recharge de batterie de moteur électrique

salutatous

un moteur électrique a une batterie que l'on peut recharger à à l'aide d'un onduleur 12V/220V branché sur les batteries du bord

est ce que la charge par l'intermédiaire de l'onduleur est aussi "efficace" (je ne sais comment dire) que la recharge sur le 220V du quai ?

cordialités maritimes
larent le hareng

L'équipage
06 sept. 2013
06 sept. 201306 sept. 2013

si c'est en 12v pourquoi ne pas mettre cette batterie dans le circuit de charge du bateau via un repartiteur approprié ou un coupleur.
Je pensais acheter un moteur electrique d'annexe et c'est ce que j'avais en tete
philippe

06 sept. 2013

donc à partir du 12V continu du bord tu fabriques du 220 alternatif pour ensuite via le chargeur refaire du 12 en continu ???:lavache: :lavache:

la réponse de motutunga est la plus simple et la meilleure en terme de rendement AMHA bien sur
:heu:

06 sept. 2013

motutunga, merci pour ta réponse mais je ne comprends rien à ta réponse, peux tu expliquer stp ?
quand tu dis 12 V, les batteries du bord sont en 12V oui
cordialités maritimes
larent le hareng

06 sept. 2013

ficelle, non je ne suis pas si tordu, soit je recharge la batterie du moteur électrique sur le 220V du quai mais il faut être au port soit je la recharge en nav et donc sur les batteries du bord via un onduleur 12V/220V

06 sept. 2013

je me demande si la batterie de ton moteur electrique , je suppose un moteur d'annex est en 12 ou 24 ou 29 etc.... si c'est du 12v tu lui fait un circuit de charge que pour elle soit en la mettant en parallele des batterie service ou moteur avec un coupleur (Cyrix) soit si ton repartiteur n'a que deux sorties tu en met un avec trois dont une pour cette batterie.
s'il le faut vraiment je fait un shema mais j'ai la flemme

06 sept. 2013

Ben en fait ce que voulais dire motutunga c'est qu'en nav tu la couples avec le parc de bord pour mutualiser la charge ( alternateur, éolienne, panneaux... )
A moins qu'elle soit de technologie différente ?? :litjournal:

06 sept. 201306 sept. 2013

si c'est une batterie lithium(14 ou 29 v) bien sur ca se complique a moins qu'elle incorpore un convertisseur pour etre chargée en 12v.
si c'est n'est pas le cas (bat lithium tout court)tu dois en rester a ta premiere idee ou alors rajouter un convertisseur 12- voltage de la bat , ce qui complique

06 sept. 2013

bon, merci à tous les 2, je commence à entrevoir un peu ce dont vous voulez parler, mais ça dépasse mes compétences
mais à bord je n'ai que 2 batteries de servitude, un panneau solaire et rien d'autres,

cordialités maritimes
larent le hareng

06 sept. 2013

mais pourquoi ne pas pouvoir utiliser l'onduleur ?

06 sept. 201306 sept. 2013

La réponse n'est pas que tu ne peux pas en fait ils te font comprendre que SI ta batterie EST 12 VOLTS ce que tu as à bord tu pourrais la coupler sur ton circuit bateau, ce qui eviterais de creer du 220 volts avec le parc batterie pour en refaire du 12 volts le rendement des onduleurs n'étant pas des meilleur.
MAIS il faut être sur que c'est bien une batterie Pb car si Lion ou autres ce ne sera pas compatible.
Et surtout SI tu as un DOUTE utilise l'onduleur.
Car une Lion ca explose bien

06 sept. 201306 sept. 2013

pour une question de rendement ....et d'elegance technique...de souplesse d'utilisation
c'est quoi ton moteur electrique ( marque poussée)
c'est quoi sa batterie: batterie normale externe au plomb ou batterie de la marque incorporée ou pas au moteur.
mets un photo de la batterie si possible et on te dit tout avec des dessins

06 sept. 2013

je dois sortir une heure, si t'as pas tout compris d'ici la je recommencerai a zero

06 sept. 2013

torqeedoo 1003 pour le moteur et la batterie c'est du Lithium

06 sept. 2013

la batterie est retirable pour la charge

06 sept. 2013

un onduleur, apparemment, a un rendement de 90%, cela me semble honnête

06 sept. 2013

là ca complique les données...
si c'est du Lithium... il te faut en effet passer par l'onduleur.
mais tu vas perdre en chaleur un paquet de watts...au moins 10% à chaque étape !!
peux être dédier un panneau avec son régulateur Adhoc à cette batterie ??

06 sept. 2013

c'est le moteur électrique qui est la grosse consommation du bord

06 sept. 2013

ficelle, pourquoi chaque étape, il n'y a qu'une étape non ?

06 sept. 2013

si c'est un torquedo on t'as fait chier pour rien, tu branches sur le 220 du quai ou sur ton convertisseur......les autres solutions sont un peu trop particulieres si tu n'est pas au clair en electricité..notre but etait de gagner en rendement
fallait nous le dire tout de suite on aurait pas fait les malin

06 sept. 2013

casse ta tirelire et achète le panneau solaire torqeedo, il charge aussi vite que le 220v et te donne la mega autonomie illimitée ou que ce soit dans le monde. Sinon 220v pour le charger, si t'es au quai, c'est easy :-)
la solution du convertisseur va dézinguer à vitesse grand V ta batterie de bord, 12>220>12 bof bof ...
je suis en train de me renseigner pour adapter un panneau souple qui aurait les caractéristiques du Torqeedo mais 3 fois moins cher, ce doit etre jouable aussi, il suffit de reproduire la tension et la puissance du chargeur que nous utilisons. De toute facon il y a un bridage interne à 45 W .
sinon faut des rames ...

06 sept. 2013

oui mais non pour le panneau solaire torqeedo car j'alimente aussi d'autres appareils à bord mais petit consommateur en élec
et puis les prix torqeedo ...
moi, je voyais du haut de ma naïveté et de mon incompétence :
un panneau solaire (80Wc ou 100Wc) qui alimente bat (2*90Ah) qui alimente, via l'onduleur, ma batterie torqeedo (j'en prends 2 donc je résoud le problème de l'autonomie du moteur électrique)
cordialités maritimes
larent le hareng

06 sept. 2013

une précision, je prévois de ne pas dépasser 50% de décharge pour mes batteries du bord, donc pourquoi je les mettrais à plat rapidement ?

06 sept. 2013

100 w de panneau c'est ok pour 180ah de batterie mais si ce sont des batterie normal au plomb ca ne fait que 20% soit 36 ah sous 12v.
Donc pour te faire encore chier :
C'est quioi tes batteries de bord exactement (plomb normal, AGM, tubulaire genre optima ?).
Quelle est la capacite de la baterie du moteur elec sous quelle tension
Quel est le courant de charge du chargeur torquedo ou a defaut combien de temps pour charger.
Apres on pourra voir si c'est raisonnable ou pas

06 sept. 2013

a 50% de decharge tu ecourtes la vie d'une batterie au plomb de moitier ( a la louche).
maxi 20% et meme seulement 10% si on est tres prudent

06 sept. 2013

tu as raison, ta solution est valable, et tu as trouvé un interlocuteur au moins aussi naif et incompétent que toi dans le domaine (je pense plus d'ailleurs). L'avantage du panneau solaire souple, c'est qu'il peut etre emmené sur l'annexe et donner l'autonomie, la charge est l'option pratique qui s'ajoute.
En test, j'arrivais à rester au dessus de 90% de charge tout en avancant avec l'annexe (4 personnes dedans), ce qui rend la charge derrière inutile ou presque. Bien sur, la poignée n'est pas en coin pour cela.
:-)

06 sept. 201306 sept. 2013

si c'est moi l'interlocuteur , je suis flatté, mais tu sais ici on ne parle pas ainsi , si je dis une connerie ce serait bien de me l'expliquer car pour l'instant je n'ai pas affirmer grand chose... et comme je voudrais bien un moteur electrique je suis ouvert .
je penserai a cette histoire de panneau torquedo
malgré mes 40 ans de voile les 20 ans d'entretien les 70000 milles et les 7 ou 8 ans de nav effectives

06 sept. 2013

je parle de moi, nouille (ca c'est toi et tu l'as bien mérité) !
dis donc, t'es ronchon toi aujourd'hui :-)

06 sept. 201306 sept. 2013

ha bon , parce que parfois je me fais allumer sans savoir pourquoi...je suis craintif je suis pas ronchon. On m'a deja beaucoup sermoné, meme les chefs
comme aujourdh'ui j'ai passé des heure sur ce site a donner mon avis on pourrait penser que ca suffit....c'est parce que je rentre de vacances ( en bateau) et que merde j'ai plus qu'a naviguer sut=r heo comme un oiseau sans aile
philippe

06 sept. 2013

t'inquiète pas Philippe, y'a pas mort d'homme. Je suis en rade aussi, mon pépère est malade et je navigue par procuration en ce moment.
Bon, sinon je comprends notre ami, je lui livre ce que je pense des solutions pour l'autonomie du torqeedo, que j'utilise très très souvent depuis quelques mois, et dont je suis ravi. ca n'a pas une valeur absolue, juste mon humble avis. :-)

06 sept. 201306 sept. 2013

mais alors pratiquement tu fais quoi , tu charges avec les panneaux dedies ( savais meme pas qu'il y en avait
.putain ce que j'etais mieux a tirer des bord au cap creux,mais y'a meme pas eu de coup de vent ces vacances. l'an dernier j'ai peté le bras de ma copine dans un coup de vent, cette annee rien , oui je suis un peu ronchon v( fin de la perenthese)

06 sept. 2013

on m'a preté un panneau torqeedo, pour que j'essaie. ca donne une autonomie illimitée en y allant cool.
Sinon je charge au 220v la batterie avec l'espoir de trouver une solution grace à un panneau souple moins cher mais adaptable.
le panneau Torqeedo coute 990 euros. Bien que très solide (on peut presque sauter dessus et pratique, il reste bien plus cher que d'autres panneaux dont on devrait pouvoir se servir, ayant des qualités s'en approchant (j'en ai vu à 300 euros à Uship). Je n'ai pas les connaissances suffisantes, mais pour un plus grand connaisseur, ce doit etre facile à adapter.

06 sept. 201306 sept. 2013

ca parait tres cher, quelle puissance nominal ce panneau.
moi je pensais plutot charger a l'onduleu comme notre ami morsque le moteur du bateau tourner au pire ou alors trouver un regulateur pour les baterie lithium a partir du 12v be bord
Et puis pour l'instant j'ai plus de HB du tout

06 sept. 2013

j'ai vu le site torquedo il semblerait qu'on puisse charger en 12V, mais ca a pas l'air tres clair

06 sept. 2013

oui, c'est une solution pour charger, et je vais tendre aussi vers celle ci bientot je pense, puisque je prévois d'équiper le voilier pour etre autonome. Ceci étant, le panneau donne aussi l'autonomie instantanée, et c'est une vision complémentaire de la charge ou celle ci n'intervient qu'en deuxième rideau.
Par exemple, je veux remonter un fleuve avec mon annexe,je peux le faire grace au panneau. Il est aussi utile de préciser que la charge de la batterie du 1003 est lente, très lente (volonté de Torqeedo de privilégier la durée de vie de la batterie), et que 12/13h objectivement ne sont pas de trop pour la charger partant de presque rien. chaque utilisateur peut attester sans soucis ce dernier point bien sur.

06 sept. 2013

re
- donc la batterie torqeedo du moteur élec : 520Wh/29,6V/18Ah
- les bat du bord n'existent pas (car c'est un projet) mais j'ai prévu des batteries gel Victron 90Ah*2
- temps de charge de la batterie torqeedo totalement déchargée : 15h environ
- le seul moteur du bord est le moteur électrique
cordialités maritimes
larent le hareng

06 sept. 201306 sept. 2013

bat victron AGM ?
quoiqu'il en soit si on considere 36ah mini sous 12v de disponible, et presque 90ah si ce sont des batterie AGM, tu peux envisager de charger ta batterie sur le convertisseur+chargeur...mais une seule fois par jour a condition que l'energie restante (14 ou 68ah en 12v ; je compte pas les pertes = au moins 15%) suffise pour le reste du bateau et que le soleil brille tous les jours

06 sept. 2013

erreur ho lala : oublie tout je recommence

06 sept. 2013

oui AGM à 259 euros pièces

06 sept. 2013

entre plus dans le détail de tes calcul parce que je ne comprends pas tout stp

06 sept. 201306 sept. 2013

18ah sous 29 v sont 43.5ah sous 12 , on rajoute les pertes 15% :total
50ah
donc si ce sont des batteries au plomd normales ca va pas
si ce sont des AGM on a environ 90ah de disponible ca va . mais
.
180w de panneau si on prend un rendement de 60% sur 8 h c'est deja bien ca fait 72 ah en 12v mais la batterie se charge plutot sur une moyenne de 13v donc 66 ah de production par jour.( ce dernier point est discutable)
la production journaliere n'est pas tres superieure a un plein du moteur..est ce que ca suffit pour le reste du bateau?
.
comment ce raisonnement est perso , d'autre doivent intervenir demander a "LR solaire" il corrigera mes conneries

06 sept. 201306 sept. 2013

18Ah, c'est 18Ah; je veux bien les 15% de pertes mais pas passer de 18Ah à 50Ah: comment passes tu de 18Ah à 50Ah ?
15% de perte ça fait 22Ah
de plus, j'ai 2*90Ah, donc 180Ah en servitude du bord
le reste du bateau prend à la grosse 22Ah
un panneau 100Wc, d'après les abaques, fournit 27Ah en moyenne sur 8 mois de l'année
que penses tu de ces chiffres ?

06 sept. 201306 sept. 2013

on devrait parler en joule ou en wh en tout cas
18 ah en 29 v ne sont pas 18ah en 12v mais 18/1229= 43.5 mieux formulé (18/12)x29
.
en effet une quantite d'energie c'est I
U *t (amp, voltage temps)

06 sept. 201306 sept. 2013

les abaques je sais pas je te parle de mon experience d'usage des panneaux : bien sur ca depend des panneaux mais en ce domaine il faut etre tres pessimiste pour ne pas etre surpris.
les 20 ah de conso pour le reste du bateau colle a peu pres a mon estimation de production ; alors on est content...mais 20ah c'est peu , t'as pas de frigo , ordi , guindeau, pilote ?

06 sept. 2013

ok je comprends ce que tu veut dire pour les 50Ah, effectivement, c'est la faille dans mon calcul ...

06 sept. 2013

non, c'est un micro bateau lol, son moteur, c'est un moteur électrique

06 sept. 201306 sept. 2013

ben alors tout est bien.
moi je voulais mettre un moteur lectrique sur monbateau 13.2m 12t en charge et la 500kg de batteries eolienne panneaux alternateur d'arbre ca suffit pas; j'ai racheté un moteur a feu ... la prehistoire.
Si j'etais toi je rajouterais une petite eoliennne pour les jours de mauvais temps ( en bretagne il ne pleut pas c'est bien connu) et tu seras mon disciple :bravo:

06 sept. 2013

la question alors qui me vient, c'est comment torqeedo équilibre la décharge de la batterie 520 Wh avec un panneau de 45Wc ? là, y a un bug non ?

06 sept. 201306 sept. 2013

oui il y a un bug c'est de la com ou alors j'ai tout faux, mais pas a ce point ( un rapport 1/25 non :non:

06 sept. 2013

c'st quoi ce micro bateau

06 sept. 2013

un aviateur, 650kg poids lège
les batteries AGM peuvent être utilisées à 100% ?

06 sept. 2013

y parait, mais non d'apres ce que j'ai lu ( j'ai que des batterie de merde) on conseille maxi 50% pour ne pas ecourter leur vie...
encore une fois je pense que d'autres intervenants plus pro te donneront leur avis

06 sept. 201306 sept. 2013

sinon il existe des pack lithium qui se chargent en 12v et donnent du 12v, c'est plus cher, et puis si tu a deja les victron
ex kent marine: 50ah = 1100€
100 ah = 1800 € ca calme

06 sept. 2013

non, je n'ai rien du tout, c'est un projet

regarde là :
seasunstories.com[...]unware/

06 sept. 201306 sept. 2013

alors si tu veux experimenter la chose il parait que
100ah de ces batteries equivaux a 200ah d'une batterie au plomb ( ils ne disent pas quel type) mais on ne sait rien encore de la fiabilité de ce produits tres nouveau

06 sept. 2013

cela me fait penser: mes estimations sont dans le cas ou tu vide la batterie du torquedo chaque jour , ce qui n'est pas forcement le cas...

sur ce bonsoir , j'ai passer la journée a navigué sur heo , a defau de mieux

06 sept. 2013

ok merci pour toutes tes explications
je pense que tu es un peu pessimiste sur la production journalière d'un panneau, il y a peut être à gratter là
le site ici :
www.plaisance-pratique.com[...]tion-de
négofol a trempé là-dedans et , de mémoire, c'est un pseudo qui me dit quelque chose sur hetoh
l'article parle bien de production du panneau solaire

Le raz de sein

Phare du monde

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Le raz de sein

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