Ré-usiner une mèche de safran

Bonjour,

J'ai constaté une usure sur la mèche de safran au niveau des bagues (je vous mets des photos). L'ancien propriétaire n'a pas utilisé la bonne matière pour les bagues d'où l'usure.

Je cherche un endroit pour ré-usiner la mèche sachant que l'on ne peut pas séparer la mèche et le safran.

Quelqu'un connait une entreprise ou un chantier qui a déjà fait cela ?

Merci de votre aide.

L'équipage
07 déc. 2018
07 déc. 2018
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Isaboc,
Ce ne serait pas plus simple de mettre une bague sur la meche , et usiner le nouveau palier suivant cette bague ?? Bien choisir le materiel et l'insertion ( cryo, chauffage, collage epoxy etc... ) selon la matiere de l'axe existant .
Juste un avis ..
Kenavo

08 déc. 2018
0

Merci Bertho pour ton post.

Je ne vois pas comment opérer ta solution.

Notamment au niveau de la bague la plus proche du safran, il faut que je puisse la faire descendre sur l'ensemble de la mèche, or le diamètre est légèrement différent de celui où se situe la bague à l'origine.

Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

A+

Isa

07 déc. 201816 juin 2020
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Pas possible, désolé !
J'ai démonté mon safran il y a 1 an et je l'ai apporté à un tourneur, celui qui disposait des plus grosses machines.
Et ce n'est pas possible à cause du safran, il n'y a pas de prise. La seule solution est de découper le safran et là tu peux faire réusiner ta mèche, mais ensuite il faut reconstruire le safran.

Ce que j'ai fait : j'ai 'réusiner' à la main ! lime+papier de verre, mais ma mèche était en alu, donc plus facile.
Le tourneur m'a fabriqué des nouvelles bagues et maintenant c'est bon. En tant que pro il a refusé de me réusiner la mèche à la main car il ne pouvait pas me garantir un bon résultat.

Bon courage pour ton safran !

08 déc. 2018
0

Merci pour ton post Mootea.

J'ai en effet eu une première réponses d'une entreprise qui ne peut faire qu'une partie du ré-usinage. Ok pour le côté barre mais pas du côté safran car le safran n'a pas une structure droite.

Je vais étudier la solution "réusiner à la main" mais la mèche semble en inox.

07 déc. 2018
0

Quels sont les critères retenus pour affirmer une usure anormale? Changer les paliers est a priori plus simple.
Pour un gouvernail il faut impérativement un minimum de jeu et prendre en compte l'évolution du palier dans l'eau.
Un gouvernail bloqué est une catastrophe en navigation.

08 déc. 2018
0

Merci Outremer pour ton post.

Peus tu expliquer ce que tu entends par "Pour un gouvernail il faut impérativement un minimum de jeu et prendre en compte l'évolution du palier dans l'eau." ?

Je ne suis pas experte, mais j'aimerais en savoir plus pour mieux comprendre et faire le bon choix en terme de solution.

A+

Isa

08 déc. 2018
1

Pour les pièces tournantes le jeu est une nécessité.
Pour un gouvernail, pièce fondamentale du bateau, il vaut mieux un peu trop de jeu que pas du tout. Pour l'avoir testé malgré moi, je peux vous garantir qu'un gouvernail bloqué vous met immédiatement dans de sérieux ennuis.
Certains matériaux gonflent plus que d'autres dans l'eau.
Cela est précisé dans les notices des fournisseurs.
Il faut absolument en tenir compte pour les cotes d'usinage.
A priori un mécanicien tourneur devrait pouvoir vous conseiller.

07 déc. 2018
0

Bonjour Isaboc,
La liaison bague de safran-mèche n'est pas une mécanique de haute précision, et requiert même un bon peu de jeu.
Cela étant dit, et à la vision des photos, je pense que tu peux sans problème et sans danger refaire toi-même un resurfaçage des 2 portées de ta mèche en utilisant du papier de verre à l'eau de grain assez fin, et en terminant avec du grain 800 ou 1000 environ. Pour une surface cylindrique on prend une bande de papier de verre coupée dans la longueur que l'on entoure autour de la mèche et on tire de chaque côté en faisant des mouvements de va et vient (le tout en humidifiant régulièrement), cela ponce environ les 2/3 de la circonférence, et en se déplaçant autour de la mèche on fait la totalité de la circonférence sans difficulté.
Avec un bon peu d'huile de coude, tu seras surprise du résultat, c'est assez étonnant.
Il te suffit de faire usiner tes nouvelles bagues à la bonne dimension, avec un peu de jeu bien sûr, et dans le bon matériau. Cool n'est-ce pas!!

08 déc. 2018
0

Merci Mickmarker pour ton post.

Qu'entends-tu par "un bon peu de jeu" ?

Je vais étudier la solution de resurfaçage manuel.

Tu commencerais par quel grain assez fin ?

A+

Isabelle

07 déc. 2018
0

Pour que le constat de l'usure soit complet, il faudrait connaître le diamètre à l'endroit de l'usure et la cote de la mèche hors usure (mais propre).
Je suppose que tu as du jeu dans le safran et c'est donc le jeu que tu veux supprimer : la solution du papier de verre à l'eau semble très simple et peu onéreuse :-)

08 déc. 2018
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Merci Delices2 pour ton post.

L"usure est en effet légère 1 mm max). Il y a un léger jeu mais rien d'impressionnant.

Je pense étudier la solution du papier de verre à l'eau.

A+

Isa

08 déc. 2018
0

Bonjour à tous,

la solution de "mickmarker" est valable, mais uniquement si l' usure de la mèche au niveau de la bague inférieure est faible.
Si tel est le cas, on usine la bague inférieure de façon à ce que la mèche soit serrée sur sa longueur en côte initiale, de telle sorte qu' une fois en place, la partie "usée" ai le jeu fonctionnel nécessaire.

Mais si l' usure est très prononcée, on se retrouvera obligatoirement avec un jeu excessif une fois la mèche remontée.
Dans ce cas, sans changer la mèche, la seule solution consiste à usiner des coussinets pour rattraper l' excès de jeu.

Gorlann

08 déc. 2018
0

Merci Gorlann pour ton post.

Peux-tu donner plus d'infos sur ce que tu entends par usure excessive ? As tu une mesure d'usure à partager?

Je ne connais pas ta solution d'usiner des coussinets. Peux tu expliquer en quoi cela consiste ?

A+

Isa

08 déc. 2018
1

il se peut que cette mêche ne soit pas en contact électrique ce qui expliquerait cette couleur noire aux endroits de friction .avec le reste du voilier ,une tresse doit faire l'équipotentialité
pour les bagues utiliser de l'hertalite .sur mon boat le palier inférieur est en bronze avec un graisseur sur de l'inox
alain

08 déc. 2018
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Merci Fritz the cat pour ton post.

Actuellement la mèche est posée telle quelle avec 2 bagues qui ressemblent à du nylon. La couleur noire est plutôt dûe à la graisse...

Au niveau de la barre il y a un carré en bronze pour poser la barre franche.

Il n'y a pas de tresse.

Je ne vois pas le rapport entre l'usure et ton histoire d'équipotentialité...il n'y a pas de partie métallique qui touche le safran.

Est-ce que tu peux développer ?

20 déc. 2018
0

pour moi les micro cratères sont l'effet de la corrosion caverneuse, et une liaisonéquipotentielle n'y fera rien.

08 déc. 2018
0

toutes les parties en metal immergées doivent être au même potentiel et reliées à au moins une anode sacrificielle …
j'ai souvent vu sur des mèches de safran des micro cratères occasionnés par la corrosion galvanique. n'étant plus lisse
elle use la bague dans laquelle elle pivote ….
sur des bagues en pom ou hertalite il ne faut jamais mettre de graisse minérale elle est absorbée par la bague qui gonfle et bloque la mèche ..
on, peut mettre du produit vaisselle ou pour la roder du cif qui est légèrement abrasif .
alain

08 déc. 2018
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Isa, sur ce que l'on peu voir sur les photos, c'est pas dramatique, comme dis precedement , un bon "polissage, papier a l'eau genre 80 puis 120, , avec un peu de patience pour le remettre bien lisse , c'est de l'inox apparement pas de probleme de resistance.. , quand tu faire tourner les bagues, elle vont gonfler dans l'eau, plus ou moins.. cela rattrapera le jeu eventuel, c'est selon le materiel utilise.. mais faut pas trop s'inquiter, ca ne tourne pas a grande vitesse !! ( le probleme est plus souvent que ca coince trop quand ca gonfle !! )
Bon courage, mais ca n'a pas l'air vraiment grave..
Kenavo

08 déc. 201808 déc. 2018
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Merci Bertho pour ton post.

Je vais en effet étudier le polissage manuel !

Au final un jeu léger dans le safran est plutôt souhaitable ?

A+

Isa

20 déc. 2018
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Ben il faut choisir un matériau qui ne gonfle pas, Ertacetal par exemple, ou mieux Orkot TLM

08 déc. 201808 déc. 2018
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Pour le polissage, je commencerai plutôt par du grain plus fin que du 100 (papier à l'eau bien sûr) donc départ à 400 environ pour terminer sur du 800 ou 1000.
Papier à couper en bande, et bande à tirer de chaque côté de la mèche par ses extrémités avec un mouvement de va et vient et tremper régulièrement le papier dans un seau d'eau. Résultat parfait garanti, mais avec de l'huile de coude.
Pour le jeu, environ 0.5mm diamètralement, bateau hors d'eau avec des nouvelles bagues "plastiques" qui gonflent très peu dans l'eau, si jeu plus faible risque de blocage comme dit plus haut.
Toujours se dire que le manque de jeu (blocage) est plus embêtant qu'un excès de jeu (légers clang-clang dans la barre).

08 déc. 2018
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Un leger jeu est preferable a un blocage !!
Essaye de trouver autour de toi un tourneur qui connaise bien le materiel qu'il usine , il y a des dizaines de produit, avec chaqun ses avantage et defaut .. et nom commerciaux.. la visconite est parfaite mais beaucoup d'autre..
Apporte le safran , et demande lui de te faire une bague que tourne apres immersion... si immergee ?. Le plus gros danger est que cela serre en mer !!!
Kenavo

08 déc. 2018
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Plutôt que de ré-usinage, je parlerais de polissage. Un travail à l'abrasif à l'eau sera certainement suffisant pour éliminer d'éventuelles aspérités qui pourraient user prématurément un nouveau palier. Ta mèche semble faire aux alentours de 35 à 40 de diamètre. Si la différence de diamètre entre la partie la plus usée et la partie non usée est inférieure à 1 mm, il n'y a pas de soucis à se faire, une mèche de safran n'est pas un arbre qui tourne à 3000 rpm !
Tu as parlé de graisse, il est inutile, voire nuisible de graisser une mèche (l'eau est un lubrifiant suffisant). Si tant est que tu trouves une graisse qui résiste vraiment à l'immersion, il faut savoir que les graisses travaillant en milieu souillé ont la fâcheuse propriété de se transformer en pâte à roder en se chargeant d'impuretés.

08 déc. 2018
0

Bonjour,
Pourquoi pas deux demi bagues pour régler le jeu?
Jean-Charles

20 déc. 2018
0

Bonjour Jean-Charles,

Qu'entends-tu par 2 demi-bagues ?

Merci.

Isa

20 déc. 2018
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Bonjour,
Tu fais aléser un trou du diamètre de ta mèche au niveau de la portée dans une plaque de POM que tu coupe en deux. J'ai ça au niveau de la crapodine et aucun soucis.
Jean-Charles

08 déc. 2018
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si on fait un peu de mecanique ..

dans ce cas il faut prendre un assemblage dit "libre" de fabrication "tres ordinaire" H11/c11

grand H étant l'alésage c étant l'arbre

l'écart fondamentale entre l'arbre et la bague doit etre de 1.6mm pour une qualité de fabrication dite "tres ordinaire"

pour ce qui est de la matiere de la bague il faut prendre comme les "pros" de l'Ertalon .Grande resistance à l'eau de mer et qui a le gros avantage de gonfler ce qui permet de le rentrer dans le tube de jaumiere sans forcé et ensuite avec l'eau il se gonfle et reste immobile donc pas d'usure de la bague …
mais bon il faut savoir l'usiner

08 déc. 2018
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a chaque fois que le sujet du gouvernail est évoqué les bagues et la meche viennent sur le tapis et jamais le tube de jaumiere or si les portées du tube ne sont pas parfaitement rectiligne il y aura toujours des problèmes ...il me semble que le tube est négligé

09 déc. 2018
2

Bonjour,

comme le dit Calypso, le tube de jaumière est souvent négligé, et de la corrosion interne peut créer des serrages anormaux des bagues.

Pour pallier à çà, j' ai tourné mes nouvelles bagues en "POM", l' extérieur à la côte interne du tube + 8 centièmes, et je n' ai fais au tour QUE l' ébauche de l' alésage, puis une fois mises en place, j' ai fini l' alésage avec un alésoir extensible à lames réglables, pour avoir un lignage parfait et juste ce qu' il faut comme jeu pour que çà tourne nickel.

J' ai fais çà il y a 6 ans, et ma mèche tourne toujours parfaitement sans ressentir de jeu dans la barre (le POM ne gonfle pas dans l' eau de mer).

Gorlann

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