recherche Bavaria

bonjour je recherche un bavaria entre 10 et 11m d une valeur maxi de 40000e , si vous en avez connaissance merci de me prevenir je precise que je demeure dans le morbihan donc pas trop loin si possible merci a vous

L'équipage
18 oct. 2021
20 oct. 2021
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bavaria= voilier fantome ...ou personne ne veut s en separer


skipdu50:Effectivement après un kelt 620 de 80 un symphonie de 79 j ai acheté un bavaria 33 cruiser de 2006 et j en suis très content donc pas à vendre 🤣·le 21 oct. 2021 15:46
20 oct. 2021
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Bonjour Franck

Il est rare qu’un voilier à vendre ne soit pas dans un site d'annonce, donc si tu regardes régulièrement les annonces tu verras à 98% du marché et tu trouveras peut être ton bonheur.
Peu de chance d'avoir une réponse.
Il te reste aussi la possibilité de mettre dans la bonne rubrique du site c'est à dire annonce
"je recherche"....
Je te joint un site néerlandais là bas il y a plus de Bavaria.
www.botentekoop.nl[...]avaria/

Oui personne ne veut s en séparer...👍😁

Le Moko


franck56:j ai mis des alertes sur plusieurs sites de nautisme , a propos tu connais bien les bavaria c est de la bonne qualite ce sera mon 1er voilier de taille avant j avais un peche promenade ....·le 20 oct. 2021 21:15
LeMoko:Je connais surtout le mien😁....un 37 il est de 2000 et il faut comparer avec les bateaux de la même époque. C'est une marque de " grand public" comme Beneteau Jeanneau, Dufour ect bref pas comparable avec HR ou Najad ou autre. En nav "performance..." il est égale à un oceanis 373 ou à un Sun Odyssée 37. Construction rien à redire l 'ensemble inspire confiance, mais c 'est connu que la liaison coque pont est un point sensible, Le mat n 'est pas traversant et l' épontille est bien dimensionner, belle reprise de cadennes et la structure interne est correcte. Les boiseries plutôt classique et sombre mais ambiance chaleureuse et de bonne qualité. Accastillage (je ne suis pas musclor) winch rien à dire ils font le djob, rail d'écoute ras, les bloqueurs j'ai trois modèles Rungerston, Spinlock XA et XAS, c'est bien-sur le rungerston le plus physique. Enrouleur de Genois ras, enrouleur de GV ras. L'ergonomie général et plutôt bien pensé, bon volume de stockage, confortable en mer. Bref c'est un bon rapport Q/P et il répond très bien à son programme de bateau de croisière. A priori bavaria répond à tes attentes comme les autres marques GP. Budget de 40k€ pour 11m c'est cours.·le 21 oct. 2021 19:30
20 oct. 2021
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Heu pourquoi chercher un bavaria?!
Quels qualités ont-ils que d’autres n’ont pas?


franck56:rapport qualite prix ..sinon j aime bien aussi l oceanis 350 .....je ne suis pas arrete au bavaria , c est juste ma preferance·le 20 oct. 2021 21:16
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@cedric,
Ça c’est un peu comme les voitures. Celui qui aime BMW ne voudra pas de Mercedes. Et vice-versa.
Les goûts et les couleurs…
Et pour en revenir à Bavaria, je connais plusieurs propriétaires qui en sont vraiment content.
Le fait est que c’est une production qui a l’air de bien vieillir. Des unités de 10/15 ans ont souvent un aspect extérieur propre.
Bonne soirée,
Patrice


Cédric 1983:Enfin la c’est plus un débat entre fiat et dacia que bmw et Mercedes Un bavaria c’est pas très marin, pas très bien accastillé, pas très performant pour pas dire mou en dessous de 12/14 nds de vent!·le 20 oct. 2021 23:53
franck56:bah pas presse c est la retraite , fini de courir......·le 21 oct. 2021 09:52
Trimaran:Je serais curieux de savoir quel voilier de voyage marche en dessous de 12/14 kts.·le 21 oct. 2021 10:50
ptiplouf:celui-là :) www.youtube.com[...]/watch ·le 21 oct. 2021 10:54
LeMoko:Bienvenu Franck dans le monde de la Dacia.😁·le 21 oct. 2021 10:54
Cédric 1983:si on trouve qu'un bavaria est un voilier de voyage alors tout fou le camp!Un HR, ou un Najad, c'est un bateau de voyage et cela marche nettement mieux qu'un bavaria... OK c'est lourd mais c'est bien mieux toilé!Un hanse c'est pas toujours jolie, mais ca marche aussi bien mieux qu'un bavaria, pour rester dans la même gamme de bateau...Un feeling marche aussi bien mieux!·le 21 oct. 2021 12:09
Escobar le neuf:Toujours les mêmes commentaires des piliers de forum.. affligeant de bêtises.. ·le 21 oct. 2021 12:34
21 oct. 2021
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Comme l'écrit Cédric, les bateaux lourds ont besoin de plus de surface de voilure pour avancer (j'ai donné sur Joshua).
Cela impose plus d'efforts pour marcher à la voile.

D'un autre côté, le passage dans mer est plus doux à bord d'un voilier lourd.👍


21 oct. 2021
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60 bateaux de plus de 12 m sur mon ponton, 30% de Bavaria.. des gens qui naviguent, partent en transat.. pas de ceux qui se vautre t dans les forums à raconter n'importe quoi..


21 oct. 202121 oct. 2021
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Ça fait des lustres qu'on vomit sur Bavaria sans aucun argument valable ou seulement constructif.. suffit de voir la proportion de ces bateaux pour se faire une idée précise et laisser les désabusés qui rêvent de bateaux de voyage à 1 million d'euros et naviguent sur des rafiots pourris puant le gasoil..


Cédric 1983:ha nan, mais si 30% des bateaux de ton ponton sont des bavarias, c'est qu'ils ne naviguent pas... puisqu'au ponton. sauf si c'est de la transat à la journée??Les bavarias sur lequels je bosse sont tous des bateaux de retraités qui l'utilise pour des nav cotières, peu équipés, dans leur jus, de préférence avec une GV enrouleur. au bout de 10 ans il sont leur voile d'origine, et ca va très bien à la propriétaire. Et c'est très bien comme cela. Comme il y a une clientèle pour vendre des Dacia Duster, il y a une clientèle pour vendre des Bavarias.Ce qui est amusant c'est que sur tous je remplace les mêmes pièces... la gamme 2005/2010 ont tous les mêmes maladie (exemple les bloqueurs de piano)... Je gagne du temps et de l'argent pour faire les devis.Là ou c'est un peu plus gênant c'est le mensonge: Dire qu'un bavaria c'est aussi bien qu'un Halberg Rassy ou un Najad, c'est comme de dire qu'une Dacia Duster vaut bien un Land Rover... C'est un vilain mensonge!Maintenant ne me faite pas dire que ce sont de mauvais bateaux! C'est du pas cher et le rapport qualité prix est bon... Prix bas, qualité moyenne... = bon rapport qualité prixLa construction est correct: cloisons stratifiées, mais pont collé/vissé qui bouge et fuit au premier choc: j'aime pas! mais tant que l'on a pas un choc on le voit pas. précision, à part mettre du sika, c'est très difficilement réparable, et à chaque fois que je suis intervenu sur des sinistres, l'expert a botté en touche: remplacement du rail de fargue (un autre truc fragile) et sika, sans aller plus loin pour supprimer la fuite, qui est toujours sous entendu comme pré-existante!L'accastillage: on a vu le pire il y a une quinzaine d'année, un peu mieux depuis 10 ans, mais toujours sous dimensionné: c'est sur que l'on risque rien de casser avec de si petits winchs!L'intérieur: correctement réalisél'architecture: c'est là ou les bateaux français sont parfois supérieur, en tout cas depuis 15 ans: Les bavaria sont des sabots, haut sur l'eau, lourd, bref on a l'impression d'avoir un océanis d'il y a 20 ans. (ceux qui était haut et large en plus d'être lourd façon 393); avec une raideur à la toile légère.Les dufour par exemple sont pas mieux construit, voir moins bien sur bien des sujets, par contre les plans sont globalement mieux gaulé, les bateaux pas trop haut, ou en tout cas pas trop massif, la largeur est à minima contenu, au moins à la flottaison etc... pas des F1 mais moins mou (et plus fun à barrer!)·le 21 oct. 2021 14:14
entre-cotes:J'ai rencontré des propriétaires de Bavaria dans le nord de la Norvège, en Islande et au Svalbard. L'un d'entre eux avait fait le passage du Nord Ouest. C'est à se demander si Cédric 1983 est payé par un concurrent pour descendre les autres bateaux que le sien. Ça en devient risible, une vraie caricature...·le 05 nov. 2021 18:23
Cédric 1983:Ho mais tu as sans doute raison, les bavaria sont les rolls des mers, de magnifiques bateaux, raide à la toile, rigide, performant et indestructible en plus de passer dans la mer comme aucun autre... j’espère t’avoir fait du bien en lisant cela, mais sache que je pense le contraire ;-)·le 05 nov. 2021 20:53
MOONLIGHT:Risible effectivement, c’est le mot !·le 05 nov. 2021 21:15
entre-cotes:@cedric: je confirme, tu deviens totalement caricatural et ça frise le ridicule. Où ai-je dit que ce sont les rolls des mers? Il y a un pas, immense, entre descendre en flamme tout ce qui n'est pas Halberg Rassy ou Najad et reconnaître tout simplement que des Beneteau ou Bavaria peuvent tout à fait faire le job pour ceux qui s'en sont procuré un.Je n'ai pas acheté un Bavaria et je n'en acheterai pas car il ne correspond pas à mon type de navigation mais oser dire comme tu le fais que c'est péter plus haut que sont cul d'avoir un Bavaria 12m parce "cela fait bien", tu te mets le doigt dans l'oeil bien profond. Ou plus simplement tu vies dans ta petite sphère et tu ne rencontres pas les gens.Parce que, je te cite, "le voilier est pour certain un vecteur de statut social...", c'est sans doute ta vision des choses. Et si ton "bon" status social, c'est la BMW ou la Mercedes, c'est pourtant les deux marques les plus vues dans certains quartiers du 93...·le 07 nov. 2021 16:43
21 oct. 2021
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Tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter un NAJAD, un HALLBERG ou autres noms bien ronflants et au budget démesuré!
Il existe beaucoup plus de mauvais marins que de mauvais bateaux et chaque bateau a son programme! Il existe de bons BAVARIA comme il existe de mauvais HALLBERG, soit par conception soit par défaut d'équipements ou d'entretien !!!
Donc Franck continue à chercher et surtout oublie les commentaires de CEDRIC à peine digne d'une querelle de clocher !!!


Cédric 1983:c'est sur que quand on veut peter plus haut que son cul avec un bateau de 12m parce que cela fait bien alors que l'on a un budget pour un 10m, Bavaria est une excellente solution.Bavaria a des qualités ... et des défauts. Ne voir que le prix est bien typiquement français ... ·le 21 oct. 2021 14:49
21 oct. 2021
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bien sur qu une mercedes c est mieux qu une 4l mais je fais au mieux selon mes moyens ....si des personnes ont des idees je suis preneur je precise que je recherche un voilierde plus de 10m car je compte vivre a bord et moins de 11m car au dessus les frais commencent a etre beaucoup plus important , je privilegis la robustesse ( moins de frais) a la performance ( retraite donc cool la vie ) et le bavaria me semblait etre dans les cordes ( qualite allemande )
merci a tous


Cédric 1983:la qualité allemande, c'est pas comme cela qu'il faut voir les choses ...Ce qui coute cher sur un bateau c'est l'accastillage ... et sur un bavaria, c'est pas génial. Oui le mat est un selden, mais les bloqueurs, le pouliage, les rails en rutgerson, c'est bien moins bon que le lewmar ou harken que tu va trouver sur un dufour de la même époque ... Il ne faut jamais oublier que si les Allemand font des porsche et des BMW, ils faut aussi des OPEL!Un voilier de 10 - 11m à 40k€ sans frais à faire c'est pas trouvable aujourd'hui. tu seras à plutot 60k€, à moins de partir sur un bateau de plus de 25 ans.si tu restreins à 9m50 tes critères, tu vas trouver: voir le feeling 32 par exemple, assez volumineux, 2 cabines et très agréable à naviguer (bi safran) et à vivre (lumineux). construction très correct.à titre de comparaison je le trouve plus logeable qu'un sun rise 34 qui rentre dans tes critères de taille par exemple.www.agdeplaisance.com[...]ing-32/ tu dois pouvoir le négocier un peu.·le 21 oct. 2021 15:39
LeMoko:Tien la découverte du jour en monte d'origine Bavaria n' a pas que utilisé du Rutgeston mais aussi pour les bloqueurs du Spinlock.·le 24 oct. 2021 20:02
21 oct. 2021
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cedric qui te parles de peter plus haut que son cul avec un 12m ...


Cédric 1983:C'est un constat, le voilier est pour certain un vecteur de statut social... c'est pas nouveau et d'ailleurs pas propre à la plaisance!·le 21 oct. 2021 16:13
21 oct. 2021
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C'est pas un peu franchouillard de taper sur Bavaria?

Je serais curieux de lire le héo allemand pour savoir ce qu'ils pensent de Benéteau ...

Objectivement, en quoi est-ce si mauvais?


21 oct. 2021
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@cedric

Il y a pas mal de temps je t'avais " brusqué, façon de parler bien sûr " concernant les bavaria.

Je réitère. Tu cites des voiliers grands voyages dont tu ne serais peut-être pas capable de t'offrir. Ça ! ce n'est pas grave, chacun son porte monnaie, aucun jugement.

Par contre quand tu compares voilier/voiture, il va falloir revoir ta copie.

Une simple recherche internet sur les problèmes des véhicules dit de qualité ou premium, je pense que tu n'en as jamais eu.. Moi oui !
Et une simple recherche web te confirmera les X anomalies.... Et je peux t'assure que ça "gave" quand on s'attend de la qualité.
Sinon tu ne ferais pas cette comparaison. Manque de savoir, parti pris ou fakes news ?

Donc, évidemment que le "top" qualité n'y est pas, mais tu m'expliqueras comment ce fait-il qu'on trouve cette marque que tu décries dans des "contrées lointaines de l'Europe, sur des sites de location ou autre ? Et autres lieux géographiques... (ie Caraïbes, Réunion...)
Comment sont-ils arrivés, par le Saint Esprit ?
Les bavaria ont-ils été construits par des des artisans locaux ? Pour juste la navigation côtière ?
Peut-être un chantier "copy made in china" pour éviter des traversées dangereuses... (humour)

Bon ! Sans rancune, tu as également des bonnes idées parfois...


pendruc:Bonjour,En ce qui concerne cédric, les bonnes idées semblent rares, (l'orthographe aussi ... passons....! )Juste comme ça en passant, un 4L. bien menée passera là ou un land super équipé avec tout le toutim, mené par un pignouf devra souvent faire appel à l'équipe pour se sortir de son "plantage" de champion. ( raison souvent du treuil à l'avant sur les lands) Maintenant ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, le king de la 4L dans le range ou le land ira très loin.Pareil pour les bateaux, souvenir d'avoir laissé sur place un X412 dans l'Osterschelde avec un rush régate.... et d'être arrivé au Havre bien avant un autre X bien plus grand que le Bavaria 36 que je menais à l'époque, nous étions dans la même écluse à OUISTREHAM. Le prorio du X n'a toujours pas compris... Mais chacun fera son lit comme il veut se coucher.·le 21 oct. 2021 21:28
21 oct. 2021
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Quand je vois le nombre de bavaria en location dans le sud qui tourne et qui continu à tourner ..... cela ne doit pas être plus pire qu’une construction française. Quand je vois le nombre de bavaria qui ont traversé l’Atlantique voir le pacifique ... c’est qu’il doit y avoir quand même une bonne aptitude pour le faire ou les skippers sont mazo. Pour avoir navigué sur un bavaria 36 il y a quelques années, je les trouves pas mal hors mis le gréement à enrouleur que je trouve pas performant .... mais le même pb se retrouvera sur d’autre bateau. Comme tout bateau il y a les bonnes et mauvaises années : quid pour Bavaria ... meilleur années avant 2000?


LeMoko:Ah zut j'ai un 2000😁😁·le 21 oct. 2021 22:28
PAOPAO29:C'est une question pas une affirmation .... on sait bien que certain chantier Français on eu des soucis dans les années 80 concernant l'osmose, et que certain chantier comme Dufour en changeant de main on vue la qualité en baisse. D’où la question.·le 22 oct. 2021 00:26
LeMoko:Juste une boutade·le 22 oct. 2021 10:09
21 oct. 2021
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Connais pas les Bavaria, pas prévu d’en acheter un - mais ca ne m’empêche pas de boire un pot avec leurs propriétaires -, mais je suis admiratif des efforts de Cédric, qui sait de quoi il parle, qui informe honnêtement… et qui se fait ramasser régulièrement parce que ses vérités dérangent, parce que beaucoup ne veulent pas voir les faits, ne veulent pas ouvrir les yeux .. C’est intéressant mais ça laisse songeur.


Sarkis:Non, Cedric a raison quand il dit qu'un Bavaria ne vaut pas un HR ou un Najad (en fait il vaut moitié prix) mais les arguments qu'il avance ne sont pas les bons. Les GV enrouleurs il y en a plein sur les HR et les Bavaria sont plutôt mieux toilés que les productions nordiques. Les bavaria sont haut sur l'eau (ça dépend lesquels) mais pas plus que les HR. Quand au fait d'aller loin avec un bavaria, évidemment, un bateau bien préparé par un marin chevronné le fait.·le 24 oct. 2021 21:55
CapRac:Tu as raison, Sarkis, Cédric ne présente pas toujours les bons arguments… et c’est une des raisons qui font que je le trouve crédible! Il lui arrive quand même de toucher les points sensibles, par exemple quand il parle de la liaison coque-pont. Pour la robustesse d’un bateau, y aurait il une différence entre un pont vissé et un autre boulonné et stratifié?·le 24 oct. 2021 22:22
LeMoko:@Sarkis heureusement qu il a raison sur la non comparaison possible avec un HR ou Najad j'imagine la tête d'un de mes voisin de ponton.·le 25 oct. 2021 18:46
22 oct. 2021
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Bonjour,
J’en suis à mon 3ème Bavaria (un 38 de 2003, un 40 vision de 2010 et maintenant un C45 de 2020).
Hors mis les commentaires désagréables que je sens venir, je peux témoigner du rapport qualité/prix et surtout solidité intéressant. Je ne pense pas d’ailleurs qu’en terme de comparaison, on puisse faire une similitude avec un 4L, je dirai plutôt une Peugeot ou Citroën actuelle haut de gamme (ou même Audi milieu de gamme) juste pour situer. L’accastillage et le gréement ne dépendent pas de la marque du bateau, tout dépend comment il est optionné. Quand aux performances, je doute fort qu’un HR puisse rivaliser avec une série C de Bavaria, encore moins avec un 40 vision. Si le programme n’est pas la régate, je trouve que les Bavaria sont plutôt bien placés pour les croisières, côtières courtes comme hauturières. Cela fait des années que l’on tape sur Bavaria avec un martèlement de soit disant défauts affirmés, peut être par patriotisme d’un autre âge. On pourrait entendre bien des choses sur les Beneteau, Dufour, etc… et peut être plus grave comme « légèreté «  de construction. Personnellement, quand je vois la qualité globale et en détail de mon C45, j’en reste pantois. Mais ce n’est pas non plus le prix d’une 4L….. ni d’une Mercedes j’en conviens. Et dans le temps, il n’y a pas photo. Le blanc Bavaria s’oppose au jaune Beneteau, mais ce n’est pas qu’esthétique . A ce jour, la solidité « allemande » est au rendez-vous, et la boîte à gants ne s’ouvre pas à chaque nid de poule comme sur une 4L…. Pour reprendre la métaphore.
C’est étrange tout de même ce harcèlement systématique sur cette marque, une sorte de descente en flèche inexplicable Et totalement injustifiée par rapport aux autres, bien au contraire.
D’autant que ce qui peut être reproché à cette marque est totalement retranscriptible sur la plupart des autres marques de même gamme.
Maintenant, je ne parle pas de ce que je ne connais pas, les bateaux à 1 M d’euros, qui d’ailleurs ont sans doute leurs propres défauts et un prix élitiste.
Acheter un Bavaria est une bonne idée, d’autant qu’avec ce budget, ce sera forcément un bateau assez ancien, et un Bavaria aura mieux supporté l’âge qu’un autre.
Enfin, je mettrais un bémol à mes propos sur la gamme des années 2005 à 2014 environ période durant laquelle Bavaria a été séduit par les sirènes du pas cher/pas costaud comme d’autres, soyons bons joueurs et honnêtes. Mais un Bavaria d’avant cette période où d’après, c’est du bon matériel (sous tous points) !
Avec une mention spéciale pour la nouvelle série des C qui vraiment est très aboutie.


22 oct. 202122 oct. 2021
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Il y a un Bavaria 34 (10,65) qui a l’air pas mal à vendre .
Année 2006 et un peu au dessus du budget (qui est un peu bas à mon sens).


franck56:merci, je prends note sinon pour le budget un bateau plus vieux et qd mm en bon etat ca ne me derange pas·le 22 oct. 2021 10:39
22 oct. 2021
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Ce qui importe c'est surtout la manière dont il est (a été) utilisé et entretenu.
C'est sûr que si l'acheteur d'un Bavaria se paie un rêve à la limite de son budget (genre grand bateau pour pas cher), l'entretien sera fonction du budget qui reste. En plus, s'il navigue et manoeuvre comme un sauvage sans avoir égard au matériel, ça donnera à la fin un bateau pourave.
Pour l'usage, même en intensif, il y a des bateaux pas chers qui résistent très bien parce qu'il font l'objet d'une maintenance sérieuse et de réflexion dans l'usage et l'équipement.
Il vaut mieux un bateau plus petit mais venant de quelqu'un de soigneux et qui a le budget pour le maintenir en état. 
ça se repère souvent de loin déjà au port (bateau propre, bien rangé, pas de cordages qui trainent sur le pont, voiles bien pliées, carène qui n'a pas 20 couches d'AF sans ponçage, tous les systèmes qui fonctionnent vraiment, équipement supplémentaires placés avec recherche, soin et temps, ...) ! Une bonne des bonnes premières questions à poser à un vendeur est de savoir quelle est la marque, taille ou le modèle de tel ou tel équipement. S'il répond juste directement de mémoire, c'est qu'il a une bonne connaissance du bateau et a fait des choix réfléchis ; bref qu'il s'en soucie. Si par contre, il ne sait pas répondre, répond à côté ou approximativement, c'est quelqu'un qui n'en a rien à foutre (genre : "une batterie, il y en a 2 je ne sais pas quoi et une batterie c'est une batterie." Face à ceux-là : fuyez !).
La réalité des choses fait que celui qui achète un bateau low cost (comme le mien...), achète souvent trop gros, a souvent les yeux plus gros que le ventre et s'en occupera mal. C'est plus rare chez celui qui met le double du budget (HR, Najad, X, ...) dans un bateau de même taille.


22 oct. 2021
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Mon expérience récente c'est qu'il ne faut effectivement pas acheter un bateau à la limite de son budget (qui peut être hybride apport/emprunt bien sûr).
Rien que de racheter des draps, rééquiper la cuisine, faire une boîte à outils (300€) et compléter l'armement, j'en ai eu pour 1000€.
A cela il faut ajouter l'expertise et bien sur le grutage et le stationnement sur ber quelques jours si on veut avoir une mesure d'humidité un minimum fiable : 1500€
Et puis il y a un doute sur le moteur, alors on fait une prise de compression qui se solde par une petite réparation en plus qu'on avait pas prévu : 600€
Évidemment le bateau il n'est pas sous ta fenêtre alors il faut se déplacer plusieurs fois (visite, expertise à flot, expertise au sec, remise des clefs...); A 140€ l'aller retour en train ben on est déjà à près de 600€.
Et ce n'est que le début parce que les filières, il vaut mieux les changer par souci de sécurité, le dormant d'origine est en bon état mais l'assurance le décotera totalement en cas de sinistre si on ne le change pas, etc, etc... (2000€ pas encore réalisés).
Hop j'oublie que je suis en train de monter un réseau Wifi, faire l'entretien complet des winch, qu'il me manque une amarre, qu'il y a un petit accroc réparé au scotch sur le génois, qu'il y a forcément un peu de résine à faire, et une contreplaque inox à ajouter pour rigidifier l'échelle de bain, etc, etc,...

Bref pour un bateau à 38.000€, j'en suis déjà à 42.000€ et je vais rapidement monter à 45.000€, et il était pourtant en bon état...


franck56:je suis concients de tout ça....·le 24 oct. 2021 20:49
Pexcha:Super 👍Ça va mieux en le disant ;)·le 24 oct. 2021 22:08
24 oct. 2021
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J'ai fait la même recherche en 2020 . A ce prix là je n'ai trouvé qu'en Croatie des 36 de 2004 qui sortaient de location.
J'ai trouvé un proprio particulier pressé de vendre pour raisons familiales et j'ai acheté à 43kf
En France tout tourne autour de 50 000


25 oct. 202125 oct. 2021
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Parlons de liaison coque pont!!

Un davier qui lorsque il est un peu sollicité emmène le pont avec lui, c’est quand même un peu juste. Ici un asymétrique (pas un code hein!! Juste une voile sans ralingue, en nylon tout fin!) fixé au davier qui claque et hop la godasse s’ouvre.

Pour votre information, sur un HR, le bout dehors est fixé au davier, mais rien ne bouge... rien!

Quand je lis qu’un bavaria serait l’audi du bateau... j’hallucine à quel point il est possible de se mentir à soi même...

C’est construit vite fait, pour pas cher, avec un marketing bien huilé pour valoriser son propriétaire... visiblement cela fonctionne bien!!!


MOONLIGHT:Tu peux marteler autant que tu veux ton discours, tu vois bien qu’il ne prend pas. Il y a certainement trop de gens qui se mentent à eux même, qui se valorisent par le marketing….C’est pas gentil pour eux…. Tu dois te sentir bien seul dans cette opinion. Quand tu as une immense majorité qui voit blanc et que seul tu vois noir, il faut commencer à te poser les vraies questions, à moins que tu détienne la vérité divine ?Mais là, ça me dépasse….·le 25 oct. 2021 13:25
Cédric 1983:bah écoute, ils sont plusieurs sur ce fil à réagir et soulever que certains points sur les bavaria sont traités avec "légèreté"... Il y a également eu des morts suite à des légèretés du chantier ... alors les proprio de bavaria vont te dire que c'est des cas isolés (ils ont raison!) et que le chantier n'y est pour rien (et là ils ont tord!!! le chantier a été condamné!) ... c'est le seul chantier a avoir été concerné par exemple par des faiblesses des fonds (jusqu'à la perte de la quilles) sur des séries complètes! Mais après tout c'est des bateaux sérieux hein!!·le 25 oct. 2021 13:31
LeMoko:J’avoue que je sourie régulièrement quand le sujet traite des Bavaria car effectivement comme le souligne Cedric la comparaison avec un HR c'est utopique, mais c 'est aussi sa référence de comparaison pour démontrer l 'écart dans la qualité de construction. J'imagine bien qu 'une concession HR ne s'est jamais senti inquiète par la venu de Bavaria, c'est loin d’être le cas des marques équivalente comme Bene,Jeann, Duf ect. Des ouvertures de pont cela existe cher les autre aussi sensibilité du collage contre moulage chez Bene sur une grande série. Je tire mon chapeau au marketing Bavaria parce ce faire passer un Bavaria pour HR il y a des leçons a prendre pour les autres marques.😁 ·le 25 oct. 2021 19:12
brufan:C'est pourtant simple : On n'exerce pas une force d'arrachement directe sur un collage de ce type ; surtout sur une extrémité. Ceux qui l'ont fait ne savent pas lire les manuels et/ou ne comprennent rien à ces efforts mécaniques (que font-ils sur bateau ?).
J'ai le même genre de bateau. Une voile d'avant (même un spi asymétrique) sont amurés sur une fixation reprise sur la coque ; jamais sur le pont.C'est juste pas construit pour. On peut trouver cela regrettable. Il y a mieux (mais beaucoup plus cher). Mais si on utilise ou équipe le bateau en en tenant compte et end s'adaptant, ça ne pose aucun problème.·le 25 oct. 2021 22:33
LeMoko:Oui nous sommes bien d'accord déjà vu dégât avec un bout dehors dépassant de 1m sans sous barbe forcement le pont n' a pas aimé.·le 25 oct. 2021 22:43
25 oct. 2021
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Bonjour, je viens en début d année d acheter un bavaria 37 de 1995, j avais juré que jamais je n acheterais cette marque comme j avais dit pour mon beneteau que j ai gardé 13 ans, et bien je suis hyper content de ce voilier, bien sur ce n est pas un bateau de régate mais il marche bien pourvu qu il y ai de l air minimum 10 noeuds et il est confortable en mer comme au mouillage, les boiseries c est du costaud même peut être un peu trop quand je vois l épaisseur des portes. ce bateau avec un moteur changé il y a 5 ans avec moins de 1000 heures je l ai acquis pour 30 000€.


Cédric 1983:un Bavaria avant 2000 c'est effectivement une autre qualité! Ce chantier a d'ailleurs construit une réputation de qualité pendant le début des années 2000, avant de partir dans des délires d'économies d'échelle et surtout de baisse des couts au détriment de la qualités ET de l'équipement!A une échelle différente, Dufour a fait la même chose... la qualité n'a plus grand chose à voir avec les dufour des 80's·le 25 oct. 2021 13:34
LeMoko:Alors moi qui a un 2000 ????😁😁😁·le 25 oct. 2021 18:54
MOONLIGHT:Bien heureux !👍·le 25 oct. 2021 19:19
25 oct. 2021
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Bonjour, je ne suis pas un expert des bateaux mais c'est mon deuxième Bavaria. C'est un 38 de 2010. Il a fait 2 transats (une Brésil et l'autre Antilles). J'en suis très content. C'est vrai qu'il lui faut 10/12 nœuds pour qu'il avance bien. Je n'ai jamais eu de problème coque/pont. J'ai un asymétrique que j'ai beaucoup utilisé pour la transat aller (bout-dehors amovible avec sous-barbe en dyneema)
Du côté des problèmes, le tableau arrière qui bascule avec deux vérins. Le précédent propriétaire en avait supprimé un. Le second vérin vient de lâcher. Vu le coût d'un vérin (env 1000 €) passage en manuel très rapide à transformer.
Changement des bagues de safran, re-étanchéité des hublots effectuée.
Maintenant pour ces derniers problèmes, est-ce de la maintenance normale au vu de l'utilisation (plus intensive que généralement), ou dûs à une construction un peu légère ?
Je ne parle pas de ce qui relève de l'entretien normal, que ce soit pour une "rolls" ou une "2CV".


25 oct. 2021
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Le prix des bavaria a bien flambé, je viens de voir une configuration d'un C45 style, pour fin 2022, quelques options, mais rien de fou, et on est à 436k€ avec des voiles enrouleur (!). C'est le second niveau de finition car comme dans l'automobile, il y a des niveau de finition...
12T dont 3t de lest (25%!) et 114m² de toile

Pour comparer avec un vrai bateau, disons un JPK, prenons la version croisière de taille identique: le JPK 45
9,5T dont 4t de lest (42%) et 113m² de toile
408k€ TTC
tu rajoutes 20ke d'option et 10ke de dacron qui seront encore à des années lumière des voiles d'origine d'un bavaria...
et ... et ... C'est le même prix qu'un bavaria???

Je viens d'en faire la remarque à un commercial de chez Escale qui m'a sous traité un dépannage justement sur un C45...
La réponse qui m'a été faite, c'est qu'effectivement, les bavaria récent avaient un niveau de qualité au niveau de JPK, car en infusion, et qu'ils étaient même plus solide, et que juste en regardant le poids on s'en rendait compte! "il y a de la matière"
Pour lui les JPK sont des bateaux fragiles qui seront amenés a fortement décoter en quelques années seulement et qui ne dureront pas! "honnetement ont peut même pas considérer qu'il s'agisse de concurrents!"
je suis parti sans contredire mon interlocuteur, et client, en espérant qu'effectivement les JPK décotent vite... mais là je viens de faire toutes les petites annonces, et un jpk de 2 ans se revend plus cher que neuf (aux options prêt, je le concède!)...

pour terminer sur une note positive, je tiens toutefois à préciser que cette année, j'ai fait quelques milliers de miles sur le dehler 38 d'un copain, et que je sais donc apprécier la qualité allemande ;-) mais que bizarrement j'ai pas le même sentiment sur un pont de bavaria que sur le dehler...


LeMoko:Oui et pourtant certains te dirons que ce n 'est plus le Dehler d'avant. Ton copain à bien de la chance c 'est une très belle machine. ·le 25 oct. 2021 19:21
Cédric 1983:Oui, c’est plus le Dehler d’avant, mais ça reste une machine ou l’usage en mer est au cœur du cahier des charges! Contrairement à d’autres chantiers ou l’usage au ponton est au cœur du cahier des charges… et cela fait une différence fondamentale entre ces deux bateaux! ·le 25 oct. 2021 19:26
25 oct. 2021
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@cédric 1983 : De toute évidence tu cherches tous les arguments possibles pur descendre en flèche les BAVARIA. Ne serais-tu pas subventionné par la concurrence ? LOL !
Voilà maintenant que tu attaques BAVARIA sur le terrain du prix !
Le prix que tu annonces est totalement faux, et je sais de quoi je parle, j'ai acheté mon C45 tout neuf.
Mon C45 (toutes options, il ne me manque plus qu'un désal et un générateur...) m'a coûté moins cher que 400 K€ tout compris.
Ensuite tu ne compares pas des bateaux de programmes similaires. Je préfère un C45 plutôt qu'un JPK45. Les finitions, les éléments de confort n'ont rien à voir. En revanche, comme beaucoup d'entre nous, je ne fais pas de régate, donc je me contre-fiche de ne faire qu'une moyenne de 6 noeuds en nav et de ne pas faire de pointe à 10. Ce qui m'intéresse c'est tout simplement le plaisir de naviguer sur un voilier confortable, fiable et assez performant, sans me faire secouer comme un prunier sur une monture trop hardante.
Donc 1 : le prix n'est pas de 436 K€
et 2 : Le JPK45 et le Bavaria C45 n'ont absolument pas les mêmes vocations, et pour mon programme, n'ont rien à voir.
Le C45 est aussi un vrai bateau.
Je suis bien étonné si sur une version croisière tu ne rajoutes que 20 K€ d'options....
Donc certainement que tu ne dois pas avoir le même programme de croisière que moi.
Côté qualité, les BAVARIA de la nouvelle série C de l'architecte naval Cossutti/Iatlia YD Team sont effectivement une nouvelle génération avec pont et coque dans un procédé d'infusion sous-vide appelé VACUTEC (plus solide et plus résistant) en résine de vinylester plutôt que du gel coat classique.
Je n'évoque que ce que je sais, pas ce que j'entends sur radio ponton.
Donc le nouvel argument du prix ne tient pas, pas plus que le manque de qualité.
Autre chose qui n'irait pas sur les BAVARIA ?
PS : je n'ai aucune action chez eux


brufan:Un JPK 45 n'intéressera essentiellement que des acheteurs français de bateau de course croisière. Les plaisanciers d'autres contrées achèteront (selon leur plan d'eau) des Grand-Soleil, Salona, Arcona ou X-Yacht mais ce ne seront pas des acheteurs cibles pour Bavaria.·le 25 oct. 2021 22:36
25 oct. 2021
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Le prix que tu cites est celui d’un 42
Mais peut-être que ton modèle n’est pas un 2022? Et qu’il y a 2 ans cela était moins cher…?
Ci joint deux annonces de bateaux neufs.
Pour le 45, c’est du HT… aujourd’hui plus de tva à 10%, cela a pu jouer.

Un détail: les prix sont à la hausse car les carnets de commande sont plein.
Ex: Dufour ne prend plus de commande pour 2022, on est actuellement sur ses livraison second trimestre 2023, et il est probable qu’au salon de Paris il ne sera plus possible de commander des bateaux pour l’été 2023!

Bref…


25 oct. 2021
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Pour en revenir à la question de Franck56: aux alentours de 11m, costaud, bon marcheur, pour vivre dedans, 40000 euros.
J'ai ce qu'il lui faut: DEHLER 36CWS 1991
J'ai un 39 CWS. Passé à travers une tempête (30 noeuds établis, 4m de creux) cet été au près serré. Aucun dégât, aucun problème (à part dormir et manager par 30° de gite). Descente Espagne Portugal entre 15 et 25 noeuds (voire 30 noeuds à Gibralatar) au portant, gennaker ou code D 100m2 amuré sur la pièce d'étrave: ras, aucun dégât. Je ne me suis jamais senti autrement qu'en sécurité sur ce bateau.
Moyenne au portant 7 à 8 noeuds, au près 6 noeuds. 8 jours sans s'arrêter, aucun dégât.
C'est sûr qu'avec un Beneteau, Bavaria ou Dufour mal entretenu, ça n'aurait sans doute pas été pareil.
Quant à liaison coque pont, elle est scellée/soudée: 0 fuite possible sauf par les pieds de chandeliers qui sont boulonnés dans une plaque alu noyée dans la résine (allez donc essayer d'arracher ça!...)
Les varangues sont en acier noyées dans la résine également ( comme les X yachts ). Bateau in-déformable à la torsion.
Dernier point, résine polyester isophtalique et tissus imprégnés au rouleau à la main. Aucune osmose ni délaminage possible.
Les Dehler des années 90 ne sont pas parfaits, mais sont largement au dessus des standards des autre bateaux de l'époque , excepté X yachts, HR, NAJAD etc...


Sarkis:"Passé à travers une tempête (30 noeuds établis, 4m de creux)"? La tempête commence plutôt vers 50 noeuds de vent. Avec cette force de vent de 30 noeuds, un Bavaria, un Dufour ou un Bénéteau de 39 pieds bien entretenu, bien toilé et bien barré ne devrait pas être en difficulté.·le 27 oct. 2021 15:38
Sarkis:Ce qui ne remet pas en cause la qualité des Dehler.·le 27 oct. 2021 15:39
CapRac:Exact, Sarkis, en Beaufort, je crois que la tempête commence à 48 kts. (89 km/h).·le 27 oct. 2021 16:06
25 oct. 2021
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ok baronyan mais il est ou le dehler 36 de 91


Cédric 1983:Il faut aller sur les forums des marques, ces bateaux ne se vendent pas sur leboncoin, c’est un marché relativement fermé de connaisseurs….·le 25 oct. 2021 21:56
26 oct. 2021
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Voilà les liens:
www.yachtworld.fr[...]991025/
www.yachtworld.fr[...]057666/
www.yachtworld.fr[...]037827/
C'est un peu hors budget, mais ça se négocie bien. le 39 me parait bien placé en prix.
Bonnes recherches.


LeMoko:Elle est ou l annonce du 36 cws à 40k€ ?·le 26 oct. 2021 16:34
baronyan:C'est vrai que ceux cités sont plus chers car en allemagne ou Hollande où ils prennent particulièrement soin de leurs navires (genre dématage tous les hivers et hivernage sous hangar). Mais j'ai déjà vu des 36 CWS en Angleterre pour envrion 40000 euros.Ceci dit, même bien entretenu, un 36 ne devrait pas dépasser 50000 et un 39 maxi 60000 ( le mien est HYPER équipé et SUPER entretenu, et même si je n'envisage pas de le vendre, je ne pense pas qu'il vaille plus de 60000 euros).Bref, pour pas beaucoup plus que 40000, on a une autre qualité et durabilité que la plupart des Bavaria (qui ne sont déjà pas des bateaux particulièrement fragiles). Je ne parle pas des prestations sous voile, qui là, sont très sensiblement supérieures (déjà que les HANSE 430 ne me suivent pas au près!...)·le 26 oct. 2021 23:31
Pexcha:L’Angleterre est devenue un marché compliqué du fait de nouvelles formalités et d’incertitudes en matière de TVA donc c’est hors débat. Pour le reste je n’ai jamais vu un Delher 36 à 40.000€. Il y en a un à vendre en France en ce moment, de 1993, et il est affiché à 57.000€. Un autre en Allemagne, de 1989, est en vente à 55.000€. ·le 26 oct. 2021 23:46
baronyan:Le voilà à 40000 euros:www.boat24.com[...]477746/ En cherchant bien!....·le 26 oct. 2021 23:51
baronyan:Et un 39 CWS à 49000 euros.www.yachtall.com[...]-380183 ·le 26 oct. 2021 23:57
Pexcha:Ok. Bravo 😄. Mais c’est vraiment une exception. Et puis il faut aller le voir, le faire expertiser, changer de pavillon, bref on est plus sur un bon 45k€ que 40. ·le 27 oct. 2021 00:02
Pexcha:Et les bateaux en Croatie sont très souvent des bateaux de location qui ont été utilisés, intensivement, subi des talonnage et autres mauvais traitements. Bref je ne dis pas qu’il ne faut pas les acheter mais en conscience de ce qu’ils ont souffert beaucoup plus qu’ils n’auraient du. ·le 27 oct. 2021 00:06
baronyan:Un voilier de 1990 aurait fini sa carrière de location en 2000 maxi! Et des Dehlers en location.... Je vous laisse chercher. Aux vues de la qualité de la capote, du taud de GV , et de l'aspect général, ça m'étonnerait vraiment qu'il ait été loué...·le 05 nov. 2021 17:49
26 oct. 2021
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Toulours le même débat sur les Bavaria, cela en deviens lassant de répondre à tant de dénigrement sans fondement autre que "moi je suis un expert et j'ai tout vu et je sa


26 oct. 2021
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sais tout !".
c'est drôle de constaté que la plupard des proprios de Bavaria sont satisfait, même les quelques qui font du grand voyage, oui il y en a. Et leur bilan n'est pas si mal.
Pour ma part, j'en suis aussi à mon 3ème Bavaria (10,60 37 et 42 Cruiser) et tout va bien.


26 oct. 2021
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« Bavaria 40 cruiser »

De quoi te plains tu?
Quatre fils sur la même page du forum… Tu crois que ça suffira pour faire plaisir aux proprios de Bavaria?

Maintenant, pour choisir leur bateau, certains sont plutôt intéressés par les critiques que par les compliments, et en général beaucoup apprécient les retours d’expérience et les analyses des mecs du forum qui s’y connaissent. Alors si tu veux bien, on va continuer comme ça, ok? Merci.


Pexcha:Je crois pas que ce soit le sens du message de Pampus. Le sens de son message c’est plutôt que les proprios de Bavaria du forums sont tous plutôt heureux de leur bateau et ont du mal à comprendre ce qui poussent ceux qui n’en n’ont pas à casser du sucre sur cette marque à chaque fois que l’occasion leur en est donnée. Quand on parle d’une Oceanis ou d’un Sun Odyssey, on a toujours 1 ou 2 grincheux qui vient expliquer que hors HR ou Swann c’est que de la daube, mais dès qu’on parle de Bavaria là on passe à un autre niveau. C’est bizarre.·le 26 oct. 2021 18:26
Pexcha:Et je précise que je n’ai pas de Bavaria, mais qu’il y a un 38 qui m’a fait de l’œil et que je regrette presque. Super équipé, à priori marin et rassurant. Je l’aurais bien acheté si j’avais eu les moyens et je suis sûr que j’en serais content. ·le 26 oct. 2021 18:28
CapRac:Ok, Pexsha, tu n’as probablement pas tort, mais on est quand même très intéressé par les critiques, positives et négatives, et sans ces analyses, H&O ne vaudrait pas grand chose. Je crois qu’on a tous beaucoup appris grâce à des Cédric et d’autres Heonautes très qualifiés. Il convient d’abord de les remercier, même si ce qu’ils écrivent semble insupportable pour qqs mecs à la parano un peu trop aiguisée. ·le 26 oct. 2021 18:30
Pexcha:Et enfin je voudrais aussi dire que tout le monde n’a pas envie d’un bateau conçu il y a 50 ans (juste parce que c’est le seul qu’on a pu s’offrir dans la marque de nos rêves) dont la cabine, aménagée en couloir et dans un bois sombre comme un caveau breton pue le rance et l’humidité. Les fabrications modernes sont peut-être moins marines mais pour le confort de vie, c’est le jour et la nuit. Et quand j’étais gamin j’ai navigué sur ces bateaux inconfortables, hiver comme été, j’ai eu ma part de trucs moisis et de fuîtes de pont. J’en ai simplement plus envie aujourd’hui. Chacun son programme et Bavaria répond à un besoin qu’il n’appartient pas à quiconque de juger pour son prochain. ·le 26 oct. 2021 18:35
Pexcha:Je prends plein de conseils ici. C’est une mine. J’en profite énormément pour beaucoup de choses. Mais sur le choix du bateau, chacun voit midi à sa porte et c’est dur de se mettre dans la peau de quelqu’un d’autre. Si quelqu’un a besoin d’une Dacia on va pas lui dire que ça freine moins bien qu’une BMW ;)·le 26 oct. 2021 18:37
CapRac:Si, justement, si c’est vrai que la Dacia freine moins bien que la Beheme, il FAUT le dire. C’est justement un des gros intérêts de H&O. Ce qui est intéressant, c’est la vérité, pas la frime, pas les salades commerciales. ·le 26 oct. 2021 18:43
Pexcha:😄👍·le 26 oct. 2021 18:42
SailingFroggy:D'accord avec CapRac : il faut le dire ... mais pas dire que la Dacia c'est de la daube. Après, on fait son achat en connaissance de cause : si on a envie d'une Dacia neuve plutôt qu'une vieille BMW (même si elle freine moins bien que la BMW), et bien on a le droit de dépenser son argent comme on veut !·le 26 oct. 2021 19:52
CapRac:Exactement ça, SailingFroggy. La critique franche et honnête est tout à fait souhaitable, nécessaire même, et ne devrait pas forcément être déplaisante. Et oui chacun, so far, est libre de ses choix, et chacun devrait être heureux avec son bateau. Ca n’arrête pas d’être dit et répété sur le forum.·le 26 oct. 2021 22:49
LeMoko:Globalement d 'accord avec les propos,mais imaginez que demain Auto plus face un comparatif Dacia vs BMW nous serons les premiers à les prendre pour des fous, c 'est pourtant régulièrement ce qui arrive sur Heo. ·le 26 oct. 2021 23:49
Pexcha:Exactement Le Moko, et à la limite pourquoi pas. Ce qui me gêne c’est pas ça. C’est plutôt qu’on le fasse comme si le Bavaria devait tenir la comparaison.·le 26 oct. 2021 23:52
27 oct. 2021
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"Il faut le dire"...
Pourquoi exactement ?
- Parce que ça défoule
- Parce que "l'autre" est suffisamment idiot que pour ne pas le savoir
- Parce que ça un intérêt
- Parce que ça permet s'autovaloriser car on a acheté quelque chose de mieux
Faut-il débattre à l'infini des portes ouvertes avec des non arguments ?
Il est quand même rare que des personnes qui s'apprêtent à dépenser une part importante de leurs économies puissent être à ce point aveugles et ignares qu'elle ne percevront pas la différence entre un bateau qui 100 et son équivalent en longueur qui en vaut le triple !


27 oct. 202127 oct. 2021
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Pour revenir à la comparaison entre voitures, je suis étonné de voir si peu de BM et de mercedes de plus de 10 ans en circulation. Pour ceux que le sujet intéresse www.caradisiac.com[...]bilite/


baronyan:Et voilà! Mon Delher a 30 ans, ma BMW 18 ans, je dois être l'exception qui confirme la règle.Mais tous les deux sont sacrément résistants à l'usure...·le 05 nov. 2021 18:07
07 nov. 2021
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et bien moi, avec mon bavaria 36, je suis bien content, aucun souci , pas la moindre trace d'osmose ,le pont la boiserie, tout est impeccable et il a 21 ans.
les seuls ennuis que j'ai eu: un guindeau, et de petits ennuis a droite a gauche, comme sur tous les bateaux, accastillage selden, harken, moteur volvo, que du classique il y a pire.
Maintenant je sais qu'il y a mieux, mais pas dans mon budget, et le rêve a un prix!


07 nov. 2021
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Et on peut avoir besoin de 12 m (famille avec enfants, bateau qui passe nettement mieux dans la vague qu'un 10 m etc.) autrement que parce " qu'on veut peter plus haut que son cul avec un bateau de 12m parce que cela fait bien" comme le dit notre ami.


brufan:Certes, chacun ses besoins, mais il faut avoir les moyens de ses ambitions... sinon on va au-devant de déconvenues.J'en connais qui avaient pour ambition d'avoir un bateau grand et confortable pour une famille de 6 avec un budget adéquat pour un 30 pieds d'occase.Ben, au final, la famille de 6 devient un équipage duo parfois trio (les autres finissant par avoir d'autres centres d'intérêts avec l'âge) et donc le 30 pieds convient très bien.·le 08 nov. 2021 12:59
Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

  • 4.5 (188)

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