Recherche de bateau "offshore capable" en asie/ japon

Hello,
J'avais un peu parlé de mes recherches de "pocket cruiser", petit voilier de voyage, par rapport à ma situation vu que je passe pas mal de mois de l'année au Japon , ma compagne est d'ici . C'est donc mon deuxième et dernier essai en principe de prospection d'un voilier correct au Japon, si possible un bateau qui peut avoir les capacités de faire du hauturier, d'aller loin sans trop de risques, après bien sur un certain entraînement côtier et préparation. Bien sûr la difficulté c'est entre autres choses qu'il y a beaucoup moins de choix de bateaux au Japon ,en plus de la langue pour communiquer et d'autres complications administratives . Je suis en train de passer la licence boat en anglais, qui correspond plus ou moins au permis côtier et hauturier, même s'il est obligatoire au Japon. Cela dit pour les quelques voiliers en vente de temps en temps au Japon , beaucoup moins comparé au marché en France ou en Europe par exemple, ils ne choisissent pas toujours de mauvais bateaux , souvent plus récents et certains intéressant . Dans les quelques rares en vente en ce moment il y a par exemple de hunter 29.5 de 1992, quille à ailette, mais pas mal de gens américains ou d'autres, propriétaires ou non, me disent que ce n'est pas du tout un bateau adapté pour aller loin, voyage ou au-delà du côtier, voire même que c'est plutôt un bateau pour "party time ", même si je ne pense pas qu'on peut aller jusque-là dans sa définition ! Et à part ça il y a quelques bateaux plus anciens comme des Yamaha 30 japonais ou Yamaha scampi ou autre, qui correspondent plus ou moins aux caractéristiques des First 30 de beneteau ou du scampi suédois plus ancien . Il y a aussi en ce moment un Com pac 27, un peu plus cher, avec des lignes plus traditionnelles américaines mais un tirant d'eau assez faible quille plutôt longue . C'est un bateau dont certains disent qu'il a des capacités pour faire du offshore même si à la base il est aussi conçu pour être remorquable vu son faible tirant d'eau et pas aussi lourd que d'autres bateaux à quille longue comme le Vancouver 27 ou autre. Je dirais que il a plutôt les caractéristiques d'un Albin Vega un peu plus grand . Il y a aussi parfois quelques bateaux français, en ce moment First 285 ou peut-être Arpege assez ancien ,pas sûr qu'il soit encore en vente . Bref comme je disais pas beaucoup de choix et de marge de manœuvre comparé a pas mal de bateaux qui se vendent ne serait-ce qu'en France ou en Angleterre . Sur le forum je vois souvent des gens parler de bateaux même plus petits ou plus legers français, dont certains disent qu'ils ont les capacités d'aller très loin ,bien préparés, et avec lequel certains ont voyagé , comme le Kelt 8 ou 9 m, l'armagnac en cp, le Mallard 9 m ou l'écume de mer, l'aquila ou le first 30 par exemple, mais je me demande vraiment s'il y a beaucoup de différences au niveau capacités, sécurité par rapport a des bateau comme le hunter ou un yamaha 30 . ( par exemple au niveau deplacements et rapports de lest, ce hunter est plus lourd qu'un Kelt 9 m ou un armagnac ). Bref, pas facile de juger mais bien sûr je préfère me renseigner avant de mettre pas mal d'argent dans un bateau ,si je fais le mauvais choix.
J'ai prévu 2 rdv pour l'instant pour aller visiter au moins 2 ou 3 bateaux fin octobre sur la côte sud du Japon, le hunter 29,5 et un Yamaha scampi (
chukotei.jp[...]/cgi/
chukotei.jp[...]/cgi/
Un autre exemple de bateau récemment en vente importé par un japonais sûrement, pas du tout connu je pense en Europe , bateau hollandais, Pieweit 850 :
chukotei.jp[...]/cgi/ )
Cela dit si vraiment c'est trop risqué ou pas le bon au Japon, je prévois un dernier retour en France ou ailleurs (antilles, polynesie..) pour en trouver plus facilement et qui a plus fait ses preuves par d'autres navigateurs. Pourquoi se compliquer la vie quand on peut faire simple ;)!
Si certains ont des avis, je suis preneur! Merci
Bons vents

L'équipage
09 oct. 2020
09 oct. 2020
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Ca ne t'aidera sûrement pas beaucoup, mais les prix japonais me semblent excessifs...
En regardant rapidement qq annonces, on trouve cela moins cher que ta dernière annonce par exemple !

Oui, si tu te sens de faire un demi tour du monde déjà avec ton bateau, une bonne idée est d'ouvrir ton horizon de recherches...

(pour ma prochaine vente, je file au Japon !!! Ah ah !)


09 oct. 202009 oct. 2020
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Pour ce qui est des prix de vente des bateaux au Japon, au contraire je trouve parfois qu'ils ne pas sont pas excessif si tu fais le transfert des yens vers les euros. Il y a par exemple pas mal de bateaux Yamaha 30 beaucoup plus récents (1989-95 environ )que des bateau de 30 pieds en vente en France (first 30 des années 70-80, etc) , en meilleur état et pourtant moins cher , quel que soit leur qualité , même s'ils sont réputés être bons en tant que cruisers racers, certains ont traversé le pacifique ou plus sans pbs. Même le hunter 29.5 dont je parle est à un prix raisonnable comparé aux prix moyens aux États-Unis, qui sont parfois proche du double . Ca dépend bien sûr des occasions .
En France au printemps-été dernier j'ai quand même eu l'occasion de visiter plusieurs bateaux autour de 27 à 30 pieds , par exemple un aquila , un dufour 2800 , un first 28 pte , Dufour 31, mais globalement ceux la en tout cas, je les ai trouvés en état moyen voire mauvais objectivement , avec pas mal de travaux à faire, ou renovation à mon avis . Et pas forcément à un prix modeste, plutôt autour de 12000 € facilement . Donc ça dépend vraiment des occasions, un peu de chance aussi . Mais je suis d'accord qu'il vaut mieux rester ouvert sur d'autres possibilités si on ne trouve pas ce qu'on veut quelque part


09 oct. 2020
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Tant qu'à faire , acheter un voilier dans une zone où il y en a et l'amener au Japon . Australie et Nouvelle Zélande , voire Taïwan et par sauts de puces l'amener au Japon serait une solution pour élargir la zone de recherche .


09 oct. 202009 oct. 2020
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Pour une recherche dans une zone moins loin comme le pacifique, oui j'y ai pensé , je sais que meme vers l'Asie du Sud-Est, langkawi , la Malaisie il y a quelques spots intéressants pour trouver des bateaux d'occasion, y compris de voyageurs qui les ont remis en vente sur place . Idem pour l'Australie et la Nouvelle-Zélande, même si il me semble que pour l'instant avec le covid, les frontières de pas mal de ces pays sont fermées


matelot@19001:C'est fermé et en plus les bateaux sont chers là-bas.·le 09 oct. 19:04
09 oct. 2020
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Salut Creek, dans le genre de bateau que tu aimes bien, de ton côté du monde, le Taipan 28 ?


09 oct. 202009 oct. 2020
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Hello, oui je le connais un peu, il pourrait se rapprocher de ma recherche . Malheureusement au Japon on n'a pas beaucoup de choix, ou alors il faut chercher beaucoup sur place (mais sans maitriser le japonais moins facile) , peu de bateaux en vente sur le net . Soit on se contente de ce qu'on trouve pas trop mal ou alors on cherche ailleurs . Mais je sais que je n'ai plus trop la patience maintenant d'attendre, qui a été dépassée largement,donc je fais mes dernières recherches au Japon , sinon je me casse pour me trouver un voilier plus approprié et moins risqué ailleurs !


09 oct. 2020
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C'est quand même le comble si tu ne trouves pas un beau Yamaha 30 (offshore capable assurément) au Japon!

Va poser ta question sur Sailing Anarchy, ils ont un paquet de membres en Asie du SE, et on toujours des plans sous le coude.


10 oct. 2020
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Hunter 29.5 quille à ailettes

😬👎👎👎


10 oct. 2020
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Dr feelgood : en effet , après avoir recherché quelques bateaux étrangers au Japon , je pense plutot a tenter pour un yamaha 30 puisque ils en ont quand même beaucoup plus sur place , et en principe ils connaissent mieux le bateau , y compris pour les pièces de rechange et autres. Merci pour l info du forum!


10 oct. 2020
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Essaye de contacter Tetsuo le boss de First Marine il parle français. C'est le revendeur beneteau basé à Hayama/Miura

www.yachtworld.com[...]_0.html


Axelintheworld:La page des occasions en japonais www.firstmarine.co.jp[...]/stock ·le 10 oct. 16:08
10 oct. 2020
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Un Océanis 320 a moins de 20,000 euros (aucune idée si c'est cher ou pas)
www.firstmarine.co.jp[...]_1.html


10 oct. 202010 oct. 2020
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Hello, merci pour les infos.
Oui je connais un peu First marine au japon. L'Oceanis 320 dont tu parles était en négociation récemment. Apparemment, ils l'ont remis en vente donc . Idem pour un Newport 28 dont j'avais contacté le vendeur ou broker .La région de Hayama/miura je connais pas mal, c'est une des plus chère au niveau des frais de port , même s'il peut y avoir des occasions intéressantes . Pour l'instant comme je disais j'ai prévu d'aller voir au moins deux bateaux en vente sur les côtes plus au sud avec des places de port moins excessives. Je verrai bien ce que ca donne !


10 oct. 2020
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Les Newport avaient bonne réputation à Chicago il y a 20 ans , mon voisinât avait un 30 et avait gagné toutes classes la mackinac race dans des conditions très difficiles, près baston 3 jours


10 oct. 2020
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Bonjour,
Peux-tu préciser ton programme ? Tu veux faire du côtier au Japon avec ta copine ou quitter définitivement le pays par la mer ?


11 oct. 202011 oct. 2020
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Hello,
Mon but serait de faire d'abord du cotier pour m'entrainer, ensuite possible voyage longue durée ou intermittent , autour du monde, why not.
Donc plutot en recherche d'un "pocket cruiser" , autour de 27/30 pieds maxi, mais au japon pas sur de trouver ce genre de bateau "reputé pouvoir aller loin", . Meme si apparemment pas mal de francais ou autres voyagent loin sur des bateaux meme de serie qui me semblent assez standard aussi, (kelt 9m, dufour 29, first 30, armagnac etc), pas forcement des "full keel compact cruisers" comme disent les anglophones (du genre vancouver 28, contessa etc) .
Pour ce qui est de ma compagne, pas vraiment son projet ni envie, donc peut etre de courts sejours a bord intermittents maxi. Donc soit preparation de voyage depuis la france en solo, soit depuis le japon ! Bref, a reflechir, ou pas trop ;)


Kobaia:Ok. Bonne chance dans tes recherches 👍·le 11 oct. 13:51
11 oct. 2020
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Tu continues à mélanger les genres, le Vancouver 28, quasi inconnu en France, 6 Tonnes est dans l esprit un petit Joshua, il correspond à ce que la frange âgée des anglo-saxons pense être un blue water boat, c est sûrement agréable par mauvais temps.

Le Contessa 32, le Centurion, le First 30, le Rush sont des racer cruiser, courses croisières


11 oct. 202011 oct. 2020
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A Jean : je ne mélange pas les genres justement ,je connais bien la différence entre ces deux types de voiliers . Je parlais du Contessa 26 pour celui-là, qui me paraît plus une quille longue, un peu comme le Vancouver , même si moins lourd .
Par contre en effet je suis d'accord avec toi que les plus agés anglophones, y compris américains, sembleng ne jurer presque que pour les "full keel blue water. . Je peux comprendre la raison d'ailleurs . Après la réalité des navigations diverses dans le monde et plus modernes, prouve que des bateaux "fin keel, ou cruiser racers se débrouillent pas trop mal et sans trop de danger non plus à travers le monde pour aller assez loin (jouet 920, delph 32,ton ami first 30 bien sur etc !)


11 oct. 2020
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Contessa il fallait préciser mais le 26 n est pas une quille longue mais une quille profonde, donc pas un cousin du v 28 ! Voir tania arbitre, le C 26 est un excellent bateau de TDM , solo de préférence. Encore plus petit tu ds le Flicka 20 !


11 oct. 2020
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Flicka 20, Dana 24 , pacific sea craft 27, je connais un peu, classés dans les quilles longues et compacts de croisiere minimum. Interessants mais tres chers pour leur taille, et rares dans beaucoup de regions, meme en france. Donc les français ou d autres, naviguent souvent avec des "fin keel, meme loin.
Au final, le navigateur et la preparation du bateau restent plus important que le bateau lui meme, tant qu on ne choisit pas un bateau "trop pourri" ou tres nauvais, amha ;)


11 oct. 2020
1

Tu as quand même intérêt à te diriger plus près des 30 que des 26 ou 27 pieds.
JJ


11 oct. 2020
1

"la frange âgée des anglo-saxons" répètent souvent ce qu'ils ont lu depuis des décennies, il ne faut pas prendre cela pour parole d'évangile, amha. On peut considérer d'autres expériences.


11 oct. 2020
1

Bonjour creek. Je ne connaissais pas le Yamaha 30,
c'est ce modèle ? Il a un air de Mikado ( bateau redoutable).
Le 29 plus connu à l'air męga habitable, c'est un plus en voyage et vie a bord.
Avant on en voyait pas mal, mais je ne sais pas exactement ce que ça vaut.


11 oct. 202011 oct. 2020
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Hello Loupeis, oui le yamaha 30 est celui là, mais il a été décliné en plusieurs versions avec des variantes dans le tirant d'eau et les formes de lest entre autres, plus orientés courses ou pas , même si ça reste un bateau de course croisière.
J'avais navigué une journée sur le Yamaha 30 d'un australien l'an dernier au japon, qui en possède sur place. Je connais un Japonais qui vit à bord d'un Yamaha 30, mais plutot au port sans projet voyage!. D'ailleurs il m'a proposé il y a quelques temps de me le vendre vu qu'il savait que je cherchais un bateau ,mais il est revenu sur sa proposition . Il y a des proprio qui sont attachés à leur bateau, Ca se comprends!


loupeis:On t'a pa vu cet été. A une prochaine fois peut être.Je te souhaite bonne chance dans ta recherche et tes projets.·le 12 oct. 12:11
creek:Merci , de meme! Comme j avais expliqué ,en france cet été j'ai loué deux journées un voilier sunfast 20 en solo, pour un peu de reprise d'entrainement, visité plusieurs bateaux que je voulais voir en priorité comme un Aquila , un dufour 2800, un first 28, tous en version Pte , mais l'état général des trois que j'ai vu était très moyen, avec beaucoup de choses a remettre a niveau de mon point de vue, j'ai aussi visité trois ou quatre bateaux plus grands autour de 30 pieds mais en étant moyen aussi , et qui ne correspondaient pas trop à ma recherche . Donc avec une fenêtre coronavirus possible, j'ai décidé de revenir au Japon pour une derniere prospection de bateaux , et en effet comme disent certains il n'y a pas que la France non plus pour en trouver un correct . D'ailleurs si je revenais en Europe, la France n'est pas forcément le pays où je ferais un choix selon des critères personnels. J'irai plutot voir du côté de l'Angleterre ou des Pays-Bas , comme peut-être pour ton contest 27 ou d autres. Mais le plus simple est bien sur de le trouver pas trop loin de là où on se trouve le plus souvent, si possible!·le 12 oct. 17:33
13 oct. 202013 oct. 2020
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Pour l'instant ma dernière tentative au Japon parait toujours difficile pour mon projet voile , vu que il faut donc que je passe le 1er et 2e kyu de la licence obligatoire en anglais , ce qui est déjà pas si facile , et même si je me trouve un bateau au Japon il y a d'après beaucoup , des limitations administratives et légales qui interdisent souvent aux voilier ,même en tant que proprio, d'aller très loin avec d'ailleurs . Beaucoup de Japonais n'ont même pas le droit d'aller jusqu aux îles d'Okinawa avec leur propre bateau, ou alors il faut encore payer des permis ,du matériel supplémentaire , papiers, autorisations et d'autres choses . Alors quitter les eaux japonaises, simplement, c'est limite "outlaw". Bref on est loin de la liberté et du vagabondage. D'ailleurs beaucoup de Japonais préfèrent acheter leurs voiliers ailleurs pour ce genre de raisons. Même si je laisse encore une petite chance en allant faire quelques visites de bateaux et collecter quelques infos encore . Ca rejoint un peu les lois liberticides qui se mettent de plus en plus partout, même sur la mer , mais à mon avis il y a des endroits encore pire que d'autres ;)


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