re-démarrage d'un très vieux VOLVO MD2

pour un MD2
il vaut mieux mettre du gazole plutôt que de l'essence

ensuite, ces moteurs bougent avec une puissance incroyable et assez brutale et le bati doit être super costaud sous peine de voir le moteur continuer à tourner en rampant au sol après avoir tout cassé et quitté sa palette

un simple calage sur une palette est insuffisant

démarrage plutôt à la batterie avec le - à la masse du moteur et le + à la grosse borne + du démarreur

le solénoïde peut être alimenté par un simple câble avec pinces ( attention aux étincelles)

bien sur, il ne suffit pas de plonger le tuyau dans le jerrican, mais il faut aussi amorcer et purger tout le circuit

amicalement

un solenoïde sur le MD2?
Le mien n'en a pas...
Pour qq tour de moulins ça va aller mais attention au refroidissement du coude d'échappement, et comme dit si bien jp bien arrimer la bête, elle fait pas loin de 300 kg et le volant une sacré masse.

A+

je souleve la question de l'eau de refroidissement
je ne sais pas la quantité d'eau absorbée mais je ne serais pas étonné qu'un "seau" soit vidé en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.
Non?

pour ce qui est du système d'arret du moteur ...
et le point est d'importance si il démarre bien comme je l'espère, il faudra bien l'arreter !!!

la doc me dit ce que j'ai mis en scan, donc en gros de réduire le régime jusqu'à l'arret. Je suis surpris qu'il n'y ait rien de plus.

La construction d'un bati XXL d'atelier, c'est pour ce weekend. Je vous reconterai la suite.

merci pour les conseils.

Sauf si
Ce MD2 est équipé d'un Dynastart auquel cas le relais de démarrage était externe si mes souvenirs sont exacts... Il n'y avait donc pas de solénoïde sur le démarreur puisque pas de démarreur indépendant.

lalternateur
il vaut mieux le debrancher completement
ça evitera d'avoir à le changer .
pour la purge la vis sur la pompe d'injection suffit .
deux ou trois tours décompressé et des que l'on entend l'injection on rabat un decompresseur et ensuite le deuxieme .
ça va peter
alain

prévoir casque anti bruit sérieux
dans une piece fermée ça va etre démentiel comme vacarme

j'adore la description de JP sur le truc se promenant dans la piece en détruisant tout devant l'apprenti sorcier

Une vidéo du démarrage serait la bienvenue de toute maniere

Bon courage
jean

promis, je ferai une vidéo !
je gagne quoi si le moteur se barre tout seul à travers le garage en tirant son jerrican et en renversant le seau d'eau ?

Comme je veux le vendre, j'avais prévu une video pour montrer à quel point ce bon bourrin tourne bien. Je n'en suis pas là, à ce stade il faut qu'il veuille bien montrer sa bonne volonté !

hervé

bouton de surcharge
Bonjour à tous,
mon moteur est un MD11D, j'ai lu quelque part, sur ce forum, la procédure pour utiliser le bouton de surcharge pour le démarrage à froid.
voici ce qui était mis et qui marche pour le mien du moins.
Mettre les gaz, appuyer sur le bouton, revenir au point mort et démarrer.
Si je fais une erreur je pense qu'il y aura quelqu'un pour me corriger.
Bon courage
cdt
JC22

Chouette!!!
Un post à suspens, limite surréaliste...

Nous sommes nombreux à attendre la suite!
:-p :-p

Bonne chance, bonne boules quies...et ouvre la porte du garage pour éviter de mourir asphyxié avant d'appuyer sur le bouton STOP de ta vidéo !

:-D

Thierry, sur Troll

si tu as une dynastar, c'est le"régulateur"
qui contient le relais de démarrage

amicalement

très juste à la manivelle
je confirme, avec la surcharge ça aide.
Donc pas besoin de jus.Juste de l'huile de coude! :-) :-p

A+

ben, j'ai qd même essayé ...
mais quand je vois la faible vitesse que j'arrive à donner au volant d'inertie, j'imagine pas que cela puisse démarrer. La manivelle est assez petite.

Dès que je lache la manivelle pour rabattre le premier décompresseur, le volant s'arrete.

Je ferai un essai avec quelqu'un pour m'aider, je moulinerai comme un damné et l'autre rabattra le décompresseur ...

à suivre

hervé

pour le fun

et pour finir sur une note poétique

amicalement

Y-a-t'il...
des nouvelles de cette (belle) épopée??? :-p

ça serait pour le visiteur de passage qui pourrai etre troublé
et mettre de l'essence dans son moteur diseil !
;-)

il va partir c'est sur,

VIDEO !!

je ferai le film qd il tournera comme une horloge suédoise !
pour le moment, c'est le making-off (ca pourra servir pour VideoGag selon la nature des évenements)

hervé

hélàs, je suis tout honteux de n'avoir pas pu donner de nouvelles ...
tests sur la mécanique et tentative de démarrage à la manivelle : plein de bruits de "glous-glous", ca tourne, je sens le point de compression, je transpire ... mais rien de plus !!! Je pense n'avoir pas bien purgé le système d'alimentation. J'ai beau pomper avec la petite pompe manuelle, l'essence ne vient remonte pas jusqu'à la vis de purge d'injection. Donc sans carburant, ca doit être normal qu'il ne démarre pas.

coté éléctrique, je dois avoir un pb soit dans les neurones, soit sur la dynatstart, soit sur le régulateur, car je n'arrive à rien !

Sais-tu (ou savez-vous) comment tester même qqs secondes la dynastart, rien que pour avoir le plaisir de la voir tourner en mode "démarreur" ? Il y a une grosse borne + avec un grois cable et j'identifie une masse. Mais si je met le + batterie sur la borne + et la masse au - batterie ... ben il ne se passe rien !

je vais m'y remettre tout de suite !

hervé

Gaaaaaaasoil
Ton univers impityo-a-able! :-D

Merci de e nouvel épisode! Nous sommes tous haletants, suspendu à ta manivelle!
:-p

C'est bien...
à VIDEO-GAG que je pensais... cruel que je suis!

:-D :-D :-D :-D

Et alors
il va péter!!!!
Yves

amère déception ...
je sais que le suspens va se poursuivre, mais le bon vieux MD2 n'a tjs pas fait le bruit de tonerre qui m'était annoncé !

Le démarreur tourne bien et entraine le moteur. Pas de doute de ce coté.

Coté moteur, il tousse, me fait une jolie fumée blanche à l'échappement ... tout se passe comme si il allait démarrer ... et puis rien !

Donc gros doute que le gasoil arrive bien aux injecteurs, c'est ce que je vais vérifier. Bon, là il ne fait pas bien chaud dans l'atelier (non chauffé) et j'avais froid aux mimines. On reprendra qd il fera meilleur. Ce qui m'épate, c'est que le moteur puisse démarrer sans bougie de préchauffage, rien qu'avec la compression !

J'espère ne pas avoir de pb de compression.

hervé

met de l'huile
en spray dans les cylindres pas de start pilote
et ça va partir la fumée blanche c'est du G.O imbrulé et vaporisé melange avec l'humidité de l'air.ou une lampe a souder devant l'admission d'un cylindre pas dedans devant
bon courage

bouton de surcharge
Sur mon MD11D, il reste enfoncé que si j'ai mis des gaz avant, puis je remets la manette au point mort, le bouton reste enfoncé , il ne remonte qu'au démarrage.
cdt

essaie un coup de start pilot
c'est étudié pour et ça n'a jamais tué un seul moteur

ce sera toujours mieux que tourner à vide au démarreur jusqu'à la saint GlinGlin

amicalement

nous sommes dans le cas d'un moteur qui n'a pas tourné
depuis très longtemps (5ans environ) et qui n'avait pas été préparé pour ce long sommeil.

"segments collés" .... ca se décolle comment pour un béotien (mais qui progrese !) ?

merci,

hervé

quand un diesel ne démarre pas au start pilot, c'est facile
distribution décalée et/ou gros manque de compression ( genre segment collés sur un moteur qui n'a pas tourné depuis longtemps

amicalement

sortir les deux cylindres ....
je ne suis pas une bête en méca, loin de là ... en qqs mots, ca se fait comment ?

Voici une coupe de mon moteur, je vais y acceder par le haut, mais comment ?

A propos, en cherchant sur Go..., un segment c'est un petit joint circulaire autour de la partie haute du cylindre ? Sa fonction est-elle de faire l'étanchéité dans la chambre, lors de l'explosion ? si oui, pourquoi ce nom ?

Les segments peuvent-ils se décoller sans démontage, avec un produit à injecter quelque part ? Il me semble avoir vu des produits comme cela sur catalogue des ships.

merci,

hervé

hervé31,
celà veut dire que les segments sont collés dans leur logement et n'assurent plus l'étanchéité avec la chemise d'ou, manque de compression.
en outre, ils sont a manipuler avec précaution car, fragiles à l'ouverture pour les faire sortir de leur gorge du piston.
pour les remettre en place sans risque, il faut un outil sorte de cylindre sur lequel on les enfilent puis, on place ce cylindre sur le piston et l'on fait glisser doucement les segments dans leur gorge respective....ils ne sont pas tous pareils.

autre façon de faire
en faisant l'économie du joint de culasse, sortir l'ensemble bielle piston par le bas et en principe, le bas de chemise est un peu plus évasé que le haut, celà rend le remontage plus...heuh!...moins dangereux pour les segments en facilitant leur entrée.
plus simple à faire qu'a décrire :-)

segments gommés
Je me souviens de segments gommés, sur ma vieille 2 CV; Il fallait faire très attention de ne pas les casser, comme le dit nossi.

Il me semble qu'avec mon père, nous les avions dégommés en enlevant les cylindres et en badigeonnant les pistons, au niveau des segments avec du trichloréthylène, qui avait finalement dissout l'huile collée.

Mais sortir les cylindres d'une deuche était facile; sur ton moteur ça me semble nettement moins évident !

Remplir les cylindres au point mort bas du dit solvant serait peut-être possible, mais après il faudrait bien l'éliminer par le carter, puis rincer plusieurs fois avec de l'huile.
Avec de l'essence, ça marcherait peut-être aussi et ce serait plus facile à éliminer ?

C'est faisable, mais certainement pas aisé.

De l'intérêt de sortir les cylindres
Outre le fait que l'accès aux segments est simplifié(peut être pas utile d'enlever les segments pour dégommer), si refroidissement direct, il est nécessaire de nettoyer périodiquement les conduits.
Démontés une première fois en catastrophe en Corse - Défaut de refroidissement, 1 joint de culasse et une culasse remplacée.
Ayant constaté l'entartrement et la manip s'étant révélée simple, je l'ai refait en préventif 3 ans plus tard.

je me suis déjà imprimé l'article sur le détartrage
et pour le début de ton post ... ca peut finir ainsi, mais laisse mon encore un peu de temps !

Un coup de main?
Salut Hervé31,
je vois sur ton compte que tu es à St Léon, moi c'est Colomiers, si tu veux un coup de main, c'est avec plaisir.

Je pense m'y connaître un peu en moteurs, de plus je suis en congés cette semaine.
Ces anciens moteurs bateau, comme ceux d'avion d'ailleurs, c'est de la mécanique d'avant guerre super simple. Il n'y a rien dedans de supperflu en comparaison avec les moteurs modernes de voitures bourrés d'électronique.

quel élan de solidarité !!!
ya pas à dire, H&O c'est génial !

en vrac : je vais essayer l'air chaud et du gasoil qui aura séjourné dans la maison et non dans le garage

je vais aussi essayer le coup du chiffon en faisant gaffe.

Pour Philippe, avant de te faire venir de Colomiers, je vais encore tenter par moi-même, mais j'apprécie la proposition, c'est très sympa. Si rien n'y fait, je te contacterai en privé.

En dernier recours, on ira voir vers les entrailles de la bête ...

tout cela me motive, alors il finira bien par céder le bougre.

merci,

hervé

bonsoir,
Alors!! c'est quand y qui pète.

En attendant, bonne année à tous.

rarararahhhhhhhhh
paff !
pouf!!
tac tac tac !
peufff !
pcshiiiiittttttttt !

bon, c'est pas encore pour ce coup-là !

on ressaiera demain soir à minuit............

:-D

pourvu que
çà se passe avant 2012 !!! sinon, on pourra penser que ce sera de sa faute. bon courage quand même, et bonnes fêtes à tous
yves

dépité je suis ....
mais je répond sans honte (quoi que si, quand même). Les vacances n'ont pas été dédiées au MD2, loin de là, mais j'ai qd même mis les mains dans le gasoil.

Bilan :

OUI, il a démarré et tourné .... environ 10 secondes ! J'en étais tout retourné d'entendre un bruit pas si fort que cela, de voir un peu de fumée à l'échappement alors que la batterie n'était pas connectée. Puis il s'est arreté. Ensuite, rien à faire pour repartir.

Donc, il y a du positif ... mais aussi du négatif.

Doc à l'appui, je me dit que si il a démarré puis s'est arreté, c'est peut être par manque de GO aux injecteurs.

Donc j'ai déconnecté les deux tubes rigides à la sortie de la pompe d'injection (pour aller aux injecteurs), pour voir ce qui se passait. Et bien ... rien ! Qd on pompe à la main depuis la pompe d'alim, le GO ne coule pas. Au passage, j'ai réussi à dégripper le bouton de démarrage à froid, qui maintenant s'enfonce et remonte comme il faut. En revanche, son mode de fonctionnement reste toujours obscur pour moi.

A la pompe d'injection (en rouge sur la photo - ce n'est pas mon moteur, mais le même), qd ces deux éléments sont serrés fort, rien ne coule en pompant à la main, ni en faisant tourner le moteur à la manivelle. Si je dessere un peu, alors le GO coule (pompe à main + manivelle). Au démontage, j'ai vu que le pas de vis était "garni" d'une espèce de filasse comme en plomberie. Ca m'a donné l'impression d'un bricolage maison, pour palier l'absence d'une rondelle ou de quelque chose dans ce genre.

Pour finir ma petite histoire, en voulant démonter ces deux mêmes tuyaux rigides au niveau des injecteurs, l'embout filetté grippé n'a pas voulu tourner et c'est le mince tuyau qui s'est peté ... là, j'en suis donc à chercher à remplacer les tuyaux rigides d'alim GO.

Voilà, vous savez tout. Mais c'est agréable de voir que la destinée de ce vieux brigand (le moteur, pas moi) vous intéresse.

hervé

si ils ont pas,
voir ou l'on vend des conduites de freins voiture, au metre et toute section, de plus il y en a en recuit qui est plus facile pour certain cas ;-)mais si c'est bien une bague, on ne rajoute rien, ni filasse ni joint.enfin en plomberie c'est comme ça, bon courage pour la suite ;-)

bouton de surchage
salut à tous,

1/ tu mets des gaz
2/ tu appuies sur le bouton
3/ tu reviens au point mort
4/ tu démarres, si le moteur se lance le bouton revient tout seul en position repos

Cdt

Salut
ça me rappelle une bagnole qui avait pas tourné depuis 2 ans. Elle tournait 10 secondes puis s'arretait. En fait, la pompe a injection etait remplie d'air, c'est peut etre le cas sur ton moulin, donc amorcer en force devrait regler le probleme. En tous cas je suis le feuilleton avec interet, c'est mieux que Dallas !!
Bon courage.

merci pour ton post
je suis optimiste, pas de soucis. Je n'ai que de très maigres compétences en méca, mais là j'ai le feeling qu'il n'y a rien de bien grave. Le pb est qu'il faut dégager du temps pour s'y mettre. D'un autre coté, je ne suis pas pressé loin de là et j'ai mon petit Avel pour naviguer !

Là ou j'ai un doute, c'est sur le joint à mettre à la place de la filasse qui n'est pas top !

Sur cet éclaté de la pompe injection du MD2B (qui ressemble beaucoup à la mienne), le joint 18 est décrit comme un joint torique. Il me semble bien qu'il s'agit du joint qui fait l'étanchéité entre le bati et chaque pompe. En tout cas, c'est bien à cet endroit que j'ai trouvé ma filasse. Donc à priori, ca serait joint torique et pas cuivre. D'ailleurs, en regardant de près les éclatés, il y a pas mal de joints toriques partout dans le circuit GO. Peut-être qu'à l'époque de conception du MD2 ces joints n'existaient pas ...

hervé

Il a tourné!!!!!
Et ça me fait quand même pousser un grand cri de joie!

AAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh!

Bravo à toi! On attend la suite ( et la vidéo quand il tournera plus de 10sec. !) :-D

j'ai l'impression que c'est une des faiblesses de cette pompe.
Sur mon md2b, ce joint de tête fuyait. Par grand chose l'équivalent de 1ml à l'heure et à chaud. Mais c'était vraisemblablement une pulvérisation au travers d'une micro-fuite. Résultat : des odeurs et du gras un peu partout dans le coin.

Sous la pompe tu as les leviers de commande. Depuis le régulateur à masselotte, plusieurs petites pièces et un ressort qu'il faut décrocher pour déposer cette pompe. Il y a une trappe de visite avec un joint qui peut te rester dans les mains. La pompe est emmanchée assez serré et c'est pas simple de l'extraire il faut forcer vers le haut après avoir enlevé les 4 vis.

Une possibilité est que la régulation soit un peu grippée.(normal et de saison) De l'extérieur de la pompe. La crémaillère dépasse du corps de la pompe (vers l'avant ou l'arrière suivant sa position.)

Après ouverture de la trappe tu la verra dépasser et sans rien démonter d'autre tu pourra voir si elle glisse librement ou non. Dans le cas contraire quelques petits chocs sur le tiroir devrait la dégager.

Le tout sans démonter l'équipage mobile les petites pièces et ce p..*? de ressort qui ne demande qu'a aller voir ce qu'il se passe au fond du carter. Moins on démonte mieux c'est.
(Au cas ou j'ai une pompe de rechange qui baigne dans l'huile, même à petit prix, le jeu n'en vaut pas la chandelle.)

Le moteur est resté longtemps sans tourner et l'humidité stagne en partie haute, vraisemblablement cela a un peu rouillé dans le coin. Un autre risque est qu'une roulette inférieure soit grippé, dans ce cas il faudra démonter car les deux pistons sont en appui sur les cames.

Touche pas la filasse, cela sera à faire après et ca ne dois pas gêner pour commencer à fonctionner. (Ce joint est accessible par l'extérieur).

philophil
Il y a deux ans j'ai acheté d'occase un MDIId avec inverseur MS2 . avant de le faire monter sur mon voilier où il tourne comme une horloge j'ai procéder à la réfection du haut moteur dans mon garage sans problème. Qques remarques:
Le MDIId est équipé d'un démarreur et d'un alternateur.Si tu as une Dynastar il s'agit sans doute d'un MDIIb ou MDIIc : le MDIId n'a été fabriqué que de 1981 à 1983.
Je l'avais fixé avec ses supports moteurs en place sur deux gros madriers avec 4 tirefonds, il n'est parti nulle part au démarrage !
Pour la purge il vaut mieux l'équiper d'une batterie, deesserer l'arrivée de gasoil à un injecteur, décompresser et faire tourner au démarreur jusqu'à arrivée du gasoil sans aucune bulle.
Attention à l'état de la pompe à gasoil dont la membrane devient poreuse avec les années.Bien vérifier l'arrivée de carburant à l'arrivée à la pompe d'injection avant de toucher à celle-ci.
Autrement inutile d'utiliser le bouton de démarrage à froid ni de décompresser. il démarre sans pb (à Marseille il est vrai temperature dans le garage environ 10°c)

merci c'est sympa
je regarde et je te dit. Je suis en contact avec une casse marine qui a trouvé ces tubulures sur un vieux MD2. Ca va le faire ... j'espère.

hervé

tous au chevet
salut à tous,
eh oui, je pense qu'on est tous au chevet du malade et attendons avec impatience d'entendre son ronronnement.
ça va se faire courage.