Recharger en gaz un groupe froid

Bonjour,
Je jette une bouteille à la mer . Après plusieurs dizaines de coup de tel, impossible de trouver un pro dans le Nord( Dunkerque et ses environs) pour recharger un groupe froid dans un bateau. Ça n’intéresse personne…. Si vous avez un contact, je suis preneur.
Pour info, C’est pas du luxe car je vis à bord.
Merci d’avance pour vos retours.

L'équipage
05 jan. 2022
05 jan. 2022
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Pas la peine de tergiverser, surtout quand on vit à bord.
Faire une recharge risque souvent d'être inefficace et donc des frais inutiles.
Un changement du groupe froid, ça pique mais au moins, on est sûr du résultat.


05 jan. 2022
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La recharge c'est compliquer pour 2 raisons
Ci ton groupe est ancien les gaz de l'époque sont interdit.
Ci tu recharge c'est que ta des fuites....fin de vie.
Jais eu le même ....au final le nouveau groupe est bien moins bruyant, consomme moins.
C'est possible de changer sans passer par un pros.
Le plus compliquer est de choisir le matériel, perso jais opte pour la solution la plus simple possible.


05 jan. 2022
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je suis surpris que tu ne trouves pas un frigoriste intervenant dans la plaisance dans ta région.
Au mois de juin, j'ai fait recharger mes 2 groupes par un frigoriste sur Hyeres : je n'ai pas eu de difficulté à trouver ce professionnel; ça lui a pris 1/4 d'heure par groupe. Il fallait juste qu'il ait les référence du groupe afin de savoir quel bouteille de gaz il devait utiliser. La référence du gaz est d’ailleurs indiquée sur le groupe froid.


05 jan. 2022
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Effectivement les frigoristes, profession réglementée encadrée contrôlée, sont tellement occupés sur les grosses installations qu'il peut être très laborieux d'un trouver un pour une petite intervention au résultat parfois aléatoire.
Par principe s'attendre à une facture à la hauteur
Note: Au pire on trouve tout sur internet. A supposer qu'il n'y ait pas de fuite à détecter et corriger (auquel cas il faut rajouter le matériel correspondant pour détecter la fuite et la corriger), Il faut disposer du manifold correspondant au gaz utilisé (100e chez ACT) permettant les mesures de pression et les commutations, la pompe de tirage au vide et naturellement l'indispensable gaz correspondant au groupe compresseur et la balance. Il va de soi qu'on doit savoir utiliser tout cela pour limiter les risques liés au gaz. Le budget total est donc NON négligeable !


05 jan. 202205 jan. 2022
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Bonjour,
je ne sais pas comment ça se passe dans le Nord, mais ici, une recharge de groupe froid est une intervention courante.
Perso, je l'ai fait faire deux fois en dix ans sur deux bateaux successifs. La dernière charge m'a été facturée aux alentours de 100€.
Il serait étonnant qu'autour d'un port, on ne puisse pas trouver un pro pour s'en occuper...
www.pagesjaunes.fr[...]goriste
Ou peut-être demander aux ships locaux à qui ils font monter les groupes qu'ils vendent, ou à l'assoc de plaisanciers locale s'ils ont quelqu'un à conseiller.
VdB


05 jan. 2022
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attention aux recharges sur le net souvent c'est un gaz à base de butane en cas de fuite c'est explosif dans un milieu confiné comme un voilier .
alain


05 jan. 2022
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Bonjour,
A mon humble avis, ça ne vaut pas le coup d'effectuer un rechargement, ça me semble trop aléatoire tellement il peut y avoir de causes différentes (fuite, gaz différents, poussières, refroidissement défectueux, matériel inadapté...); à mon sens ça va plus vite, c'est plus sécurisant et rapide d'effectuer le remplacement du groupe froid. En plus ça permet d'avoir un système cohérent, souvent moins énergivore et plus sécurisant par rapport à l'ancien système devenu obsolète, mais ça n'est que mon humble avis...


05 jan. 2022
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je trouve premature certaines des reponses.... changer le groupe peux aussi ne pas etre la solution.... un systeme froid est une chaine et changer le maillon le plus gros comme le groupe ne signifie pas que un autre petit maillon est la cause du defaut. Bref il ya pleins de posts interressants et de gens competants quils faut lire et essayer de comprendre.... tres vite on fini par identifier les bon competants des debutants qui expliquent mais ne sont pas competant.... Les frais de remise en etat d un frigo par un pro sont bien sur assez cher mais sont justifié.... cependant et j ai fait ce choix il y a 15 ans de m equiper de la pompe a vide du manifold avec les mano et flexible et de la bouteille de gaz que l on fait venir d europe sur ebay par exemple..... l investissement est de l ordre du prix d une intervention mais apres on sait et c est tout benef et on a le plaisir d aider les voileux en soucis et surtout de leurs apporter un diagnositc precis sur le maillon en defaut..... Mais il faut s y interresse et cela demande du temps..... bonne chance


05 jan. 2022
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Bonjour, c'est un spécialiste d'air CO d'automobile qui a fait le boulot. Un carrossier de mes amis me l'avait conseillé. Peut-être pourriez-vous vous renseigner dans une carrosserie ?...


05 jan. 2022
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Bonjour Matelot

Petite liste peut etre un inconnu

www.prontopro.fr[...]-froide

Le Moko


07 jan. 2022
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Bonjour,
Merci pour toutes vos réponses, bon plan, conseils et avis.
Petit retour. Après encore quelques coup de tel aux ship locaux, artisans frigoristes, boites de frigo/Clim,…il s’avère que personne ne fait ce genre d’intervention dans le Nord.
Alors qu’il existe des pro ailleurs,dont un au moins à Vannes et plusieurs dans le sud.
La raison est simple,les frigoristes gagnent davantage d’argent sur de gros chantier pour diverses raisons, notamment avec les bouteilles de gaz. Ils sont équipés de grosses bouteilles qui sont plus économiques que les petites, et difficilement transportable pour une charge ridicule (80-100g). Donc en gros, on va pas s’emmerder…
Les retours des ships locaux correspondent à certaines de vos réponses : « faut pas trop réfléchir, faut changer ! » et le devis est sorti en 5’. c’est une solution.
La question est :
Est-il normal de remplacer un groupe et son évaporateur simplement parce qu’il manque du gaz ?! Pour moi, non c’est inconcevable.
Rien n’est cassé, tout fonctionne, c’est juste un manque de gaz, dû au fait que j’ai déconnecté les raccords pour faire vérifier le groupe qui avait un défaut électronique ( boîtier noir HS du Danfoss BD35f).
Car oui, il faut le savoir, il n’y a pas de clapet ou autre système anti fuite sur les 2 raccords de gaz groupe/ évaporateur. C’est un système « one-shot » qui ne peut pas être démonter une fois vissé !!! Il faut le savoir. Conclusion, déplacez votre bateau pour faire vérifier votre groupe!! ou défoncez votre meuble de frigo pour sortir votre évaporateur !!!! Ça sent fort quand même l’obsolescence programmé.
Pour conclure, avant de lâcher 1200€ dans un nouveau matériel ( hors de prix en comparaison à un frigo domestique), je vais m’imaginer en escale en Afrique, en Amérique du Sud ou dans une île perdue du pacifique et tenter pour 65€ de recharger le groupe avec les kits vendus sur internet et qui semble faire le job ( duracool 12a). Ce sera une solution d’attente avant que je redescende le bateau en Bretonie cet été et où je trouverai un frigoriste nautique plus compétent que moi pour réaliser cette intervention ad hoc. Même à 200€ L’intervention ( tirage au vide, enlever l’humidité, recharge en huile et en gaz en quantité exacte), une recharge reste beaucoup moins onéreuse qu’un remplacement par du matériel neuf qui a peu évolué ( identique au mien qui a 10 ans de fonctionnement)
Pour info, je vis en Guyane donc j’ai un peu l’habitude « des solutions alternatives ».
En tout cas merci pour vos utiles retours. Vincent, Voilier An Ividic.


LeMoko:il te reste une piste les sav d 'enseignes électroménagers, mais sans grand espoir. Un groupe avec évaporateur c est 669€, et tu connais le montage. Pour ton info le boitier électronique est parfaitement démontable sans emporter le groupe. Quand au clapet "anti retour" sur la notice, il est spécifier opercule percutable avec de mémoire un rappel de ne jamais ouvrir le circuit.·le 07 jan. 08:11
Louarn:Sur le groupe que j'ai acheté, les raccords sont munis de clapet, ce qui permet un démontage.Cela faisait partie des critères d'achat.Apres, il faut savoir que le gaz est (de mémoire) dans l'évaporateur, et qu'a partir du moment ou on a un raccord, on a a plus ou moins long terme l'origine de la perte en gaz.Donc recharger en gaz n'est pas une totale hérésie si on le fait tout les 10 ans, ca a du sens.Maintenant, s'il faut le faire tout les 2/3 ans, c'est qu'il y a un autre souci.·le 07 jan. 13:39
yantho:Si le gaz n'est que dans l'évaporateur , qu'y-a-t-il ailleurs dans les autres éléments du circuit ? (A quelle marque fais-tu référence ?).Les descriptifs des fabricants semblent indiquer qu'il y a du gaz dans chaque éléments vendu séparément (évaporateur), (condenseur), (groupe) et qu'il y a mise en équilibre au moment du montage (percussion) .. ·le 07 jan. 13:54
Louarn:Non, ce que voulais dire, c'est qu'à l'achat, le gaz est dans l'évaporateur.Donc si on démonte pour faire recharger, il faut peut etre (mais je ne suis pas frigoriste) démonter également l'évaporateur.·le 07 jan. 18:11
Louarn:Retour que j'ai eu d'un pro du froid en environnement plaisance:"Le seul moment où le fluide est liquide dans l'évaporateur est avant percussion des raccords rapides pour la mise en service car c'est l'endroit où le fabricant du groupe a chargé le dose nécessaire de fluide."·le 07 jan. 18:13
LeMoko:Moralité tu achètes un nouveau évaporateur et hop remontage sur le groupe.·le 07 jan. 18:32
Quizas:euh pas sur que ça marche comme ça, comment tu vas faire le vide dans le circuit lorsque tu connecteras ton évaporateur chargé ? si tu devais remplacer le groupe froid ce qui veut dire démonter l'ancien et remonter le nouveau, perso je démonterai l'ancien et le porterai chez le petit frigoriste ou clim auto du coin pour lui demander de le recharger, aux heures creuses ou juste pendant son apero il sera tout content de rendre service et de se faire un billet au passage, je crois que tu te casses un peu la tête pour rien, même Apple fait de la réparation alors un frigoriste sympa ça doit se trouver même si on peut comprendre qu'il ne veut pas perdre une journée sur un bateau et choper le mal de mer pour 100 roros ...·le 07 jan. 19:15
LeMoko:Oui j'avais oublié l'autre partie et la mise sous vide·le 07 jan. 23:42
07 jan. 2022
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salut
c'est vrai, à part avoir un pote frigoriste qui se déplace avec son matos tu ne vas trouver personne (en Europe) ça ne les intéressent pas !
la dernière solution possible serait de transporter ton groupe (si c'est possible) directement chez un frigoriste ou un réparateur/chargeur de clim auto,
ou tenter le coup avec un kit de recharge mais bon la moindre fuite, mauvaise pression ou entrée d'air dans le circuit ... mais ça peut le faire et améliorer le rendment de ton groupe, bonne chance


07 jan. 2022
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Durant notre grand voyage (3ans et 1/2 tour du monde) :
Nous avons compléter en gaz notre groupe "ancien" (au gaz R12 de mémoire) avec le kit Duracool et les raccords prévu. Et dépanné sur la même cartouche plusieurs autre bateau. Les groupes ainsi traités tournes toujours très bien depuis maintenant plusieurs années.

Si s'était a refaire, je commencerai par ca... 60€ de mémoire (bouteille, mano et adaptateur).


LeMoko:Bonjour, tu as donc installé un piquage sur ton installation " soudé ou visé" une petite photo si possible.merci·le 07 jan. 12:19
Windyann:Le "piquage" était déjà présent sur la tuyauterie. Sous forme d'un embout avec clapets + écrous borgne.Plus de photo de dispo·le 07 jan. 12:26
07 jan. 2022
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Il faut comprendre la position des frigoristes pro qui sont soumis à une réglementation très contraignante très évolutive avec une administration qui peut être très tatillonne parfois bêtement emm....
A noter que parmi le matériel à avoir il faut disposer des valves de rechange quand elles doivent être changer. Il faut être certain de la parfaite obturation des circuits de piquage CAR Le gaz est extrêmement diffusible et la moindre microfuite va vider rapidement le circuit. Les forts écarts de température et de pression (qui peut monter jusqu'à 28kgf) (relation obligatoire température/pression) mettent le matériel à très rude épreuve (dont les soudures) !!!!! Curieusement le compresseur lui même est très robuste.


yantho:Il semble que depuis le début de l'actuelle semaine (2022-n°1) il soit permis d'écrire en toutes lettres "emmerder" (décision du monocrate non contestée par l'Académie Française contrairement à la CNI nouvelle version (new version). ! ! !·le 07 jan. 14:05
07 jan. 2022
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Près un problème de percussion et de perte de gaz lors de l'installation qu'un compresseur neuf, j'ai eu le même problème que toi pour trouver un frigoriste.
Au final j'ai trouvé d'occasion une pompe à vide, puis un kit manifold et j'ai investi dans un kit genre Duracool.
J'ai fait l'intervention moi-même et tout fonctionne bien depuis ans.
Si tu passe dans le Nord Ouest, CAEN, Cherbourg ou éventuellement Angers, je pourrais te passer l'ensemble pour résoudre ton problème.

Franck.


matelot@19458:Merci bcp. C’est grâce à toi, sur des posts précédents ( qui évoquaient déjà ce souci de trouver du monde ) dans lesquels tu es intervenu que j’ai découvert ce kit et pris cette option de le faire moi-même. Merci encore. ·le 07 jan. 14:25
LeMoko:Il serait bien que nous décrive comment tu as opéré quand tu auras remis en route ton frigo. ·le 07 jan. 14:44
fritz the cat:je crois que le duracool est a base de butane ,danger si fuite dans espace clos alain·le 07 jan. 19:24
07 jan. 2022
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avant d'engager des frais ,il faudrait identifier le gaz employé dans le frigo
si c'est du r12 ,c'est un appareil ancien ,il y a des gaz compatibles mais il vaut mieux le changer .
les nouveaux groupes sont à vitesse variable consomment beaucoup moins .
généralement c'est du danfoss
j'ai un bd 50 qui a 30ans le jour ou il lâche je le change
si le tient manque de gaz comment le sait tu?
à part mesurer la pression il y a pas mal de causes pour le manque de froid ,par exemple désydrateur bouché.
alain


13 jan. 2022
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Salut à toutes et tous.
Petit retour, Grand ouf !…De soulagement.
Je n’utiliserai finalement pas le kit Duracool 12a avec Mano acheté en ligne à la Ste Multitanks et reçu en 24 h.
Après une ultime recherche, ( merci à « yacht services «  à Dunkerque) j’ai enfin trouvé « Mr Freeze, alias Bruggeman Jean-claude, ancien frigoriste à la retraite et qui continue à dépanner les plaisanciers de Dunkerque en rade de gaz comme moi et qui refusent (comme moi) d’acheter un groupe juste à cause d’un manque de gaz.
Ses 40 ans d’expérience et sa gentillesse laissent rêveur, un état d’esprit « artisan à l’ancienne » comme on en rencontre plus beaucoup, en plaisance comme ailleurs.
Concrètement, Il a fait un 1 er tirage à vide de 15’, fait une 1 ère petite charge ( pour être sûr de n’avoir plus d’air), puis un 2 ème tirage à vide de 10/15’. Si le tirage est correctement réalisé, on ne voit plus aucune trace de fumée ( vapeur d’eau) sortir de l’espèce de cheminée au dessus de la pompe. Il a attendu un peu en surveillant que la pression ne remonte pas ( preuve qu’il n’y a pas de fuite dans tt le circuit) Ensuite, il a rechargé en 134r groupe arrêté d’abord, puis groupe allumé.
En surveillant ses manifolds, il a rechargé tranquillement. La longueur de ses tuyaux lui donne le poids du gaz injecté (le tuyau jaune de 50cms ? (à vérifier) = 20g), soit 4 manipulations car le groupe Danfoss BD35f nécessite 80gs.
Après une demi journée de fonctionnement, il m’a rappelé pour savoir si le groupe faisait correctement du froid.(si si c’est vrai ça existe encore!!). La plaque eutectique (qui me satisfait pleinement depuis 20 ans) givrait timidement et ne faisait pas assez de froid à mon goût ( test vario à fond). Il est donc revenu adjh et à rechargé à nouveau. D’après lui, il a injecté plutôt 100/120g. (Normal car une plaque eutectique contient sûrement plus de gaz qu’un évaporateur classique). tt fonctionne désormais parfaitement pour 60€ et quelques bières.
Donc un grand merci à toi Mr Freeze
Il serait bon que certains pro s’inspirent des qualités professionnelles et humaines de ce Monsieur, qui prend tout autant de plaisir dans son métier en dépannant de petits plaisanciers qu’en travaillant sur des installations plus conséquentes qui rapportent Ce n’est pas incompatible, surtout à une époque où l’on cherche désormais à réparer plutôt qu’à changer systématiquement.
Rendre service n’écornera pas votre CA.


fritz the cat:ça va qu'il soit à la retraite ,mais 60€ pour l'intervention décrite ,ça paie les déplacements .pour voir fais nous une photocopie de la facture ,par hazardalain·le 14 jan. 09:43
jerome1966:C'est du travail au BLAK....d'un retraiter qui n'arrive pas a faire ses fin de mois.C'est de l'exploitation....le déplacement d'un pros c'est 120euros dans nos contréesBref la honte.·le 14 jan. 14:35
fritz the cat:ça me rappelle du zola ,dans les mines de charbon ...ou victor hugo ,c'est jean valjean ...j'espère au moins que les bières étaient fraiches alain mdr ·le 15 jan. 11:09
13 jan. 2022
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Bravo à ce Monsieur freeze !!


14 jan. 2022
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60€ de tips et quelques bières c'est du troc, alors fichez la paix au vieux et que les jeunes fassent leurs boulot et répondent aux sollicitations.


outremer:La gentillesse et la serviabilité sont des qualités très appréciables et appréciées mais quand on a une entreprise déclarée et surveillée à faire tourner on doit privilégier la clientèle qui vous permet de survivre et vous paye. Certes Rien n'empêche de faire un extra pour dépanner quelqu'un dans l'embarras mais il faut que cela ne perturbe pas la marche de l'entreprise et n'aboutisse pas à une impasse technique ou financière où personne ne sera gagnant, surtout si l'entreprise doit une garantie de résultat. Il est vrai qu'en Province notamment les "services entre amis ou voisins valent ·le 14 jan. 16:39

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