Raymarine : Vent réel par GPS ou speedo ?

euh.. normalement c'est un anémomètre qui donne la vitesse du vent.

j'avoue ne pas saisir le rapport entre le GPS et la vitesse du vent !

mais bon... je retarde certainement, la technique fait des progrès si rapides de nos jours ! :tesur:

Oui mais pour le vent apparent, il faut la vitesse ET le vent réel dans le calcul, non ?

Non
Il suffit pour obtenir le vent apparent de disposer d'un anémomètre.
Le vent apparent se mesure (puisqu'il est apparent...) le vent réel se calcule (puisqu'il est modifié, vu du bateau par sa vitesse)

N'ayant pas de centrale de nav intégrée mais un système architecturé autour d'un multiplexeur et un PC, je m'étais aussi intéressé à cette question.

J'ai trouvé sur le net les formules ad'hoc (voir fichier attaché).

La girouette donnant la vitesse du vent apparent et son angle, le GPS donnant la vitesse sol (donc le vent relatif), il est donc assez facile par un petit programme sur le Pc de trouver une approximation assez exacte de la vitesse du vent réel et de son angle (en négligeant la dérive du bateau).

Par contre, pour intégrer ce calcul dans un Raymarine C80.... :lavache: :lavache: je n'en ai aucune idée !

Bonsoir,
l'info intéressante pour un voilier étant la vitesse et la direction du vent apparent, c'est la vitesse sur l'eau et non la vitesse sur le fond qui est utile pour ce calcul, c'est donc le speedo qui doit être utilisé. Le vent réel, on s'en fout plus ou moins, sauf sur le ponton.

désolé... j'ai laissé passer quelques commentaires pour tenter de comprendre.

mais pour un bateau immobile (au ponton par exemple) seule évidemment peut être donnée la vitesse du vent réel.

Et je ne vois vraiment pas (et toujours pas) le rapport avec le GPS !

sans anémomètre, point de salut. :tesur:

La question est de savoir si on peut utiliser le GPS plutôt que le speedomètre pour le calcul donnant le vent réel.
Les valeurs données par le speedo ne peuvent donner un vent réel exact, ce que la vitesse GPS pourrait donner

@hoolof

??? As-tu lu la question initiative de ce fil ???
drakkars désire une AUTRE solution que le speedo pour effectuer le calcul. Inutile donc de revenir là-dessus.

C'est de plus en plus le GPS qui est utilisé pour le calcul du vent réel (surtout sur les bateau rapide) d'ou l'émergence des GPS HR ou HF. Pour ceux qui se pause la question, le calcul du vent réel est utilisé pour le pilote. Il y a 2 moyen de fonctionner en mode vent réel, ou vent apparent. on choisit un mode ou l'autre en fonction de l'angle par rapport au vent (au près par exemple on reste en apparent en général), des conditions météo et du bateau...

Sur du matos genre NKE on peu modifier la source de l'info pour ce calcul, mais de mémoire aussi les infos pour le compa etc ...

Modifier la source de l'info permet de palier a une défaillance de capteur par exemple.

la question est : est ce possible sur du matos Raymarine et si oui comment ;)

Le vent réel est généralement calculé par le pilote à partir du vent apparent et de la vitesse surface, ce qui est logique puisque le vent réel entraîne le déplacement du bateau sur la masse d'eau, non sur le fond au cas où la masse d'eau elle-même se déplace. Il faut donc un loch en état de marche.
Chaque fois que le mien est coincé (par les berniques), les indications de vent réel sont fantaisistes et le fonctionnement du pilote en mode vent plus que médiocre.
S'il y a d'autres moyens que le speedo pour mesurer la vitesse surface, c'est ok, sinon je ne vois pas comment on peut s'en passer.

@ Emma :
on est tous partis du postulat de base que drakkar possède un anémomètre-girouette
c'est en effet le minimum pour avoir le vent apparent sur la centrale
ensuite il a un calculateur qui lui donne le vent réel qui ce calcul à partir du vent apparent + de la vitesse du bateau
pour le moment son calculateur utilise la vitesse sur l'eau (via le speedo), il veut utiliser à la place la vitesse fond (via le GPS qui est déjà branché sur sa centrale)

@ schrubb :
imaginons que tu avance au moteur face à un vent de 5 nds
face à un courant de 5 nds
à une vitesse de 5 nds surface (donc 0 nds fond)
le calcul du vent réel via le speedo va te dire 0 nds
le calcul du vent réel via le GPS va te donner 5 nds dans le nez
c'est un cas extrême mais ça explique ma vision du vent réel (maintenant, cf plus bas, il semble y avoir un terme pour le "vent fond" et un autre pour le "vent réel" ??)

@ drakkar :
en survolant les doc de raymarine (sur leur site, mais j'ai pas trouvé d'infos pour répondre à la question, il faudrait leur envoyer un mail ... à moins que, voir plus loin ...) j'ai vu apparaitre les termes :
true wind et ground wind (ainsi que VMG wind) ?
je connais pas ces termes, mais du coup j'ai une suposition

demander d'afficher le ground wind à la place du true wind
en espérant que true wind utilise le speedo pour le calcul
et que le ground wind utilise le GPS pour le calcul

La réponse m'intéresse aussi ayant du ST60 à bord.
Merci

Tout à fait d'accord avec Nemo, le GW s'obtient en ajoutant (algébriquement) le vent réel et le cap. D'autre part, j'ai eu cet été le même problème (panne de speedo); j'ai pas mal potassé les manuels (j'avais le temps, entre Sardaigne et Grande Motte) mais je n'ai pas réussi à utiliser le GPS à la place du speedo.

Il faut donc savoir faire les noeuds....

@rb1 : ce calcul n'est pas valable si on avance au moteur, puisque dans ce cas ce n'est pas le vent qui est responsable de l'avance du bateau sur l'eau. Au moteur, les indications de vent réel sont fausses mais à nos vitesses l'erreur reste peu visible, à 5 nœuds près ça se remarque peu.
Je maintiens (amicalement!) que c'est la vitesse surface et le vent apparent qui servent de base au calcul du vent réel "pour un voilier". Ce n'est pas pour rien que les paramétrages de base des pilotes commencent par faire préciser "voilier" ou "motor-boat".
Cela dit, il reste toujours une marge d'erreur, selon l'étalonnage du speedo, celui de l'anémomètre, la temporisation des deux et celle du calculateur... sans compter les turbulences des vagues et l'âge du capitaine ! :tesur: :oups: :blabla:

@Shrubb

???? oulàlàààà...
Que ce soit au moteur, à la voile ou en pédalo, les notions de vent réel ou apparent sont identiquement les mêmes !

Je sais que sur mes st60+ on peut voir le vent réel et le vent apparent en appuyant sur la touche "display". Quand il y a une merdouille dans le loch, ça marche plus quand le ST70 n'est pas branché. Mais l'ipad qui reçoit les infos de vitesse également par le GPS, continue de donner les bonnes infos. J'avoue que je ne regarde plus le C70 et que je ne garde celui-ci que que pour le Radar; Il faudrait voir si la formule de calcul de Raymarine utilise la vitesse fond en l'absence de vitesse sur l'eau. Je penses que cela doit être le cas. en effet les ST60+ retrouve les deux valeurs de vents lorsque l'on branche le C70

S'il y a un traceur qui recoit la vitesse du GPS la phrase VTG (vitesse sur le fond) circule dans Seatalk et permet le calcul.

Je voulais dire que quand le traceur C70 (relié au GPS) est branché, il a tous les éléments pour faire le calcul. (ce qui semble le cas)

en effet Papy ça semble évident!
pourquoi faire simple quand on peut se la jouer compliqué et à la limite de l'absurde.

J'aime bien l'avoir!

Il peut confirmer la force réelle du vent qu'on estime.
Il peut confirmer qu'on tourne au bon angle, au près comme au portant
J'ai vu nombre de gens à bord se trouver tout content à 60° du vent avançant comme des bêtes et se croyant au près, le vent apparent ayant toujours le même angle....Le VMG n'était pas vraiment celui que je souhaitais.

J'ai dû mal m'exprimer.

Pour gagner au mieux dans le vent, si on se contente de garder le vent apparent, comme tu le sais, sur certains bateaux un peu rapide, on peut se retrouver assez loin du près, pourtant fort satisfait car la vitesse devient bien sympathique.
Il faut donc en permanence, veiller à rester près du vent ....réel! Le cap, donne une indication, mais n'aide pas beaucoup lorsque le vent varie en direction.

Les régatiers, je ne sais pas, mais, en ce qui me concerne, lorsque je relève 100° sur mon compas de part et d'autre d'un virement de bord, je déduis, fin mathématicien, que je fais des bords à 50° du vent réel.

Ceci dit, je ne suis pas sportif : ça laisse du temps pour réfléchir...

Vent arrière, pas de vent apparent.......qu'est-ce qui nous attend quand on va virer ?

sur tous les sytemes, normalement le calcul du vent reel se fait sur la vitesse surface donc loch.
Chez NKE on peut moyennant manip compliquee passer sur la vitesse GPS

Pas d'accord avec toi :
l'estimation est assez simple avec du bon sens.
C'est le calcul qui est loin d'être trivial.

c'est fou de polemiquer sur un petit calcul de base appris aux enfants dans les ecoles de voile sur optimist.
on va revenir à l'echelle de pilote qui monte et qui descend suivant le coef de marée .
evidement qu'avec un cap et une route gps ce sera plus juste
courant ou pas bien sur pas avec un anémometre à main.
c'est le probleme des multicoques rapides qui vont plus vite que le vent ,quand ils decrochent ils s'arrettent et il faut deborder et relancer la machine .
alain
:reflechi:

Je n'y vois pas polémique, juste un échange d'idée sur une question intéressante.

En tout cas, lorsque j'étais enfant en école de voile sur optimiste, je suis heureux de ne pas avoir été obligé d'apprendre ce "petit calcul de base" faisant intervenir des racines carrées, cosinus et arc tengeante... tout ça à 10 ans... pfiouuuu !!! :reflechi: :reflechi: :reflechi:

juste un rectangle avec une diagonale
alain effectivement border et déborder c'est border et choquer mais moi ça me choque pas
alain

"3- le vent réèl doit donc tenir compte de la vitesse surface, car c'est celle la, en tenant compte du courant, qui permet d'estimer la force du vent réèl."
Le GPS te donnera justement ça, bien mieux que ton speedo et ton appréciation du courant

Le meilleur outil pour faire ça, c'est quand meme un anémomètre, non?
d'où ma remarque sur la force du vent...

Si le GPS pouvait te donner ta vitesse surface, ça se saurait, et je ne vois pas pourquoi on investirait dans un speedo... faut quand même pas dire n'importe quoi.

@tiersp
Bien sûr que c'est une bonne solution, avec un "petit logiciel" bien torché on peut faire beaucoup de choses. Mais tu le mets où ton petit logiciel ?
Lorsque, tel drakkars, on est équipé d'un beau Raymarine C80 tout intégré, on a rarement un PC de nav dispo à raccorder sur le bidule. Ca fait double emploi. Me trompe-je ?

Je suis aussi en Raymarine avec un GPS sur le traceur et un speedo souvent fantaisiste. Je partage l'opinion de certains que le vent réel devrait être calculé à partir de la vitesse fond (GPS) et non de la vitesse surface (speedo).
Je suis intéressé par le calcul du vent réel.
Une possibilité : introduire dans le circuit un bidule électronique (speedo virtuel ?) qui reprendrait la trame vitesse GPS et la ré-emettrait en trame vitesse surface ? (je précise que je ne sais pas faire...) :goodbye:

La spécialité des GPS RayMarine...sans aucune méchanceté juste un constat. J'ai remplacé par un Geonav depuis RAS

c'est bien connu raymarine s'etallone sur le cours de l'or ,
une antenne gps active de bonne quelité doit couter dans les 100€
sans chercher bien loin avec sortie nmea et alim 12V
alain

Arf ... tain j'avais pas pensé au way point ... je les utilises jamais.
enfin j'en met un a perpet mais je ne l'utilise jamais pour le pilote.
Me sent un peu con la pour le coup :p

Pour le mode vent c'était du ST70 et je n'ai presque jamais vu un anémo en ST70 fonctionner correctement et évidement là il était HS :/

Mais bon si on a moyen d'avoir l'info GPS je suis intéressé aussi par ce que tout était décalé, donc overlay radar en vrac aussi.

Le prochain coup je penserai au way point, je ne navigue pas asser pour ne plus du tout avoir envie de barrer, mais pour la nav au moteur ou se mettre à l’abri quand on prend un grain c'est quand même pratique le pilote :p

merci ^^

Bon... Soyons pragmatico-mathématiques.
Il n'y a qu'un seul vent réel, appelé Wr (je mets W pour ne pas confondre avec la vitesse...)
Ce vent réel est la source de deux vents apparents selon la vitesse (surface ou fond) considérée, chacun de ces vents étant vectoriellement égal à la somme du vent réel et du vent créé par la vitesse. Mais il y a deux vitesses: la vitesse sur la surface Vs et la vitesse sur le fond Vf, qui sont liées par la relation vectorielle Vf=Vs+C, où C est le vecteur courant. Comme le vent généré par la vitesse est égal à l'opposé de cette vitesse, on a donc Wf=Ws-C.

Les deux vents apparents sont donc celui obtenu en considérant la vitesse-fond, que j'appelerai le vent apparent sur le fond (Wa/f) et le vent apparent sur la surface (Wa/s), obtenu en prenant en compte la vitesse surface.

Le vent apparent sur le fond Wa/f est égal à la somme géométrique du vent réel et du vent créé par la vitesse sur le fond: Wa/f=Wr+Wf; une application identique pour le vent surface donne Wa/s=Wr+Ws.
Finalement on aboutit à Wa/f=Wr+(Ws-C)=Wa/s-C.
Donc la différence (toujours vectorielle) entre ces deux vents est égale (au signe près) au courant.

Je ne sais pas si ça va faire avancer le schmilblick...

Quand on fait du près, la seule donnée qui nous importe finalement est le VMG, tous les autres types de vent, apparent, vitesse surface ou fond, réel, ne sont que des composantes pour obtenir le meilleur VMG.

A ceci près que ledit VMG ne prend pas en compte la dérive...

Au plaisir de vous lire.

CaptainRV :scie:

Incroyable.

Nombreuses sont les interventions ici qui indiquent qu'il y a beaucoup de savant mathématiciens... mais qui ne savent rien de la voile.

Il faudrait réfléchir, relire et vérifier avant d'affirmer quelque chose sur un sujet dont on ne sait strictement rien. Surtout sur quelque chose d'aussi fondamental à la voile que le vent vrai versus le vent apparent.

Je m'intéresse en effet à la réponse à la question initiale, ce qui ne m'empêche pas de m'intéresser aux questions parallèles et liées qu'elle soulève. Ces légères diversions permettent de faire vivre ce fil, en attendant le génie qui aura la réponse
On peu noter que quelques tentatives de réponse sur le Ray marine ont cependant été produites.

@Salangane,
Je ne suis pas un matheux, mais pour moi, il n'y a qu'UN vent apparent, celui donné par l'anémo. is n't it ?

Il y a trois types de mathématiciens : ceux qui savent calculer et ceux qui ne le savent pas.

Eh non... pour un même vent réel, il y a autant de vents apparents que d'observateurs, en supposant que chacun d'entre-eux soit animé d'un mouvement différent de celui des autres! Le bateau qui est soumis à un courant n'a pas le même vent apparent que celui qui n'est soumis à aucun courant (toutes les autres données égales par ailleurs...)

Pour en revenir à Raymarine (et comme je l'ai précisé plus haut...) J'ai eu le même problème cet été, avec pas mal de temps pour potasser la doc technique et faire des essais. Absolument impossible de faire prendre en charge la route-fond au lieu de la route-surface. Pourtant, l'existence de la flèche "jaune" (intitulée dérive) sur le traceur E80 m'avait fait penser que c'était abordable... et bien non! cette "dérive" est en fait le composé de la véritable dérive et de la modification due aux courants. Donc différence entre la route-surface et le cap vrai.
Conclusion: il ne m'apparaît pas possible, par des manipulations "simples" d'introduire les données GPS dans la centrale de nav Raymarine.

J'avais du Navman sur mon ancien bateau et il était possible de choisir soit la vitesse GPS (option Gr comme ground) soit la vitesse par rapport à l'eau (speedo, option Bo comme boat).
Bref certains instruments le proposent.

Merci Salangane2 d'avoir (presque?) réussi à imposer la notion selon laquelle le vent vrai se calcule en règle à partir de la vitesse surface (avec toutes les approximations qu'on a vues).
L'intérêt du vent vrai, qui n'est pas le sujet du fil mais on ne peut y échapper : dekers a tout dit. J'ajoute que, dans mon apprentissage actuel du catamaran, cet animal crée beaucoup de vent apparent et qu'on ne sent rien, notamment au portant qui est l'allure préférentielle des catas.
L'estimation du vent vrai devient là très très faussée, or c'est au vent vrai qu'on doit être attentif vis-à-vis de la toile à porter et du risque d'empannage. C'est clairement exposé dans la notice de mon pilote Raymarine SPX30 sur la référence à choisir en mode vent : au près vent apparent, au portant vent vrai.
A l'usage, cela s'impose de soi-même.

C'est clair et conforme à ce qu'on avait dit plus haut sur l'intérêt du vent réellement vrai trouvé à partir des indications du GPS et nommé Groundwind

Bien, mais sans vouloir trop chipoter, un vent vient de quelque part, du nord dans ton exemple si j'ai bien compris, et un courant porte au..., au sud dans ton exemple.

C'est bien ça ?

CaptainRV

La question qui est posée en tête de fil n'en est pas une : le bateau ne se sert absolument pas du speedo pour calculer le vent vrai : le speedo donne une vitesse surface ou vitesse dans l'eau, qui est tributaire de mains facteurs.

raisonnons : le capteur girouette donne le vent apparent que ressent le bateau (angle relatif et vitesse); c'est certain puisqu'il ne peut rien ressentir d'autre.

le GPS donne un cap et une vitesse du bateau sur le fond ; la computation des deux signaux donne le vent vrai (angle relatif et vitesse réelle du vent) : il suffit de reporter le gisement du vent sur le compas pour déterminer son origine en cap vrai (magnétique ou réel)

Les instruments WIND Raymarine ont d'ailleurs une touche TRUE (vent vrai) <> APP (vent apparent)

un détail : l'asservissement d'un PA au vent (angle constant) se fait uniquement sur le vent apparent ; votre bateau change de cap quand le vent tourne ; au contraire des autres asservissements à un cap , ou à une route vers un Waypoint ; dans ce dernier cas le PA suit une route fond, en corrigeant au besoin la dérive automatiquement.

le calcul du vent réel se fait à partir de la vitesse du bateau mesurée par le speedo. Hors celui-ci est très peu précis et souvent conicé. J'aimerais modifier le calcul en se basant sur la vitesse GPS, . Est ce possible ?

pour résumer ce fil....ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer

• le plus simple serait de nettoyer régulièrement le speedo.

...pour ma part mon voilier est tellement rapide que mes voiles sont toujours bordées comme au prés puisque le vent réel devient négligeable. (boutade !!)

Les réponses sont plus haut...
Les logiciels de nav peuvent calculer un vent réel à partir du vent apparent et de la vitesse fond (GPS), du moins c'est ce qu'il me semble avec ScanNav.
Mais si elle ne tient pas compte de la vitesse surface, cette vitesse de vent "vrai" est faussée car ne tenant compte ni de la dérive, ni du courant. Dans la plupart des cas ça ne doit pas être très gênant à quelques nœuds près.

ton post n'a pas disparu
il est en réponse à ma première supposition :
"
Tout à fait d'accord avec Nemo, le GW s'obtient en ajoutant (algébriquement) le vent réel et le cap. D'autre part, j'ai eu cet été le même problème (panne de speedo); j'ai pas mal potassé les manuels (j'avais le temps, entre Sardaigne et Grande Motte) mais je n'ai pas réussi à utiliser le GPS à la place du speedo.
"
c'est moi qui l'avais oublié quand je suis tombé sur le forum d'anarchy

"C'est des gars quant ils ont fini leur réponse on ne sait plus la question qu'on a posé" Coluche

Et moi, je te conseillerais d'acheter le Cours de Glénans et de lire la demande d'origine avant de te prononcer sur les sujets que tu ne connais pas.

OUI : on peut compléter par : "quand les mouettes ont pied, il est temps de virer"

merci, avec ça, on a beaucoup appris !

tout est en effet expliqué plus haut.
Il faut la vitesse du bateau (vitesse surface donnée par le speedo ou vitesse fond donnée par le gps) pour qu'un logiciel quel qu'il soit, en déduise le vent vrai.

Ainsi le vent vrai est calculé à partir du vent relatif (celui capté par la girouette sur le bateau)
Le vent relatif est celui ressenti sur le bateau en mouvement.

Ainsi quand tu navigues sans speedo ton logiciel donne comme vent réel , ton vent relatif car le logiciel "voit" une vitesse nulle.

Sans critique aucune il faudrait que tu te fasses expliquer tout cela sur ton bateau par un voileux car si tu poses cette question c'est que tu n'as pas bien compris ce qu’étaient le vent relatif et réel et leur utilité respective.
Bien compris sur site la notion devient limpide ...avec quelques schémas de vecteurs à l'appui.

...c'est pour cela que les allures se définissent par rapport au vent apparent et non pas par rapport au vent réel ce qui serait sans aucun intérêt.

Oui : "Il s'oppose au vent réel qui est le vent ressenti par le même observateur arrêté."

Et le problème est que nos instruments Raymarine appellent vent réel ou vent vrai quelque chose qui ne correspond pas à un observateur arrêté, mais la somme vectorielle du vent apparent et de la vitesse surface et non du vent apparent et de la vitesse fond.

Donc toute la problématique de ce fil, comment faire la somme vectorielle avec un Raymarine de la vitesse fond et du vent apparent ?

Voilà plus de 60 posts qu'on se mort la queue. Il y a eu un excellent début de réponse avec la Ground Speed, maintenant, comment faire pour mettre cela en musique et afficher cette info ?

CaptainRV

non non la vrais question initial était comment utiliser le GPS pour le calcul du vent réel et non le speedo avec du matos raymarine ;)

je suis tombé sur ça :
www.gadgetpool.de[...]uage/en

franchement c'est très cher
vaut mieux passer par un ordi avec un petit programme qui va bien (quelqu'un avait d'ailleurs proposé cette solution)
ou pour de l'intégrer et moins énergivore un ordi miniature avec un programme qui va bien (un raspberry par exemple)
ou encore refaire le même que celui vendu soit même, faut savoir faire mais vu le prix ça vaut le coup d'apprendre

maintenant ce raymarine il a toutes les infos alors s'il pouvait faire le calcul du "ground wind" ça serait plus simple (il en fait un mais salangane2 nous dit que ce n'est pas le bon)
au passage pour calculer le "ground wind" il faut l'anémo-girouette, le GPS mais aussi la donnée du compas (sans ça on peut faire une approximation à mi-chemin du "ground wind" et du "true wind")
et j'ai vu passer le terme "géographique wind" qui me plait mieux que "ground wind" ça me parait bien plus explicte et ça a les même initiales

edit : le temps que j'écrive la solution du PC a déjà été re-proposé ...

"POur cela, il faut soit que tes instruments soient capable de le faire, ou bien avoir un multiplexeur qui retraite la donnée..." ou, plus simplement, avoir un pécé raccordé sur le seatalk/NMEA avec l'interface à 2 balles décrite dans le lien plus haut.

Faute de naviguer, c'est bien de causer ! !
En tout cas ce fil m'a permis de découvrir que la dernière version de iNavx permettait d'afficher sur la girouette intégré le vent apparent(aiguille Noire) et le vent réel (aiguille grise) avec bien entendu les vitesse indiquées dans les compteurs situé de chaque coté. reste a vérifier si le calcul est fait avec la vitesse GPS ou la vitesse Speedo.......
ça occupe :reflechi:

@Ficelle : Là où tu as raison, c'est que si mon speedo me donnait les bonnes mesures, je ne me poserais pas la question. Mais mon speedo, comme tu aurais pu le lire, je l'enlève souvent, pour qu'il ne s'encrasse pas mais ,même propre, il me donne des mesures assez variables, très volatiles et que je trouve très fantaisistes vs le SOG que me donne le GPS. Est ce l'emplacement de la roue qui est en cause, ou un problème "électrique" ? je n'en sais rien. De toute façon, je n'ai pas envie de changer de speedo, vu le prix des pièces chez Raymarine...
D'où ma question initiale...et dans le tas de réponses, beaucoup sont très instructives.
Quant au vent apparent, j'en suis un spécialiste, sur mon CAV classe 3 à + de 50 knts...

Oui Ficelle, et plusieurs fois. Mais cela le fait depuis le début ( bateau neuf a l'époque) ;-)

De guerre lasse, je viens de changer mon vieux speedo. Plus de 2 heures à 2 pour repasser le câble, y compris le vidage de tous les coffres et leur nettoyage en passant.

Résultats bien meilleurs, mais pour combien de temps.

CaptainRV

Bon je vais pas rajouter une contrib de plus sur les différentes sortes de vent, mais je m’étonne du nombre d’intervenants se plaindre des mauvais fonctionnements des speedos à roue à aube. Perso, j’ai TOUJOURS utilisé ce type de matos sans problème majeur, et ce n’est pas d’hier. Il suffit simplement de nettoyer la roue à aube de temps à autre, et de le sortir quand on reste longtemps sans naviguer. J’ajoute aussi que la précision est excellente si on prend la peine de l’étalonner convenablement, meilleure à faible vitesse, que celle d’un gps . ;-)

@Jona-ga
Un petit exemple récapitulatif chiffré pour illustrer les directions de ces 3 vents:

Un bateau X au près serré tribord amure faisant cap compas au 240 à 40° du vent apparent => le vent réel (True Wind) pourrait être aux alentours de 60° (à calculer en fonction de la vitesse, on en a déjà parlé...) => donc le vent de terre (Ground Wind) serait aux alentours du 300° (240 + 60).
Azimut pour le Ground Wind, gisement pour le True Wind.

Voilà la théorie telle que je la comprend, à vérifier si le RayMarine en fait de même ! :reflechi:

Ok pour cette explication, mais dans ce cas "ground", signifie sol ( ou fond ) non ?
Je trouve que parler de "terre" est trompeur, car opposé à "mer"...
Mais là on va avoir Brigitte Bardot sur le dos, rapport à la maltraitance des diptères !

Vent de terre
Oui Lady Jane, car le vent de terre (nuit et matin, brise thermique en méteo) est autre chose..
D'ou mon incompréhsion...
Maintenant il semble que nos amis grand-bretons de chez Raymarine aient utilsé Gogole pour la traduction......
Merci Nemo1370, j'ai aussi trouvé www.oceansail.co.uk[...]le.html ( en anglais) qui traite du pb de "fond" en voile : aller le plus vite sur un point. (attention à la traduction automatique!).
Sur le C80, l'écran "voile" donne bien toutes les infos:
vent en vitesse et angle/azimut (apparent,vrai, fond)
vmg waypoint et vmg vent
cog et sog
cap et vitesse

@ Drakkars je rejoint Boatlover et autres. Je rentre et sort mon loch pour le nettoyer ( même en nav).Son info est précieuse pour le réglage des voiles ... Je l'étalonne de temps en temps quand son écart ne me satisfait plus.Il est vrai que j'ai observé des valeurs abhérentes(genre 40knts), puis cela revient normal ??
Mais cela est trés rare.
Aussi, sur mes équipement neufs de trois ans, j'ai eu et continue à avoir des soucis de connection(oxidation et mauvais contacts), donc inspection systématique quand pb.

Par contre, je ne sais pas quel instrument calcule ce "Ground Wind" et si il est transmis sur le bus.
Dans ce cas, tu peux,peut-être, le faire afficher sur un repétiteur?
Dans mon instal, le GPS est sur le PA en nmea et le PA en Seatalk sur le C80 avec l'anémo.
A priori,c'est le C80 qui calcule,mais il faut vérifier si il peut transmettre cette valeur..

Pour info, je me sert d'Opencpn avec un deuxième GPS comme secours au cas ou...

Gilles

Merci pour l'info.

Comme ça c'est très clair. Et oui, c'est dommage. Parfois le speedo est bloqué ou autrement hors service. Pouvoir choisir le GPS aurait été un plus.

Par ailleurs, les pilotes Raymarine n'aiment pas quand il n'y a pas de données vitesse. Donc ce sera certainement dommage pour ça aussi.

C'est une petite lacune qui pourrait facilement être corrigée par une nouvelle version soft ou firmware.

Oui, il fonctionne aussi pour moi. Mais il ne peut calculer le vent réel, c'est tout. Cela dit je m'en passe souvent.

Autre question,

Les routages ne sont-ils pas faits avec le vent réel ?

Merci de me rassurer,

Cordialement,

JAcky.

Bonsoir,

Pour le routage (que je fais à la maison la veille), j'ai du mal à avoir le vent apparent....

Huhuhu

Cordialement,

Jacky.

Oui Drakkars, et d'une extrême utilité d'ailleurs!

Nous on navigue en marche arrière, ce qui amène une question :
-sur Open, peut-on calculer la vitesse en négatif ?

Hu !!

Bonnes navs, on part ce soir !

Jacky.

Bonjour,

C.Q.F.D., simple et efficace.

J'enregistre l'image.

Jacky.

Oui le vent réel est indépendant du courant mais sur un voilier celui qui compte pour nous c'est le vent surface (Vent apparent bateau à l'arrêt dérivant au grès du courant).

Du coup comme pour vagabond, ça me semble tout à fait logique que le calcul soit fait à partir du speedo et pas du SOG du GPS.

Puis c'est quoi ce schéma ? La route de fond c'est pas la route vraie !!! Pas vrai ?

La route de fond et la route vraie sont la même chose : le cap vrai corrigé des dérives dû au vent et au courant.

Il semble que ton pilote imagine recevoir des informations d'un indicateur d'angle de barre qui, selon ce qu tu décris n'existe pas.

C'est une donnée à configurer dans le pilote.

Bonsoir,

Je ne comprends pas, un pilote ne fonctionne pas tout seul?
Pourquoi aurait-il besoin des données vitesse d'un speedo ?

On apprend tous les jours!

Bonnes navs.

Jacky.

faut peut être juste le calibrer...?

Le pilote n'est pas configuré avec capteur d'angle de barre. Je n'en ai pas.

Je l'utilise souvent en mode vent.

J'ai fait et refait la calibrage (autolearn) plusieurs fois.

Le réseau Seatalk semble être ok. Les appareils sont liés les uns aux autres (daisy chain) par les câbles Raymarine Seatalk.

Je ne vois pas ce qui pourrait avoir y de faux, mais je sous tout ouïe.

Au risque d'insister, que tu n'aies pas de capteur d'angle de barre est une chose, que le pilote soit configuré sans en est une autre.

Sur le plan matériel, je peux te confirmer que le pilote S1 (dont le SPX est l'évolution) fonctionne très bien sans speedo (sur mon bateau, le speedo est hs depuis un moment et j'ai une sainte horreur de barrer).

Pour en revenir au capteur d'angle de barre, je relève en page 3 du manuel d'utilisation du pilote SPX5 Wheel (ci-joint) que l'indicateur d'angle de barre (l'affichage en bas de l'écran) n'est "affiché que si le capteur d'angle de barre optionnel est raccordé au pilote automatique. Sinon, cette zone est vide".

Je relève aussi que, sur la photo que tu as jointe, plus haut, l'indicateur d'angle de barre est présent.

J'insiste donc : regarde la configuration de ton pilote.

J'ai eu le bug du capteur de barre virtuelle: Pas de capteur de barre connecté au calculateur mais l'afficheur affiche un angle de barre imaginaire, l'angle de barre augmente puis le pilote se met en alerte et ne pilote plus. Après pas mal de tentatives infructueuses, j'ai installé un capteur d'angle qui à réglé le problème.

Bonsoir,
CaptainRV, tu utilises OpenCPn !
Ou un traceur et tu vois exactement ou tu es et ou tu vas passer !

Je relance ce fil, en réponse à la question initiale, ce boîtier

www.aragon-electronics.com[...]edo.php

permet semble t'il de s'affranchir des aléas de la roue à aube du speedo en partant des données GPS qui s'affichent sur le cadran du speedo à la place de celles souvent défectueuses de la roue à aube.

par contre dans les zones à fort courant le vent réel devrait être calculé à partir des données gps.
mais sinon tout à f as It d'accord pour la nav il faut un speedo que l'on compare au gps pour avoir une idée du courant.
remplacer le seedo par le gps : hier dans le raz Blanchard j'ai fait des pointes à 11 noeuds ! ... au gps, le speedo lui donnait 6 noeuds.