécise).
Mais elle n'est pas transposable pour autant à d'autres et il y a des conditions (météo) ou tu ne pourra pas la mettre en place et tu devra t'adapter.
Un HLM n'est pas une manoeuvre comme un virement ou un mouillage qui sera quasi invariable. Au contraire, cela demande une totale capacité d'adaptation à toutes les situations/configurations, c'est le rôle du chef de bord: bien réagir dans toutes les situations. Chercher à écrire une manoeuvre , c'est au contraire s'enfermer dans un shéma pour ne pas avoir à réflechir au moment voulu. Par contre, s'entrainer dans les situations les plus différentes (et pas que quand il fait beau) c'est travailler son adaptabilité aux différentes situations que l'on peut rencontrer, c'est mettre le doigt sur des difficultés insoupçonnées. C'est choisir un type de matériel qui convient à ton approche, voir à ton bateau (ligne Glénans, LifeLine, éléctronique déclenchant l'alarme, éléctronique jouant sur le pilote, feux, perche IOR ...). Et enfin, le principal: l'entrainement régulier permet d'eviter le pire ennemi: la panique.
Qui par exemple s'est entrainé à la récup de nuit?

on se rejoint un peu papy, donc pour rester très dans le fil du sujet, je rajoute des bossoirs d'annexe qui pivotent afin de remonter à bord l'hlm : j'ai un véritable château AR, cocpit central et tableau AR inversé et super haut, et de toute manière nulle part on ne peut atteindre l'eau du bord, (et j'ose même pas imaginer à la gaffe soulever 85 kgs mouillés) ensuite pour la manoeuvre proprement dite, cas du hlm que l'on voit tomber, répétition cet été pour madame en jettant la perche et stoppant le bateau et demi tour, retour au moteur sans jamais perdre de vue le hlm et largage de la bouée (quitte à la trainer autant qu'elle ne s’embringue pas dedans pendant le demi tour) donc bouée proche du poste de barre à babord, une fois revenue sur le hlm et fait les petits tours et coupé le moteur (enfin juste point mort) lancer de la ligne hlm/harnais grée sur le bossoir pivoté et au winch AR
si elle a la chance et du temps libre^^ l'ordi sera allumé à ce moment là et clic sur le bouton MOB mais j'y crois peu comme pour la VHF, faut descendre donc perdre de vue... et perdre du temps
(et avant de reprendre des réflexions désobligeantes, imaginez: je pratique depuis plus de 20 ans mais je tombe à l'eau et madame n'aura en tout et pour tout que 3 mois de voile sur un 30 pieds de 9 tonnes à vide, donc pas loin de 11t, et le tout quelque part loin, très loin des côtes puisque c'est notre programme, donc faut bien commencer l'apprentissage par un bout) :litjournal:

Une VHF portable etanche c'est 150€. La mienne est accoché en veille permanente au cokpit.

CLM, je l'ai déjà fait.
Et jamais récupéré. :mdr:

Normal c'était devant le port et il a sauté dans l'eau....pour revenir au ponton tout seul. Pas moyen de l'attraper pour le hisser à bord.
Du coup je l'ai suivi et dieu que la place de ponton est loin !
C'est un labrador et c'est pour ça que j'ai des filets.

mdr oui j'ai aussi un labrador, mais malheureusement trop vieux pour le voyage. tu penses que les filets suffisent? un harnais gilet avec poignée serait pas plus sur s'il passe par dessus tout de même?

Tout ce que dit Oliv44 me semble plein de bon sens. Il ,me semble juste qu'on insiste pas assez sur le fait que si tu perds de de vue l'HLM, tout le reste n'est plus qu'une spéculation sur un sauvetage très très compromis. Je navigue tjs en équipage réduit donc si ma moitiée tombe à l'eau et partant du principe que je la vois ou l'entends tomber, toute mon énergie reflexe sera concentrée à garder le bateau prés de l'HLM. Je vire , j'empanne, je fous le spi dans les barres de flèches, j'allume le moteur, peu importe pourvu que le contact reste et que je sois encore un peu manœuvrant. Et là seulement j'ai tout le temps pour reprendre mes esprits et envisager la recup. En plus, si c'est moi qui suis tombé, ça, ma moitiée elle sais faire et ne paniquera pas trop tant qu'elle me verra nager pas trop loin.
Je ne dis pas que j'ai raison et ne veux rien imposer mais pour moi, à part dans des conditions idylliques (eau chaude, pas de mer) l'HLM est déjà un mort en sursis alors si tu le perds de vue .... le sursis en prend un sacré coup.

fumigène orange j'aime bien l'idée (jamais vu en vrai) et pour la nuit? cyalume? le sifflet est normalement sur tout gilet non?

En plus avec le petit tonneau qui va bien pour réchauffer le HLM :alavotre: :mdr:

Avant de perdre de vue, il faut lancer tout ce qui flotte à l'eau. Au moins on sait dans quel coin il faut chercher si l'on perd de vue l'HLM. De plus ce qui flotte dérivera pareil.

oliv le dit très bien, chaque bateau est différent et le nombre de personnes à bord change tout

en ce qui me concerne j'exclus HLM si mer forte ou spi ou nuit (ou les 2 = skipper irresponsable)

donqueu ARRET BUFFET IMMEDIAT, facile au prés, possible au portant, on enroule le genoa jusque ce qu'il faut pour remonter

ARRET BUFFET IMMEDIAT en espérant que l'HLM pourra se rappocher

pas de moteur a priori
j'ai un bateau maniable et réactif

remontée par l'échelle de bain ou drisse de spi.

mais je crois plus à la prévention, dans les longues traversées ou j'étais skipper j'ai imposé d'etre atatché jour et nuit sauf par temps maniable si 2 équipiers sur le pont

au debut c'est contraignant ensuite on s'y fait tres bien, de toutes manieres on fait pas de jogging sur le pont d'un 30 pieds ...

@Legend:
dans l'ordre de préférence (perso) de jour:
Le fumigène (mais pas pratique car j'en ai toujours vu qu'en grosse boite de conserve), la fluorescine, le tube gonflable (cartouche a percussion), le sifflet, le flash light.
Le téléphone portable c'est trop aléatoire (réseau, batterie, étanchéité) même si cela a sauvé Flo.Arthaud.
De nuit:
Flash Light, cyalume.
Tu noteras que se sont tous des élément que porte l'HLM. Je ne compte pas ce qui peut être lancé du bateau (feux retournement /IOR/fumigène)
@TomOfTortuga:
Il s'agit de l'annexe. Nous avions une semi rigide de 4m et bricolé les palans de bossoirs. On baissait jusqu'a un niveau pré établi, larguait l'arriere par un mousqueton de spi larguable sous tension. A partir de là l'annexe etait tractée avec juste l'arrière à l'eau. Deux procèdures possibles:
1- un équipier saute dans l'annexe et va chercher l'HLM.
2- en équipage restreint (mode convoyage)nous pouvions nous rapprocher de l'HLM (au moteur, mais malgrés que c'etait un voiler, nous avions constament le moteur -Vieux greement Fleur de lampaul) puis nous largions l'annexe et l'HLM pouvait monetr à bord et revenir (système de coupe circuit/nouricce toujours à bord)
Je ne sais pas si cela est transposable à ton cas, mais c'etait l'idée. Nous l'avons utilisé plusieurs fois en réel, mais pas sur HLM (objets a récuperer, kayak à secourir) et cela fonctionnait bien.
.
11t, 5t, 2t, ce n'est pas que cela fait mal à la tête. On voit bien que tu ne l'as pas vécu. Certes si cela tape, le poids ne change rien. Mais si il ne s'arrête pas, tu passes dessous, et là c'est sa vitesse qui compte, et cela fait une difference, surtout que j'etais en combi, mais il en est de même avec un gilet gonflé. Tu est plaqué sous la coque et il faut garder son calme malgrés que tu suffoque (eau froide). Pas cool du tout et si c'est sur l'Ar c'est autrement plus dangereux (hélice tournante ou simplement coupe orin - le couteau rond est redoutable).

j'ai équipé la perche d'une lampe flash strombo, je cherche d'autre moyens de repérage. Peut-être balise individuelle avec repérage ais ( je sais pas si çà existe).

question en passant (même si c'est une co.......)
est-ce qu'un fumigène largué en même temps que la bouée ne permettrait pas un repérage plus facile ?

Pour celui/celle qui est passé à l'eau, on n'insistera jamais assez sur l'importance d'actionner le sifflet en continu.
J'ai un très bon ami qui a été récupéré au sifflet, de nuit en mer d'Iroise, alors qu'il était tombé, longe de harnais cassée et que le bateau était sous spi.
Certains s'en souviendront peut-être, ça avait fait l'objet d'un article dans je sais plus quelle revue. C'était au cours d'un stage d'application de l'école des chefs de base de Concarneau. Dans les années 70. Il se prénomme Yvon.
:bravo:

un fumigène comme ça par ex www.svb-marine.fr[...]nt.html pourrait-il être stocké dans un tube par ex près de la bouée couronne et être percuté au lancement de la bouée ?
tiendrait aux intempéries ?

voilà ce que je voulais voir ! :topla:

Attention, cette vidéo est faite du montage de plusieurs scènes (on voit quelques fois la GV haute, puis elle est afalée dans l'instant qui suit, des coupures éclairage -nuageux - eclaircie ...)
@ Guydufarniente:
Le système que tu décris ressemble au système Glénans (bien antérieur au système LifeLine) mais repose sur un postulat "délicat": le jetté du feux a retournement immédiatement à proximité de l'HLM, soit un arc réflexe de la part de celui (ceux) qui reste(nt) à bord. Et ça, c'est pas gagné.
Rappel du système: dans un tube PVC fixé balcon AR on a une ligne de 50m de bout flottant rangé en tas bien pensé et aux deux extrémités: le feux d'un coté, la bouée de l'autre.L'HLM tombe, on lui jette le feux et le filin se déploie tout seul. On a 50m pour arreter le bateau (cape).
1- si c'est le cas, l'HLM se passe le bout autour de la taille, on tire dessus et il revient a bord. Le remonter est une autre paire de manche, mais ce n'est pas le but du système Glénans.
2- on a pas pu s’arrêter en 50m. Le bout s'est déroulé, en buttée il a entrainé la bouée fer a cheval. On a plus un HLM de 1.70m de diamètre, mais de 100m. on a:
Feux/HLM--------------- 50m------------------------bouée.
Il suffit alors de manoeuvrer dans ce diamètre, de couper le fil et de s'arrêter à la voile (quitte à le prendre dans la quille) d'un coup de gaffe, vous avez recrée le lien avec l'HLM.
C'est très efficace, mais cela demande:
1- le reflexe de jeter le feux de suite
2- un bateau manoeuvrant à la voile
3- soit un equipage, soit un manoeuvrier solo très bien aguerris

Pour en revenir au sujet évoqué dans le premier post, la vidéo postée par oliv44 est particulièrement édifiante, les 2 systèmes déployés dans cette vidéo pour ramener l'hlm ne sont pas du tout adaptés lorsque le gilet s'est gonflé... D'autre part, le voilier semble s'être arrêté assez loin.

Plusieurs contributeurs ont expérimenté l'hlm en conditions réelles comment vous a-t-on ramené sur le bateau uns fois celui-ci immobilisé à proximité ?

Intéressant mais je ne devrais pas être cité pour:

Le système que tu décris ressemble au système Glénans...

Comme on le voit dans le film et comme l'a dit Oliv44 il me semble que le fumigène est vraiment le plus utile pour " marquer " un hlm et à ce propos quelqu'un sait-il combien de temps fonctionne un fumigène et un hlm peut-il en déclencher un ( qu'il aurait sur lui ) une fois tombé à l'eau ?

Bonjour!
J'ai commencé ma liste:
www.minitoptek.com[...]er.html
www.adventuresurvivalequipment.com[...]al.html
www.bigship.com[...]escue-a
bateaushop.com[...]72.html
www.aspli.com[...]febuoys
www.bigship.com[...]nflable

S'il manque quelques trucs merci de le signaler.
Jean Luc :reflechi:

En effet 3mn ça fait court et ça c'est pour un pot car après recherches je vois que les fumigène à main ont une durée d'une minute , dommage car dans le cas d'un hlm c'est la peur de ne pas le retrouver qui engendre du stress voir de la panique alors qu'avec plus de temps et moins de peur c'est une manœuvre assez simple que de revenir sur lui .

Ben 3mn ça passe vite et encore plus vite en solo ou si c'est le skippeur qui est à l'eau et que ceux qui sont à bord ne maitrisent pas bien la voile , si en plus s'il faut faire un deuxième passage la tension peut remonter et entrainer une mauvaise manœuvre , des mauvais choix alors que tant que tu vois bien l'hlm ....
De toutes les façons je pense que c'est quand même le mieux et je vais m'équiper .

Oliv44
Bien vu le fumigène je l'ai trouvé aussi, le gros c'est à balancer du bord avec la bouée.
j'ai trouvé une bouée à retournement avec fumigène mais 400roros pour marine pro.

Bil56 pour le spi assy, j'ai pris l'option emmagasineur (fait maison) beaucoup plus rapide pour un débutant comme moi.

Pour le spi, là aussi, avec qqun qui connait bien (régatier/enseignant) vous vous faites 25/30 hissé/affallé+ remontée au vent (Ge déroulé, prêt à virer) en solo et c'est plié, vous faites façe à toutes situations. C'est l'affaire d'une journée de formation. C'est également valable pour madame (il n'y a pas de raison!)

madame a déjà gagné ça: j'ai pas de spi^^ :coucou:
et pourquoi pas la fluorescéine et un drone? :reflechi: allez encore mieux: caméra infrarouge pour la nuit :langue2:
www.aero-drone.fr[...]-drone/

Effectivement, on peut se mettre à inventer...
Bon le drone, faut arréter le bateau, 1/2 tour, manoeuvrer ... si en plus faut faire décoler le drone...
par contre j'avais pensé à une cartouche qui se percute et gonfle un ballon dans un Gaz plus léger que l'air, d'une forme porteuse pour qu'il s'eleve même en cas de vent fort...

Inventons , inventons. Mais une fois que l'on est sur le pauvre malheureux inconscient ou même conscient mais très faible comment le hisse t-on le poids mort ou pas encore?

Tactique possible:
Une fois amarré court à l'arrière, le danger est quasi passé. Laisser le bateau vivre sa vie, GV bordée dans l'axe, prendre le temps de rouler le GE, il se mettra travers et dériveras. Démonter de la bôme la balancine (la bôme est accessible puisque dans l'axe) et utiliser une estrope pour la rallonger jusqu'a la jupe, puis la tourner au winch (selftailling obligatoire pour madame seule) et hisser au moins dans la jupe (plus haut cela semble pas vraiment necessaire) le temps que la personne récupère.
Boisson (trés) chaude, surtout pas d'alcool, ne pas frictionner non plus, bonnet, echarpe, pas deshabiler mais isoler du vent (cas d'une personne exténuée)

Oui, si tu passes par le coté du bateau, mais ce n'est pas possible dans le cas d'utilisation de la jupe, ce qui reste tout de même la solution la plus simple de part ses "paliers".
De plus il n'y a que dans le cas "inconscient" ou le remonter dans le cockpit devient une question à se poser suivant le type de secours envisagé. Par exemple, proche des côtes, dans l'attente d'un hélico, en présence d'une jupe, pourquoi s'acharner à le remonter alors qu'il faudra le re-dscendre pour faciliter le travail du plongeur et l’éloigner du gréement? Mieux vaut le "stocker" (excusez l'expression) dans la jupe, gonfler l'annexe sur le pont, la mettre à l'eau et le coucher dans l'annexe ce qui facilitera grandement l'hélitreuillage (écartement du gréement, possibilité de tracter à petite vitesse pour maintenir un angle à la mer, facilité de travail pour le plongeur...)
D'ailleurs, même en cas de transfert sur un canot SNSM, le passage via une annexe facilite le transbordement, si la météo le permet.

Je réfléchis comment je pourrais utiliser mon palan électrique pour monter au mat en frappant une poulie sur le pataras, car les bossoirs ne sont pas costaud pour ce poids.

Dans la cas où palan de GV est sur une manille, il suffit de relier le nageur à la bome. C'est sans doute plus efficace que la balancine ou la drisse de GV, non?

Non çà bouge pas, mais çà tangue avec le bateau normal quoi!!

:pouce:

100 kg, habillé et mouillé ça fait combien?... même moi je te relève pas à la main, d'où la nécessité d'un palan, et si rien n'est prévu il ne reste que la bôme à mon avis qui puisse t'écarter de la coque pour éviter les chocs par grosse mer.
pour la cam on peut imaginer un support comme pour certains radar qui oscille pour garder l'horizon..horizontal quoi. tu as quoi comme type de cam? et branchement?

120 si fait froid :-p
www.probache.com[...]41.html

Un peu couleur d'un troupff :lavache:

si je tombe après l'apéro ti'punch, elle va croire que je suis en hypothermie alors... :mdr:

Bonjour.
Bien d'accord sur le fait qu'il est difficile d'appliquer une procedure miracle pour ramener un hlm a bord.
Mais aprés divers essais sur selavie j'ai retenu les dispositions suivantes.
Pour marquer la zone une perche IOR. Cela me semble efficace de jour comme de nuit.
Le moins de truc possible flottant dans l'eau.
Affaler voiles avants. broom et retour sur la perche IOR facile a attraper depuis le franc bord.
Le bonhomme est normalement accroché a la bouée couronne une dizaine de metre plus loin.
Ce dispositif : perche ior plus bouée couronne reliée par du bout solide et flottant est toujours déployé et prés a etre largué.
Ensuite pour remonter le hlm. Je dirais deux cas de figure.

Soit il est conscient et pas d'hypo il peut etre remonté par une personne seule a l'aide d'une ceinture entourée d'un halin solide qui peut être tourné sur un winch avec deux poulies ouvrante. Une frappée sur une drisse et l'autre a plat pont.
Si le gus est inconscient. Pour avoir essayé la méthode avec le tourmentin. Je pense que je la choisirais mais......
En tous cas ne surtout pas jouer a la grue avec la bome : risque pour l'équipage encore a bord.
Quand a l'endroit pour hisser le hlm.:
Dans la jupe si on en a une. Mais je doute que la proximité de la tete du presque noyé avec la voute du bateau qui tangue gentiment soit des plus opportune. Il nous reste le maitre bau. Au vent ou sous le vent.

Ces derniers temps je me disais que en situation d'urgence aprés avoir rétabli le contact avec l hlm je pourrais percuter la survie afin que l' hlm y prenne pied le temps de temporiser.

Vaste sujet..............Bon vent

@ Mathu : ta bêtise n'a d'égale que ton incompétence; je suis désolé de te dire ça mais tes affirmations péremptoires et intempestives sur un sujet sur lequel, à l'évidence, tu ne connais strictement rien le méritent;
si tu ne sais pas reconnaître une personne en hypothermie, vas vite fait faire un stage de sécurité, ça te fera le plus grand bien;
- soit l'HLM est tombé à l'eau sous tes yeux et alors le risque d'hypothermie est faible si il sort rapidement de l'eau; et il est donc conscient;
- soit il est inconscient et tu connais l'origine de son inconscience (exemple : il a pris la bôme dans la tronche) et il y a peu de temps qu'il est dans l'eau,
- soit il est inconscient et il y a longtemps qu'il est dans l'eau (plus d'un 1/4 d'heure dans une eau à 10°C par exemple) et là, il y a de grandes chances qu'il soit en hypothermie;
si tu manipules, une personne en hypothermie, tu l'as tue à coup sûr (le sang froid revient vers le cœur et c'est l'arrêt du cœur immédiat);
pour être, à peu près, "sûr" de la maintenir en vie, il faut la hisser à bord à l'horizontale et, si on n'est pas sûr de pouvoir la descendre dans le carré à l'horizontale, on la laisse dans le cockpit;
on ne doit pas la réchauffer, pas lui faire boire de liquide et pas la nourrir car, pareil, c'est la mort assurée;
elle doit se réchauffer par elle-même donc couverture de survie et duvets pour la protéger du froid; et c'est le point le plus délicat;
une personne en hypothermie ne pourra s'en sortir que si elle est prise en charge par un service hospitalier d'urgence

Exact pour 28, ou 27 °, je me suis moi même retrouvé aux urgences à 27° dans les années 80 pour avoir insisté dans l'eau froide à Annecy. Le reveil se fait juste avec une couverture de survie en "alu", allongé et sans autre soins ni massage. le reveil est très pénible à cause des grelottements forts, on est incapable de parler à cause de cela, mais très conscient dès le réveil sans pouvoir l'exprimer, et on fait urine beaucoup. Temps du réchauffement de l'ordre de 2 heures ??

Je ne pense pas, sauf erreur car je ne suis pas spécialiste, qu'il ait été installé dans la civière alors qu'il était dans l'eau. D'ailleurs, celui là me paraît plutôt sec...
1 étoile pour outremer et ses conseils avisés sur le réchauffement.

Relis juste ta phrase, "et basta" :mdr:

Eh oui mathu vaut mieux prendre la température rectale du naufragé.

@larent: curieux comme certains ne conçoivent la discussion que mâtinée d'invective. Je maintiens simplement que chez un sujet possiblement ou sûrement hypothermique, l'organisation d'une remontée à l'horizontale n'est pas à la portée de tous les équipages et de tous les bateaux. L'HLM est dans ces conditions incapable de s'aider et même avec des équipiers nombreux, compétents et en pleine forme ça ne sera pas facile ni sûr (voir résultats du symposium déjà cité). L'utilisation du foc? Certes, mais combien de minutes, de dizaines de minutes dans l'eau froide, combien d'eau de mer dans les voies respiratoires, car les "loupés" avec cette technique, remettant l'homme à la mer, ne sont pas rares? J'ai dit à @outremer que ses recommandations étaient excellentes. Les tiennes aussi: prise en charge par un service hospitalier...mais pour cela, il faut que l'équipier soit déjà dans le bateau.
Pour le basta, qu'on me pardonne ce mot qui, pour moi, ne signifiait que "ne traînons pas".

Je comprends pas bien. Un gars qui est inconscient dans l'eau (en hypothermie ou pas) son danger le plus immédiat, c'est la noyade/asphyxie.
Il faut le sortir de l'eau en toute urgence et est rétablir si besoin le oxygénation(ation cardio-pulmonaire). La gestion de hypothermie ne vient-elle pas bien après. :litjournal:

PUTAIN ! Merde ! Comme trop souvent c'est vrai que vos interventions se limitent à affirmer votre vérité chacun votre tour ce qui est completement inutile et simplement chiant . Vous ne faites que poluez le fil . Mettez vous d'accord hors ligne et arretez de faire les gosses .

A mettre en parallèle avec le fil sur Zumaia où personne ne réagit au fait que très peu d'équipiers portaient un gilet...

Sur mon bateau, c'est OBLIGATOIRE !

Donc comme d'habitude on s'éloigne du sujet ou du HLM.
Mais au lieu de vous engueuler, si vous proposiez des solutions ou techniques. Des situations auxquelles vous avez étaient confrontés. Des pratiques qui fonctionnent, en couple ou en famille.

Les exemples de courses, régates à 8-10 sur un voilier et équipage super entrainé qui perde un équipier vous les gardés pour un autre fil.

Mais non, il FAUT QUE QUELQUES UN GUEULENT, s'invectivent.

Jusque là on avançaient plutôt bien et avec de l'humour, eh bien non c'était trop bien, ha il est beau l'exemple donné aux lecteurs silencieux.

Donc nous, on vous aiment bien mais allez ouvrir un fil de discussion intitulé " je sais tout et vous êtes tous des c..."

Je présente toutes mes excuses aux lecteurs silencieux et bien évidement à ceux qui ont participés à ce fil, mais suivre un fil en devant trier les disputes des uns, commence à me fatiguer.

Bravo Papy_jame
1 étoile pour toi, je t'aime aussi :mdr: :mdr:

Bon en tous cas ca fait 4 jours qu' la copine d'Aabbyyss est tombée à la flotte et y s'ait toujou pas s'y doit la laisser à plat dans l'eau ou la r'monter par les pieds au bout d'la bome, si doit bien la frotter ou pas, si doit préparer l'bibron d'rhum ou l'y mette l'thermomet .
Bonne nuit à tous .

Bon eh bien voilà,

On va commencer à établir une liste, toujours dans les grandes lignes et chacun y piochera ce dont il à besoin pour faire ses manœuvres et dresser son équipement.

Pour la Personne de quart.

1: Porter un gilet avec ou sans harnais. Avec une dose de fluorescéine, si possible un fumigène (petit), une balise individuelle AIS.

2: S'équiper pour que personne ne tombe par dessus bord, (harnais). Sur le harnais aussi prévoir de pouvoir larguer la longe facilement, genre mousqueton largable sous charge côté gilet.

3: Un système individuel d'alerte d'éloignement du bateau.
( pas forcement les grandes marques très cher).

Pour le Bateau:

1: Une VHF avec la touche MOB ou le 16 et cerise réception AIS. Option lecteur de carte avec report AIS.

2: Une bouée fer à cheval et son feu, une perche IOR, un fumigène, une ligne flottante de 30-40 m.
N.B. (Un feu à retournement avec fumigène pourrais être proposé pour un achat groupé).

Mode opératoire ( chacun sa méthode).

1: Stopper le bateau. Et...( et demi tour à chacun de voir suivant ses compétences, à la voile, au moteur, à la godille).

2:Jeter la perche IOR, la bouée fer à cheval / feu et un fumigène (3mm) .

3: Une fois sur le HLM deux cas se présente il ou elle est conscient(e). 2 il ou elle est inconscient(e).

a) conscient(e):

b) inconscient(e)

A vous :acheval:

Ok stopper le bateau et envoyer la perche en même temps, donc un système simple de maintient pour la perche et la bouée. Largable très rapidement. donc le système actuel de mousquetons plastique qui à le mérite d’exister n'est pas le plus adapter. Quelqu'un a écrit velcro, je vais étudier la faisabilité du maintient.
Bon ensuite, je propose de continué sur le HLM conscient mais fatigué.
Des propositions pour l'aider à monter à bord?

bonjour legend. J'ai juste surliée un tube pvc sur le balcon. La perche ior, toujours déployée en nav, sort trés vite. La bouée couronne est sur un support maintenu en position ouverte. 3m de gros halin coloré et flottant relie les deux. Le halin et lové avec un élastoc.
Cordialement

Le meilleur "marqueur" de l'HLM viendra toujours de lui même.

Un copain sur son cata (petit, 17 pieds), se balade avec une frite gonflable dans sa veste. Son camarade de jeu peut beaucoup mieux le visualiser ainsi.

On rajoute ça dans la veste du "bon marin" ?

C'est sûr que c'est un plus.
Tu trouve ce genre de matos:
www.uship.fr[...]fr.html
Mais bon, gilet, balise, Vhf, alarme, fumigène, sifflet, flashLigt, Fluorescine, barre énérgetique (non, c'est pas une blague)... ne risque t'on pas de couler avec tout cela (là c'est une blague)

Le petit tonneau au coup du chien, après on fait la planche :alavotre:

Oui le harpon! c'est exactement cela... même pas besoin de s'arrêter! arrivé au port, tu remonte tout. :jelaferme:

le vécu? non , fort heureusement, en 12 ans de carrière, je n'ai eu qu'un HLM... en cata! et ces bêtes là ca va vite, très vite, et dans le cadre d'un HLM t'es très vite loin. De plus, si cela s'arrête vite aussi, c'est un vrai piège car alors tu n'est pas manoeuvrant (virements). Le cata est un véritable problème pour l'HLM (ou l'inverse).
Par contre, plus de 300 semaines à travailler l'HLM avec une méthode, puis une autre, puis un mix des deux, pour passer à une 4ème et même m'HLMiser volontairement quelques fois, tout cela sur une petite 40aine de voiliers différents, sans compter les stages sécu avec la SNSM, les formations pro ou de fait, le sujet est abordé...
Tout cela pour voir que ce n'est pas simple et que c'est un sujet ou l'on a vite des certitudes ... qui ne tiennent pas 30 secondes quand tu les expérimentes en réel.
C'est pour cela que j'insiste lourdement sur l'entrainement de chacun. Ok, dans un premier temps avec un objet, mais également, et en étant très prudent sur les conditions, moyens, prévention... en réel. Car rien ne vaut ce stade. Et de plus, il faut le faire sur son propre bateau, car là aussi, on peut se fourvoyer avec une methode qui marche sur un autre bateau, alors qu'elle n'est pas transposable sur le sien.
Et les stages sécu, c'est très très bien aussi.
.
Edith: j'ai oublié un HLM en escadre de cavalle. Très vite récupéré (formation de moniteurs) mais le pbs c'est que c'etait en Février dans le Trieux. Il a été glacé/gelé de suite et c'est senti mal dès le moment tombé dans l'eau (choc thermique). Il a bien fallu 20 minutes pour le ramener à terre. Heureusement il a récupéré.
Je me suis fait une hypothérmie légère aussi (racontée sur un autre post). Le plus impressionnant est que l'on ne sent rien venir. On a juste le cerveau qui ralentis, des idées fixes, bloquées sur le présent. Je dirais presque que l'on est bien sauf que l'on sait que l'on a froid, mais on ne le sent plus vraiment. Et aussi ingurgiter un bol de thé bouillant fumant sans même sentir ni gout, ni douleur, ni même que cela rechauffe. J'ai ensuite mis 24/36h pour récupérer (grosse fatigue)

Bonjour Papy_jane,
Sur quel canal ?

Salut olive.
C'est drole j'ai une photo ou je lance une perche ior comme un javelot.
C'etait une situation d'entrainement hlm. Gestion en solo d'un hlm. Le formateur se balance a l'eau.
Je n'avais pas de decametre mais on est plus proche de dix metre que de 100. Situation au prés, voilier 37 pied, vitesse 4 nds.
J'ai eu le temps de demarrer bourique, affaler voile avant, et revenir sur le pierrot qusi avait attrappé sa bouée couronne .
Configuration du pierrot, tps trouée, ca caille aux scilly, grosse botte et brassiére percutée.
Le remonter tout seul avec un palan s'est bien déroulé également.

Condition météo idillyque dans l'archipel des sorlingues.

En fait j'ai choisi ce systéme car je navigue avec mon pére la plupart du temps sur selavie. Il n'as plus sa souplesse d'antan et je pense et j'espére que je pourais le remonter seul a bord.
Ma procédure pour temporiser le bateau et le laisser s'autodemerder le temps que je projéte mon javelot serait une mise a la cape.
Cordialement

@Papy_James
Oui la Vhf a des avantages. Le premier est qu'en équipage restreint (couple) même si l'autre est à l'intérieur et qu'il n'a pas entendu la chute, il peut être prévenu si tant est que la Vhf fixe soit allumée, volume fort, squelch aussi pour éviter les declenchements intempestifs et qu'un canal "calme" soit établi d'avance (de ceux faiblement utilisés, justement pas ceux résérvés bateau/bateau). Hélas, quand on entends des rigolos faire porteuse pour bloquer des canaux rien que pour emmerder le monde (Juillet/aout et plus souvent en med -désolé les locaux- qu'en Manche) je me dis que des talkies-walkies sérieux (portée et étancheité) sont peut être plus à même de faire le job. En plus, aux Antilles, ce genre de matos est très utilisé pour garder le lien avec le bateau quand on est à terre, ce qui peut aussi servir à cela.
.
Pour le sifflet, oui, bien sûr. Mais sa portée est faible et part surtout sous le vent. De plus s'époumoner quand justement il faut garder son énérgie peut ne pas être une bonne solution. Avec parcimonie, en fonction de la T° de l'eau. En même temps, je dis cela, mais là je me rends compte que c'est quelque chose que je n'ai jamais vraiment testé en réel... comme quoi, un simple truc, et je suis passé a coté d'un test facile (j'en ai un en plastoc accroché à mon FlashLight sur ma veste).

:pouce:
Roberto merci et très bon conseil.

qui a vécu un HLM ou une FLM ?

Perso, à l'eau à coté d'un muscadet couché par une déferlante mais attaché très court, le bateau se redressant j'étais tout prés et jeune et vigoureux.

Moizencore sur un santana 22 à sa francisco, après une régate euphorique et un long bord sous spi à 9 nœuds. je vais chercher le spi et je glisse, gilet mais pas de harnais. la skippeuse a mis le HB à l'eau et je me suis aidé du moteur pour remonter, on trouve des forces inconnues même moins jeune

il me semble que ça reste ultra rare car c'est vite DRAMATIQUE

la skippette a appliqué la seule règle à laquelle je crois, ARRET BUFFET; elle était sur mois en 30 secondes avec la GV,

bateau maniable et réactif, barreuse de talent

Cette discussion est très enrichissante.

Les pilotes d'avions s'entrainent sur des situations factices. Je reviens avec un entrainement à déclenchement aléatoire et l'idée d'opérer lors de l'échappement d'un objet par dessus bord.

Cela devrait aussi convaincre que le lanceur devrais immédiatement devenir le pointeur parce que les moyens avancés le soulignent, dans le désarrois, le bateau s'éloigne et change de direction, on perd souvent la cible. Des moyens mécaniques c'est bien, mais développer un réflexe de pointeur automatique est aussi une sécurité, le pointeur sert aussi à guider les efforts communs.

bonjour guy. Absolument, si l'équipage est assez nombreux le lanceur devient pointeur de facto.
Cordialement

Le bon lien c'est çà
www.minitoptek.com[...]er.html
Si ta passagère dort ou lit dans le carré et toi tu va faire un besoin naturel (pour ex) tu tombe!!! après 5-8-10 m que tu aura programmé une alarme retenti, elle saura que tu as quitté le bord. si tu lui dis évidement à quoi correspond l'arme.

Pour le mousqueton c'est un exemple là:
www.google.fr[...]/imgres

Pourquoi eh bien des marins sont restés pendu entre le plat bord et la flotte car attaché un peu long. Donc très difficile à le hisser et impossible pour lui de se libérer. donc avec ce mousqueton on peut s"auto larguer. On revient à l'HLM.

Voir photo de leash de kite, C'est prevu pour larguer l'aile en pleine charge , il suffit de faire glisser le renflement avec une fleche ( c'est un tube qui libere une aiguille, , cette aiguille retenant un bout en boucle). Pas de mecanique !

On positionne le larguarge coté harnais. Pour amortir la violence la longe est tres legerement elastique : J'ai testé plusieurs fois.
Aller voir et essayer dans un shop de kite. prendre un harnais , se pendre (y a un bout pour ça dans les shops ) essayer le largage avec tout son poids.
Cordialement

www.google.fr[...]/imgres
leash,handlepass,mystic,kitesurf-123196-40508.html&h=800&w=800&tbnid=APIZkmRlXrkivM:&tbnh=107&tbnw=107&zoom=1&usg=_jWQHFigQBHhPMnBialwXSGXRU=&docid=3gEhgy-denKrbM&sa=X&ei=GbYcUb4IMm6ygPajoIg&sqi=2&ved=0CFMQ9QEwAg&dur=1919

Moi je n'ai jamais compris cela. Attaché au bateau qui continue seul (ma compagne dors à l'interieur), jamais je me largue, même à bout de forces. Et sur un bateau a équipage, il y a bien qqun qui va finir par sortir. Et si je reprends des forces, je gueule (ou le sifflet qui là, pour le coup peut bien servir). Mais se larguer???
Le seul cas que je connaisse ou il peut être judicieux de se détacher, c'est celui du père de Marc Linski que l'on a retrouvé noyé pendu a son harnais pendant sur le coté du bateau, mais si on sait également que le bateau s'est retourné à 180°, on ne sait pas combien de temps il y est resté avant de revenir à l'endroit.
Il est plus que probable qu'il se soit noyé coincé sous le bateau. Il ne portait pas de gilet autogonflant (cela n'existait pas à l'époque), mais un gilet qui "vous envoie vers le haut" peut facilement vous coincer dessous. Et avec le choc thermique dans de l'eau froide, retenir sa respiration est extrêment difficille. Mais on parle là d'un équipage à la mer et d'un bateau sur le toit... on s'éloigne du HLM "classique"

Comprends pas.
Il était en solo?
si oui, une fois largué qui l'aurait récupéré? Personne.
si non, pourquoi l'équipage n'a pas arrêté le bateau? pourquoi ne pas l'avoir remonté?
.
Je suis bien conscient du problème de se faire tracter ayant plusieurs fois bu la tasse sur ma propre vague d'étrave. Mais en se hissant sur sa longe on arrive a respirer, ou en se retournant sur le dos, même si on ne tiens pas longtemps la position (bras en l'air)

un ami ministe à failli se noyer car resté attaché sous l'eau avec le bateau à moitié renversé, le bateau après a coulé, il me racontait la sensation horrible de cet espèce de cordon ombilical qui le tirait vers le bas, le retenait sous l'eau.
Finalement il a réussi à se détacher et faire surface (et à raconter l'histoire). Pour lui depuis c'est mousqueton à largage rapide.
.
Je précise ils étaient deux à bord.

Autre exemple, bateau de course avec équipage très aguerri, skipper qui glisse à l'avant pendant une manoeuvre et se fait trainer par la longe le temps que les autres s'en aperçoivent et arrêtent le bateau.
Skipper décédé.

www.maib.gov.uk[...]ces.cfm

Mon idée sur le pataras est de prendre la balancine de baume, en effet elle sert pas, depuis que j'ai fabriqué le hale bas et de plus il y a le lazy bag, le lazy jack et ses cousins :mdr:.
pour la poupe mais pour le bâbord ou tribord il y a la drisse de trinquette de l'étais qui est libre ou encore drisse de spi.
On peut utiliser la méthode de prise de coffre sans anneau étant seul à la barre avec la gaffe tendue et le bout spéciale prise de coffre.

Attendez, on part dans tous les sens:
@guydufarniente: on est d'accord: un équipage nombreux commence à ... 2 qui restent à bord + 1 dans l'eau, cela fait trois pour moi. Et encore faut-il que les deux soient présents (pas un en quart). Tous ceux qui naviguent en couple se trouvent en solo si l'un tombe à l'eau, tant pour le repêcher que pour le remonter.
.
@Roberto:
1- Ton ministe s'est retourné avec son mini, coincé dessous. C'est idem que le père de Marc Linski, mais ce n'est plus un HLM, c'est un autre accident. De plus si il s'était largué, il serait certainement mort car son équipier n'etait pas en mesure de le ramener (le bateau se retournait)
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2- Le skipper Anglais: Voici le passage interressant:

The skipper was found in the water on the port side with his lifejacket inflated and the lifejacket bladder over his head, obscuring part of his face. His tether was still connected to the starboard jackline and had passed over the spinnaker pole and under the lower guard wire between the pulpit and the first vertical stanchion (Figure 7) . The mast and bow men went to the port side and attempted to pull the skipper out of the water. Trimmers 1 and 2 remained on the starboard side; they leant across the spinnaker pole and hauled on the skipper’s tether. The team managed to raise the skipper’s head above water, but there was no reaction from him. Attempts by the mast man to clear the skipper’s airways and check for signs of life proved very difficult because of the obstructing lifejacket bladder As the helmsman concentrated on keeping the yacht as upright and steady as possible, the recovery team fought hard to keep the skipper’s head above water. However, as they tired, he repeatedly slipped under the surface. After about 8-9 minutes of frustrated effort, the mast man suggested using one of the spinnaker halyards to lift the skipper. They attempted to locate the skipper’s lifejacket harness tether attachment loop (see Section 1.12.1) but were unsuccessful because of the yacht’s motion and because the skipper was partially hidden by the flare of the bow. The mast man, who was now managing the recovery, decided to clip the halyard directly to the skipper’s tether (Figure 8) .

Mon Anglais n'est pas des meilleurs, mais voici un résumé avec des passages antérieurs à l'extrait ci dessus:
Bateau de course, en équipage, vent qui monte, chgt de voile d'avant, mais GV haute, il passe à l'eau, le barreur garde sa vitesse car il se précipite sur la bouée, puis on lui dit qu'il est sous le vent, attaché, il choque alors seulement la GV, pour autant le voilier continue à 1.5nds. Deux équipiers vont à l'avant (attachés) mais la GV quand elle faseye fait beaucoup de bruit ne facilite pas le communication. Et là ile le trouve déjà mort (ou quasi, mais pas réanimé une fois sur le pont) avec le gilet gonflé autour de la tête (et pas du cou) et constatent une fois remonté que c'est le gilet qui l'a étouffé. Histoire horrible, mais rien n'indique qu'il aurait eu le temps de larguer son mousqueton. Et quant bien même, que cela l'aurait sauvé.
Mais je dois dire que sur cette histoire, le doute du mousqueton subsiste.
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3- Par contre cette vidéo que tu présente est honteuse! Bien sûr que si tu traines quelqun attaché aussi long, mais surtout que tu n'arrête pas le bateau, c'est un supplice. tout le monde le comprends bien. Maintenant (en plus le bateau est au prés) si tu vire immédiatement, le bateau est à la cape et le gars se retrouve pendu au vent hors de l'eau (il est à la gite, au vent) et c'est fini. Par contre la vidéo devient intérressante vers 6.20min ou l'on voit le remonter avec un palan en bout de drisse (ou de balancine). Ensuite il s'agit d'un mannequin. Trainé pour de vrai, tu peux toujours prendre ta longe à deux mains et te hisser dessus, tu sera court le temps de respirer, tu ne tiendras peut être pas longtemps, mais suffisament si on arrête le bateau assez vite (dans ce cas la cape est ce qu'il y a de mieux). Sinon il y a une autre position: maintenir la longe au dessus de sa tête, le corps se retourne aussitôt et on est tracté sur le dos. Pour autant, cette position est encore plus difficile à tenir musculairement.
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Pour finir, les anciens harnais des Glénans (je ne sais pas ce qu'il en est maintenant) étaient tous avec le point d'attache sur la nuque: ainsi par dessus bord, on etait tracté sur le dos. C'est facilement modifiable (via une sangle cousue) sur les gilets autogonflants modernes. le point ventral est des plus pratique pour s'attacher/détacher, mais des plus dangereux une fois par dessus bord.

Maintenant, si on doit se larguer aussitôt que l'on passe par dessus bord parce que l'on est trainé par son harnais, alors je te le demandes: ou est l'interêt de s'attacher? cela ne sert plus a rien!
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Mais on a glissé du sujet initial

Je suis comptant d'avoir eu cette idée il y a 6 mois , çà prouve que je m’intéresse au sujet. +1 étoile pour moi