RATIO D'UN INVERSEUR

Bonjour à tous,
Je vais installer un TMD30 90CV ou 66 KW/H
Et j'aimerais connaître le meilleur compromis en terme de ratio pour un inverseur mécanique.
-Moteur de 3800 Trs/m en pleine puissance.
-Arbre de D 25,40 mm (1pouce)longueur 1200 mm
-Une coque semi-planante, poids total: 2.5 T.
Sachant qu'il faut considérer une vitesse maxi de rotation de l'arbre dans le presse étoupe et une perte d'environ 15% en régime maxi du moteur.
A vous lire
;-)
Cordialement
Troy

L'équipage
21 juin 2007
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vitesse?
cela va dépendre de la vitesse de service que tu comptes obtenir.
Celle-ci va déterminer les caractéristiques de l'hélice.
Dans les limites de diamètres utilisables pour l'hélice, il faut voir les pas disponibles, et en fonction de ceux-ci, déterminer une vitesse de rotation optimale.
Cela dit, pour une coque semi planante, tu ne pourras pas atteindre des vitesses furieuses, donc avec 3800 tours de couple maximum, je privilégierais le plus grand rapport possible.

21 juin 2007
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RATIO INVERVEUR
Bonjour Kiwi,
Merci pour tes infos, ma vitesse souhaitée en pleine puissance ne devrait pas dépasser 15 noeuds.
Quel est la vitesse de rotation maxi dans un presse étoupe ?
A te lire
cordialement
Troy

21 juin 2007
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Ratio inverseur
Salut à Tous,
Bjr Troy,
Il me semble avoir déjà vu ta question quelque part...
En tous les cas, 90 cv avec un arbre de 25,4mm sur 1,20m , quelle que soit la nature de ton arbre (bronze, inox, rémanit, etc)...c'est impossible.
Meme si ton arbre d'hélice tournait en direct à 3800 T/mn (ratio de 1/1)il te faudrait un diamétre d'arbre de 28 !
Et plus tu augmenteras ce ratio, et plus le diamétre de l'arbre devra etre important:
Exemple, ratio de 1/2 (3800:2 = 1900 T/mn), donc arbre de 40mm.
Mais je crois que celà t'a déjà été dit et écrit par ailleurs.
Amicalement
Daniel

21 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Bonjour Anpayada,
Merci pour tes renseignements.
En fait mon arbre sera en Remanit, j'avais pensé à la formule suivante:
Considérant que mon moteur développera une puissance maxi de 3300 trs (85% des 3800 trs car il à 20 ans)et ne souhaitant pas une vitesse supérieure à 15 noeuds,j'avais pensé à un ratio entre 2.3/1 et 2.5/1 ce qui me ramènerait à une rotation d'arbre entre 1300 et 1400 trs.
De toutes les façons, je suis tributaire du diamètre du tube d'estambeau de 1 pouce (25.40 mm).
Je choisirai l'hélice 3 ou 4 pales (vibrations) en fonction de ces paramètres.
(Auparavent était installé un moteur de 200 CV essence.)
Qu'en penses tu ?
A te lire
Cordialement
Troy

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Bonjour invité,
Mon bateau est un Chris Craft et à l'origine était monté des moteurs de 200 à 300 cv essence.
De plus je me suis renseigné auprès des revendeurs,mon info n'est pas erronée.
Quant au ratio de l'inverseur mystère !
C'est la raison pour laquelle je cherche une solution avec mon tube d'estambeau et surtout la bague hydrolube pour laquelle je ne peux modifier son diamètre.
Merci
Cordialement
Troy

22 juin 2007
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???
200 cv avec un arbre de 25 mmm ?

Quelle régime moteur maxi, quel rapport de réduction, quel diam d'hélice et quelle matière d'arbre ?

Parce que c'est fort surprenant :-p

21 juin 200716 juin 2020
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Ratio d'inverseur
Re salut Troy,
Alors là tu m'en bouches un coin! Tu avais 200 cv avec un arbre de 25,4mm ? Ce montage était d'origine? Enfin, si tu le dis!

Toutefois en me fiant à l'abaque ci joint, tu trouveras le diamétre de l'arbre pour 90cv avec une réduction à 1300 T/mn:... soit D 40mm !

Tu y verras également que plus l'arbre tourne lentement, plus il faut que le diamétre soit important.

Voilà pourquoi en prenant en compte tes calculs, je suis comme la fosse:... septique !
Amicalement
Daniel

22 juin 2007
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RATIO INVERVEUR
Bonjour Anpayada,
Comme j'ai répondu à l'invité des moteurs essences de 200 à 300 étaient monté sur mon Chris Craft.
Si je te suis bien ma seule solution serait un ratio de 1/1
CORDIALEMENT
troy

21 juin 2007
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ça ne tient pas debout
il y a un risque de rupture de l'arbre à la première accélération .
Il doit pouvoir transmettre le couple et la poussée de l'hélice .
Sans compter les problèmes de vibrations .

100cv à 15 noeuds, c'est entre 500 et 1000kg de poussée .
100cv à 1500tr/mn, c'est un couple de presque 100kg.m .

Pour 200cv on multiplie par 2 .

21 juin 2007
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Attention aux idées préconçues !
En effet, si l'on regarde de près les lignes d'arbre de beaucoup de bateaux d'origine américaine, on est toujours surprit du faible diamètre de leur lignes d'arbre qui pourtant ne cassent pas !

Ils utilisent probablement des alliages performants.

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21 juin 200716 juin 2020
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Exemple :
pour un moteur de 90 CV à 3600 t/m, un rapport de 1/2 et un arbre en Monel K5OO, voici le résultat : ;-)

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22 juin 2007
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Hélice maxi ...
SI le diametre maxi de l'hélice est de 15 " (38 cm), ce n'est pas la peine de la faire tourner à moins de 2500 t/min.

Pour 1800 t/min, il faudrait pouvoir mettre une hélice de 45 cm.

22 juin 2007
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Non pas tout a fait
Simplement ça ne sert a rien de vouloir mettre une réduction 1:2 si ça ne permet pas de mettre une hélice plus grande grande.

Donc une reduction de 1:1.5 va faire tourner l'hélice à 2500 t.min au maxi (1:1.5 = exemple pignon de 20 dents entrainant une roue de 30 dents). Régime qu'une hélice de 15" va pouvoir supporter (La faire tourner moins vite n'apportera rien en rendement).
Et en plus ça va reduire les contraintes sur l'arbre. Il tourne plus vite pour la même puissance, donc moins de couple a transmettre.

Le seul point horrible de l'histoire, ça va être le rendement très faible d'une hélice de 15" qui tourne à 2500 t.min pour faire avancer un bateau de 2.5 T à 14-15 noeuds. (NB Le rendement aurait été aussi catastrophique avec hélice de 15" a 1800 t.min, peut être même pire).

En gros, le même rendement qu'un moteur hors bord.

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Rebonjour,
Je n'avais pas vu ton second message et merci infiniment pour ta recherche.
Tu m'as donc trouvé la solution, où trouve t'on ce type d'arbre en monel K500 ?
Si je comprends bien la vitesse de rotation dans le presse étoupe sera de 1800 trs en pleine puissance n'y aura t'il pas d'incidence ?
D'autre part, mon hélice sera de 15" au maximum
dois-je choisir une 4 pales pour diminuer les vibrations ?
Peux tu me donner l'adresse du site Véritas sur lequel tu as obtenu ces infos.
Cordialement
Troy

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Bonjour Invité,
Je retombe dans le brouillard, si je te comprends bien, avec un régime tours/minutes de 1800 maxi une hélice de 15" ne me fera pas avancer.
Le comble c'est que mon hélice fait 14" donc je suis obligé d'avoir un ratio de 1/1
A te lire
Cordialement
Troy

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Bonjour Tilikum,
Merci pour ta réponse, en effet des moteurs de 200 à 300 CV étaient sur ces vedettes (renseignements auprès des revendeurs)
Donc il y a moyen de trouver un bon compromis.
Cordialement
Troy

21 juin 2007
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Ratio
Salut à tous,
Salut Fred,
Avec ces memes valeurs, (r de 1/2) tu persistes avec un arbre de 1,20m et en rémanit ?
"Mon" abaque donnerait; D34 mm minimum !
Celà reste malgré tout surprenant.

Amicalement
Daniel

21 juin 200716 juin 2020
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Ah mais...
Avec de l'inox 316 j'arrive au même résultat que toi ! ;-)

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22 juin 2007
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propking
donne :
1"5/8 (42mm) pour l'inox 304 et le Tobin bronze
1" pour Aquamet22 et Monel k500

Aquamet et Remanit doivent être assez proches .

Ils donnent une "rule of thumb" : 1/14ème du diamètre de l'hélice .

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Rebonjour,
Merci pour tes infos qui m'on permis de trouver également une solution.
Maintenant il me suffit de trouver cet acier Monel K500
Cordialement
Troy

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Bonjour,
Merci pour tes infos, je suis allé sur le site et c'est parfait, je vais leur demander les différentes possibilités en matière d'alliage selon mes contraintes.
Amicalement
Troy

22 juin 2007
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Matière ...
Essayez de savoir en quelle matière est l'arbre existant. Je crois que sur les anciens bateaux US, il y a eu (je ne sais pas s'il y a encore) des arbres en bronze ("tobin bronze", "naval brass" ou autres dénomination commerciales) dont les caractéristiques mécaniques peuvent être très supérieures à celles de l'inox ou autres rémanit.

Voir boatdesigns.com[...]cts.asp

1200 mm = 48 pouces. Ca fait un arbre à 700 $.
En france, avec le transport TVA et autres charges, ça doit faire dans les 1000 €.

22 juin 2007
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les moteurs "essence" V8 de chris cratt à 300 cv
je demande à voir sur les bateaux de croisière, c'était plutôt dans les 150 /180 à 225 et vu le gouffre en carburant les gars y allaient un peu mollo sur la poignée ce qui faisait pas passer grand chose sur l'arbre

ensuite il n'y avait pas de réducteur et l'arbre tournait à la vitesse du moteur c'est à dire avec un diamêtre très faible d'hélice ce qui faisait passer les 25,4 mm

maintenant avec un diesel, c'est garantit impossible, sauf à tourner à régime très réduit ( sur Aloha perkins 82 cv = arbre de 35 ce qui est déjà limite)

mais si notre ami a envie de tordre de la ferraille, c'est bien son droit, son bateau, son équipage et ses €, mais je lui suggère ed faire un don à la SNS avant de partir en mer, au cas où....

amicalement

22 juin 200716 juin 2020
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Chris Craft
En plus, ça colle ! ;-)

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22 juin 200716 juin 2020
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Pas d'adresse
J'exploite un logiciel que n'importe quel bon motoriste utilise probablement aussi...

Aucune idée où se procurer un arbre en Monel K500, mais si ça ce trouve, tu l'as déjà ! ;-)

Si c'est un arbre en inox, c'est sûr que ça ne passe pas, il te faut minimum 35 mm pour un rapport de réduction de 1/2.

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22 juin 2007
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RATIO INVERVEUR
Bonsoir JP,
Malheureusement je n'ai pas le choix,mais je vais voir si je ne peux pas installer une hélice de 15" si cela passe cela améliorera toujours le rendement.
Amicalement
Troy

22 juin 2007
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RATIO INVERVEUR
Bonsoir Alien,
Si je comprends bien et pour résumer,considérant que je n'aurais jamais les 3800 trs en pleine puissance (mon moteur à quand même 20 ans)je vais considérer une perte de puisance d'environ 15% ce qui me ramène le nombre de tours maxi à 3300.
A partir de là avec un ratio de 1.5 je peux m'en sortir,l'arbre tournera à 2100 trs maxi.
De toutes les façons je ferais calculer l'hélice à partir de ces et vos indications.
Merci pour tout et bon week-end
Amicalement
Troy

22 juin 2007
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Ca marche pas :
Voir le calcul de alien plus haut :

Hélice 14" régime maxi 2500 t.min : reduction mini 1:1.5.

Si reduction 1:1, regime maxi 3800 t.min, donc diam hélice maxi 11".

Maintenant, si choix hélice 14-15" et reduction 1:1.5 , il ne reste plus qu'a choisir quel est le metal qui peut passer 90 cv à 2500 t.min dans un arbre de diam 25.4 mm. L'inox 316 est trop faible, mais il y a peut être des solutions moins chères et plus facilement trouvables (aquamet, aqualloy, remanit etc ...) que le monel K500. (qui lui passe 90 cv à 1800 t.min = vitesse plus faible = plus de couple a transmettre).

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Rebonjour Tilikum,
Malgré le pessimisme de certains, tes réponses et les solutions à mon problème sont pertinantes.
En effet, d'après le calcul du bureau Véritas c'est donc possible.
Sans user de ta bonne volonté, pourrais tu me donner l'adresse du site de Véritas où tu obtiens ces calculs.
D'autre part sais tu où je peux me procurer un arbre en Menol K500 ?
A te lire
Cordialement
Troy

22 juin 2007
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j'ai pas de doute sur le fait qu'un essence passe 300 cv à 5500 t/mn
sur un arbre de 25 avec une hélice microscopique

14 " de diamêtre c'est ce que j'ai sur mon 10 cv nanni et sur les 82 perkins j'ai des 20 "

j'ai des doutes si tu remplaces l'essence par un diesel avec une courbe de puissance et de couple très différentes

j'ai pas fait les calculs et il est possible que ça passe, mais j'ai quand même des doutes

amicalement

22 juin 2007
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on ne décide pas
d'installer n'importe quelle hélice n'importe comment !

Pour un moteur de 90 cv à 3800tr/mn mon petit programme favori me donne, en fonction du rapport de réduction :
- 1 11"
- 1.5 14"
- 2 17"
- 2.5 19"
pour une tripale à 33%

C'est toujours la plus grande qui aura le meilleur rendement .

Restera à déterminer le pas !

De toute façon, ce sont les mêmes qui vendent arbres et hélices . Ils se feront un plaisir de calculer tout cela ainsi que le montant HT et TTC du devis .
(Maucour, France Hélices ou tout bêtement le mécano sur le quai en face)

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Rebonjour Tilikum,

Je n'ai plus le choix, je vais donc opter pour un inverseur avec un ratio de 1/1 un arbre en Menol K500 et une helice de 14".
Merci infiniment pour toutes tes infos.
Amicalement
Troy

22 juin 2007
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arbres...
Le choix du ratio d'inverseur:

Il faudrait augmenter le moins possible le couple à l'entrée de l'arbre d'hélice, celà

devraient te conduire à choisir un ratio le plus proche possible de 1.

Tu auras à refaire un calcul d'hélice.

Si tu as un doute sur le métal de ton arbre actuel,tu peux demander à société comme "France-hélices" de te faire un devis pour la fourniture d'un nouvel arbre de 1 pouce ce diamètre.

bonne mer!

22 juin 2007
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RATIO INVERSEUR
Bonsoir à tous,
Je commence à y voir plus clair grâce à toutes vos infos.
Je vais mûrement réfléchir et rationnaliser tout ce que vous m'avez dit.
Cela fait plaisir d'avoir à faire à des pros et surtout des gars symphas comme vous qui ce creusent la tête pour trouver des solutions et des adresses.
Je vous remercie donc tous beaucoup et vous souhaite un bon week-end,une bonne mer pour ceux qui sortent.
Bien amicalement
Troy :-)

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Souvenir d'été

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