Recherche désespérément des cellules lifepo et leur BMS

Bonjour à tous,
l'année passée, j'ai remplacé mon petit thermique par une propulsion électrique sur un cata habitable de 7,50m.

Il était prévu d'embarquer des batteries lithium, mais pour des raisons de temps, de disponibilité et de coût, j'y avais renoncé.
Mais le cata est trop lourd, l'idée est de passer de 240kg de Pb à 104kg de LFP, pour une capacité à peu près équivalente, en assemblant des cellules lifepo et installant moi-même le BMS.
Les batteries pré-assemblées coûtent cher à cause du BMS propriétaire, et souvent ne correspondent pas à mes besoins, 400 Ah mini, sous 24 V. Sauf commande sur mesure, mais prix prohibitif.
La question est donc la suivante :
Quelqu'un d'entre vous a t-il une expérience dans ce domaine, et / ou connaît-il un fournisseur de cellules ?
Le seul que j'ai trouvé se trouve en Tchécoslovaquie.
Merci d'avance pour vos réponses,
Patrick.

L'équipage
22 mai 2013
22 mai 2013
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Directement chez les fabricants chinois peut-être ?

22 mai 2013
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Oui, effectivement, j'y ai bien pensé Je suppose que directement à l'usine, ça se commande par palette. Ensuite, reste la multitude de négociants, lequel sera le bon? Et puis les délais avec les chinois qui travaillent pourtant dur, mais qui livrent entre 60 et 90 jours.

23 mai 2013
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'Directement' était un peu exagéré je l'admets ! :)
Je pensais plutôt à un intermédiaire le plus direct possible...

22 mai 2013
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Que ce soit en chine ou ailleurs la question de la qualité va se poser (j'ose pas demander comment tu passes de X à 400Ah 24V en LifePoE...
Un fournisseur parait il de bonne qualité (je n'ai pas encore investi dans cette technologie) www.lithiumstorage.com[...]/

22 mai 2013
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Merci pour ton lien Chrysm, je vais de ce pas leur demander un devis. à priori sur leur site, elles sont toutes chinoises. La différence de qualité viendra sans doute du BMS.
Je n'ai pas très bien compris ta question concernant la capacité, mais je vais te faire une réponse tout de même.
j'ai actuellement 2 x (245Ah / 6v x 4) = environ 500Ah sous 24V, soit 8 x 31kg = 248kg de Pb ouvert.
En utilisant 8 synopoly de 400 Ah de 13kg, on obtient 400 Ah sous 24v, pour un poids de 104kg. Me goure-je ?
était-ce là ta question ?

23 mai 2013
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Pour être correcte la comparaison entre Pb et LFP doit tenir compte de l'énergie disponible.
Pour faire durer une Pb il faut éviter de la décharger à plus de 25% alors qu'une batterie LFP va accepter 50% de décharge sans fatiguer.
Sur Altaïr je viens d'installer 2x 90AH LFP, poids 30kg pour remplacer 2x200AH, poids 132kg. Dans les deux cas 100AH sont disponibles pour le bord.
La charge est aussi bien plus rapide. Les Pb 400AH chargeaient entre 60A en début de charge puis 40A en moyenne, les LFP 180AH démarrent à 100A puis se stabilisent à 70A. Il faut des sections de câble adaptées à un tel courant.
Pour info Les LFP et les BMS sont des Victron.

23 mai 2013
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Merci Altaïr pour ces infos. Entièrement d'accord avec toi sur l'ensemble de tes commentaires, particulièrement sur la capacité à la décharge, c'est pourquoi je n'ai choisi que 400Ah, contre 500 en Pb. La charge sera lente dans mon cas (solaire et éolien), par contre la décharge est importante. avec les Pb lorsque les moteurs sont plein pot, toutes les alarmes sonnent, à cause de la chute de tension.
Je ne savais pas que Victron était passé aux LFP, c'est bien, hélas, elles sont nettement plus chères qu'en les assemblant soi même. et le poids: 4 x 37kg = 148, encore un peu trop.
Dans ton installation, y a t-il un relai (commandé par le BMS) qui coupe le circuit pour éviter une décharge trop profonde ?

23 mai 2013
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Le BMS lui-même coupe l'installation en cas de décharge trop profonde. Il n'y a pas besoin de relais suplémentaire.
Le chargeur de quai Victron 60A fait pour les Pb Gel est lui aussi à bloc sur les LFP, il charge à 60A puis ralenti tout en fin de charge vers 30A.

23 mai 201323 mai 2013
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Juste qu'avec de LFP tu peux utiliser 100% de la capacité (mais pour être sérieux on dira plutôt 90%) alors qu'avec des Pb ce sera 30%. Pour 100ah en Pb il te faudra 33Ah en LFP (grosso modo)
Donc pour 500Ah ça ferai environ 155Ah en LFP sauf erreur grossière de ma part

24 mai 2013
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oui mais en fait on prefere utiliser les lifpo4 de 15 % a 85%
pour la duree de vis de la menbrane interieur
donc on dit deux fois la capacite
car je pense que par experience on tire souvent plus des 30 % des pb ideal dont tu parles

23 mai 2013
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Altaïr: C'était le sens de ma question. ma notion de BMS est purement théorique, dans mon esprit, il est sensé protégé des sur et sous tensions. A la fois, je ne m'imagine pas comment un circuit, qui n'est pas de puissance (le BMS), peut couper un circuit dans lequel passe 200A.
Pour ce que j'en ai lu, les BMS commandent souvent un relais pour le cas sus-cité, mais peut-être est-ce une exigence de l'industrie automobile.
En ce qui concerne la charge, pour ce que j'en sais, effectivement, c'est du plein pot (en rapport avec la capacité), jusqu'à ce qu'une cellule atteigne la valeur fixée au BMS. Ensuite on entre dans la phase d'équilibrage, avec un courant faible, fixé par le fabriquant et la capacité.
C'est un des avantage des lithium, charge et décharge rapide. l’inconvénient, pas de préliminaire...

23 mai 2013
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avec les batteries lifepo4 vous devez prendre la moitie de l amerage que vous aviez en plomb
car une tel batterie peut etre totalement decharge sans aucun probeme pour elle de duree de vie
ce qui n est absoluement pas le cas pour les bateries au plomb qui elle ne doivent pas etre decharge plus de 50 %
donc si vous aviez en plomb 400 a pour etre similaire en lithium lipo4 vous pouvez installer seulement 200 a
vos comparatif de poid sont donc beaucoup plus avantageux pour les lipo4
le gros avantage des lipo4 est aussi principalement la possibilite de charge ultr rapide
c est a dire jusqu a 2 c a comparer au plomb ou pour etre bien il ne faut pas depasser 0.2 c
c est a dire 10 fois plus vite
mais c est vrai il faut le moyen de charge adapte
bonne continuation
:pouce: :pouce:

24 mai 2013
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Merci CT pour ta contribution qui me rassure dans le choix de la capacité. Il y a un autre intérêt dans les LFP, c'est leur durée de vie, double des Pb.

23 mai 2013
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Chrysm, je te crois sur parole, je n'ai pas encore l'expérience des LFP. Par contre j'ai un peu celle des Pb.
On peu décharger certaines beaucoup plus loin qu'on pourrait le penser, ça dépend de leur technologie. Là ou ça se corse, c'est à quelle vitesse on les décharges. Là encore, cela varie en fonction de la conception, et pour faire bref, plus on décharge vite (en admettant que la batterie suive), moins on a obtenu de sa capacité au final.
Compliqué ce monde d'accu...

24 mai 2013
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Pour le meme souci de poids que toi ,j ai un petit cata, j'ai abandonne le moteur electrique avec sa lithium car j'ai appris que je ne pouvais pas brancher en direct sur des batteries alors j'ai choisi le petit thermique 2.5 cv = 12.5 kg + 10 kg d'essence = 10 h dautonomie . Mais pour ma conso ,petit dessal et le pilote j' ai regarde comme toi les lifepo et j'ai trouve les tcheques pour mon besoin: 2 x 90 ah sans bms, pas cher . D'apres eux il semble que ce n'est pas necessaire, equilibre a la base ? C'est des chinoises wilson, je ne pense pas que tu y gagnes beaucoup a acheter en direct au chinoi , transport , taxes, garantie ... On se tient au courant ? Bms ou pas ?

24 mai 2013
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longueroute: je ne comprends pas ta 1ère phrase. pourquoi ne pourrais tu pas brancher un moteur en direct (via un un variateur s'il n'est pas intégré au moteur).
En ce qui concerne le rapport poids / coût et autonomie, je crois que tout le monde sera d'accord pour dire que l'énergie fossile règne toujours en maitresse.
Après quoi, chacun ses choix, les miens sont multiples, si cela t'intéresse, je peux te donner l'adresse de mon site.
Comme je ne connais pas de négociant fiable en Chine, je n'ai même pas tenté de faire une cotation, donc je ne sais toujours pas si cela peut être intéressant ou pas.
Par contre l'adresse fournie par chrysm est à priori intéressante du point de vue prix. Le point négatif serait leur BMS de base, justement trop de base, l'autre est plus prévu pour l'automobile, je n'ai même pas demandé le prix, c'est une usine à gaz.
Les négociations sont en cours, affaire à suivre.
Pour le BMS, bien que béotien dans cette affaire, je crois que la meilleure réponse est celle d'Altaïr: Pas de lithium sans BMS !
Et pour tes besoins de conso, voir les batteries Victron dont parlait Altaïr, un peu cher certes, un tout petit peu plus lourdes, mais avec BMS intégré, mais il saura mieux t'en parler que moi.

24 mai 2013
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BMS est indispensable. Sinon vous tuerez vos batteries un jour par surcharge ou souscharge. Il suffit d'une fois et les LFP ne pardonnent pas.

24 mai 2013
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non car il y a une solution pour eviter la surcharge
par contre la sous charge ne tueras jamais la batterie

donc il preferable d acheter les elements de 3.2 v et d en ajouter un au calcul de courant initial
pour 12 v on fait 5 x 3,2 ce qui fait 16 volt
pour 24v on fait 9 x3.2 ce qui fait 28.8 volt
ce qui fait un nombre impair et qui donne de la reserve pour eviter toute surcharge
en effet un chargeur pour du 12 v ne fournierat pas pus de 15v donc si au lieu de 4 elements tu en mets cinq
il faudrait charger a plus de 16 volt pour avoir le probleme
ok tu utilise les cellules a moins de 100 % mais tu ne risque plus rien
c est un peu plus cher mais ca permet de donner de a flexibilite au systeme
ca necesssite de faire sa batterie avec les elements separe et de ne pas acheter la batterie complete et monter
une grosse boite en plastique de la cire de bougie et un ventilo le tour est joue et a moindre pris
car on trouve les elements de 3,2 v et 80 ah pour 70 dollar
donc un accus lipo4 de 12v 80 ah pour un peu plus de 400 dollar etc etc
c est vrai que d avoir un bms c est mieux mais bon !!!!
:bravo: :bravo:

25 mai 2013
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il ne faut pas confondreles les nouvelles lipo4 derniere generation qui elle ne peuvent pas bruler et qui accepte des cycles de charges completement classique et aussi qui accepte des decharges importante maintenant c est de la batteries tres simple a utiliser et pas fragile du tout

25 mai 2013
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Ok par souscharge je voulais dire décharge trop profonde.
Le BMS est plus que recommandé sauf si on aime jouer avec le feu au propre et au figuré.

24 mai 2013
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C'est celle là ?
www.ev-power.eu[...]AH.html

@ Paspat . Mon moteur electrique possede une batterie 24 v lithium integree et il ne peux pas recevoir de batterie exterieure selon le fabriquant allemand bien connu sauf un panneau solaire à 999€ . Nous avons surement les memes raisons de choisir l electrique . Mais reellement les moteurs actuels ne sont pas utiles pour une utilisation marine de croisiere en , securite, fiabilite , autonomie. Ils restent valables pour les pecheurs de lac ou sur le papier à la page ´´ nouveaux objet?´ de nos magazines de voiles et pour faire des essais sur des sites raccoleurs qui cachent leur intention marketing tres cibles sur une marque . Je suis tombe dans le piege et j'ai pu montrer à mes amis le bonheur du moteur sans bruit et sans polution et faire plaisir à ma bonne coscience . Mais voila j'en suis revenu , sans prendre en compte que peut etre nos nouvelles technologies ne soient pas plus polluantes dans leur mise en oeuvre que nos energies fossiles

25 mai 2013
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longue route: tu as bien choisi ton pseudo, en toute ironie mais sans moquerie.
surtout que je suis dans le même moule que le tien.
Ma route est longue également, et je tente de (me) prouver que l'électrique a de l'avenir (très gros résumé).
Ceci étant dit, la batterie de chez ev-power, sans électronique, sans BMS, sans les pieds ni les mains, j'ai moyennement confiance. Elles sont finement équilibrées au départ, à la main et amoureusement, il n'en reste pas moins que ce sont des cellules LFP, avec toutes les contraintes que cela implique. je dis cela avec ma connaissance théorique, je ne suis pas un spécialiste.
Il se trouve que les LFP sont plus souples que les ions, disons que le risque d'explosion est écarté.
certains dirons que l'on peut les traiter comme des batteries gel, ils ont peut-être raison, perso, je préfère suivre les conseils du constructeur. A mon avis sa durée de vie sera plus courte que ce que permet les LFP (environ 12 ans).
En ce qui concerne ton moteur, je m'attendais à cette marque. à la fois, il ne faut pas désespérer, je peux te mettre en relation avec un pro, qui travaille avec cette marque, il pourra
te dire s'il y a un moyen de détourner cela. (sérieux, il aime son métier, et regarde à l'avantage de ses clients)
sinon, il y a d'autres fournisseurs, je t'invite à visiter mon site qui devrait te redonner confiance.
une expérience au mois d'octobre dernier, bastons, calmes, temps bouché (pas bien pour la recharge batteries).
Avant je n'utilisais pratiquement pas le moteur (thermique), et là j'en ai pratiquement abusé.
Sur le site, il y a le pour et le contre, moi, je n'ai rien a vendre, que de l'expérience à partager.
D'ailleurs, chacun peut y déposer sa propre expérience, à partir du moment où elle est objectivement argumentée.
Pas seulement sur les batteries ou les moteurs, tout ce que nous utilisons à bord, que ce soit bon ou mauvais.
J'aimerai bien qu'un tel site existe, afin d'éviter les pièges comme tu dis, ou juste pour savoir à quoi s'attendre d'un produit.
Je trouve que l'on nous vend certains produits qui sont tout juste bons à être utilisés dans une baignoire...
Il ne faut pas penser en terme de piège, comme partout, il y a des bons et mauvais plans (enfin, tu es le 2nd à me dire qu'il s'est fait piéger par cette marque), du matériel adapté ou non à notre programme.
ceci dit, ils ont un moteur des plus rentable au niveau énergétique, et une sacré patate. Techniquement, on doit pouvoir substituer la batterie lithium intégrée par une autre. Sauf que tu n'auras pas ,ou plus,les mêmes données de conso, puisqu'elles sont propriétaires.

Pour conclure, l'électrique oui (ça a un couple d'enfer), ce n'est pas la voie de la facilité pour l'instant, mais on aurait tors de s'en
priver.
Pour terminer, je me pose également la même question que toi sur le bilan carbone, si j'ai le temps un jour, je tenterai de répondre à cette question.

26 mai 2013
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Les fabriquants WINSTON chinois semblent tres serieux voir le site, perso je ferai confiance, ainsi qu'au distributeur Europeen EV POWER tcheque , il y a un blog tres complet sur les cellules qui s'apellent aussi THUNDERSKY .Mon cerveau n'a pas de BMS , je comprend pas tout et ca ma donné mal au crane . Mais il semble qu'il y a une nouvelle Technologie avec YTRIUM au travers . Aie ma tete. Donc LYPO4 qui encaisse mieux que LPO4.
Donc sans BMS ,dans des boites scellees , cellules bien chargees à la base. Mais ils vendent plusieurs bidules qui clignotent et bipent et donnent la charge pour t'avertir. Il est alors possible d'ouvrir la boite ( il y a une video sur youtube) et recharger chaque cellule. Ca me parait une bonne solution à moindre cout . Sinon ils vendent aussi des BMS pas cher , pas trop.
C'est quoi ton site ?

26 mai 2013
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Winston, oui, c'est la marque que j'ai également en vue, mais sous forme de cellules de base.
Je ne connaissais pas cette subtilité à base d'ytrium; si tu as un lien vers leur blog dans lequel j'ai du mal à m'y retrouver, cela m'intéresse.
D'après ce que tu dis, cela peut être avantageux, mais il faudra investir dans une alimentation calibrée (en fonction du type de cellule), pour réaliser l'équilibrage de celles-ci.
Quant à EV POWER, il est probable que je passes commande chez eux, je n'ai toujours pas trouvé d'alternative...
Pour le site, c'est celui-ci: bluecat.p.ht[...]ex.html
A la page d’accueil, il y a une vidéo avec l'historique du cata, ses voyages, et en 3ème partie, la mutation en propulsion électrique, avec la galère qui en a découlé. Tu comprendras alors pourquoi je veux alléger.
Sur les autres pages, il y a une description du matos, avec quelques critiques.

01 mar. 2015
0

En refaisant des recherches sur les lithiums, je suis retombé sur ce vieux post.
Comme je sais qu'il est désagréable de tomber sur des liens morts, j'en profite pour actualiser celui du dessus.

l'hébergeur a trouvé le moyen de perdre le nom de domaine.
J'ai donc refait un site à l'adresse suivante: bluecat.tf[...]/

Depuis, j'ai eu quelques réponses à mes questions, ainsi que quelques années d'expériences avec ces fameuses lithiums.

Pour résumer, le lithium, c'est léger, c'est super, mais c'est cher et il faut en prendre soin. En fait, comme on devrait prendre soin d'une batterie quelconque.
La propulsion électrique, c'est génial. Mais faire du bruit tout en laissant un panache de fumée derrière soi, reste encore moins onéreux.

01 mar. 2015
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En refaisant des recherches sur les lithiums, je suis retombé sur ce vieux post.
Comme je sais qu'il est désagréable de tomber sur des liens morts, j'en profite pour actualiser celui du dessus.

l'hébergeur a trouvé le moyen de perdre le nom de domaine.
J'ai donc refait un site à l'adresse suivante: bluecat.tf[...]/

Depuis, j'ai eu quelques réponses à mes questions, ainsi que quelques années d'expériences avec ces fameuses lithiums.

Pour résumer, le lithium, c'est léger, c'est super, mais c'est cher et il faut en prendre soin. En fait, comme on devrait prendre soin d'une batterie quelconque.
La propulsion électrique, c'est génial. Mais faire du bruit tout en laissant un panache de fumée derrière soi, reste encore moins onéreux.

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mars 2021