rapport amperes / litres a l'heure en dessalinisation d'eau de mer

En dessalinisateur classique on obtient environ 1 l d'eau douce avec 1 ampere consommée, et c'est exactement ce que j'ai obtenu avec mes dessal,
membrane 2521 sur moteur 12 v 1/2 hp = 30 amps/30l/h a 58 bars
membrane 2540 sur moteur 12 v 1 hp= 80 amps/85 l/h a 58bars
j'ai aussi procedé a un essai apres avoir lu les caracteristiques d'un "concurent" qui m'ont interpellé :30 amp a 60 l/h ....avec une membrane 2540
J'ai donc procede a l'essai suivant: membrane 2540 + moteur 12v 1/2 hp j'ai obtenu 45l/h car mon eau est a 9°c (avec eau + chaude j'aurais eu 55/60 l /h) pour 30 amperes consommées.... ca marche donc MAIS en fait je me suis aperçu que le rejet etait tres faible presque identique à la production d'eau douce. Donc conclusion ca marche mais combien de temps avant de boucher la membrane car elle n'est plus assez rincée et le sel et autre dechets vont finir par la boucher !! donc avis utile on ne peut pas descendre avec un systeme sans recuperation d'energie en dessous de 1l/1 amp en 12 v...
Qu'en pensez vous??

L'équipage
05 nov. 2021
05 nov. 2021
0

Hello,
C'est ce que j'ai avec le Ecotech nouvellement installé...35l/h pour 38Ah consommés.
Sauf qu'il devrait donner 50l🙄


rapanui:quelle temperature de ton eau?·le 05 nov. 13:56
Pat45:Heu , autour de 26 28 j'imagine ?·le 05 nov. 13:57
rapanui:c'est echotec qui ta promis 50 l? estce que ton debimetre fiable as tu teste avec chrono et recipient gradué?·le 05 nov. 14:11
Pat45:Oui oui, testé avec bouteille de 5l, il monte à 50, mais ne se maintient pas.J'ai déjà résolu quelques petites fuites, peut-être y a t il une prise d'air dans le circuit?·le 05 nov. 14:42
05 nov. 202105 nov. 2021
0

ce que je pense en tant qu’intéressé ,voir acquéreur,c’est que sur le papier ca a l’air de tenir la route,que certains d’entre vous sont hyper calé sur le sujet…mais qu’il reste toujours bcp de points d’interrogations pour les néophytes, des zones d’ombres,il y a bcp de paramètres sur cette usine a gaz,et quand on voit le nombre de posts et sujets que cela soulève..
je suis partant pour une installation simple,peu encombrante,fiable,budget raisonnable pour 40 ltr/ h..( qui ne le serait pas ?)avec environ 27degres de température d’eau.


05 nov. 2021
0

@rapanui , après decryptage des infos de JPP , Déssalator ( que j avais et je confirme ) donnait 60 L / H pour 35 Ah car Dessalator fait un faible débit de l eau rejetée et une pression plus forte , maintenant quelle durée en moins sur la membrane si moins d eau qui circule ????????? car passer de 1 Ah pour 1 L d eau a 0.6 Ah pour 1 l d eau produite et fort intéressant ...


rapanui:la question est donc quelle durée de vie pour la membrane sous alimentée?de plus elle ne vas pas s'arreter brutalement de produire,tu vas la jeter des quelle va te donner - d'eau, pauvre petite membrane...bien seule dans la poubelle du port de st trop en attendant JPP pour la sauver et recommencer a produire plein de bonne eau douce....·le 05 nov. 18:58
point bleu:Pour le dessalator je rince entre 1 à 2 mn et après 300 h aucune baisse de production·le 05 nov. 23:43
point bleu:par contre si je saute un rinçage la production tombe de moitié ·le 06 nov. 00:07
05 nov. 2021
0

car passer de 60 Ah pour 60 L a 30 Ah pour 60 l avec une durée moindre de la membrane a 250 € c est peut etre un bon choix ??


MIKI 92:Cette histoire de raccourcir la durée de vie de la membrane n'est pas confirmée. Mème JPP dit que l'on peut récupérer des 2540 colmatées et séchées.Peut-etre faut-il rincer à l'eau dessalée une 2540 sur pompe 1/2CV deux fois plus souvent qu'une 2521 plus chère ? Je suis d'accord d'avance.Il nous faut organiser un sondage, un appel à témoignages d'usagers de longue durée de dessalinisateurs.·le 05 nov. 23:42
05 nov. 202105 nov. 2021
1

j’ai constaté de nombreuses fois que l’Aquabase XD122 de SLCE produisait 50 litres/h pour une consommation de 32 amperes en 12 v ( pompe Cat et 2 membranes 2521.’..avec une temperature de l’eau a 26 degrés environ...


rapanui:avec la pompe cat 0,5gpm +2521 + moteur 1/2 hp = 30l/h 30amperes avec l'eau a 10 °c avec eau a 26 °c on devrait pas etre loin de 50 l avec une seule membrane???? a noter que la membrane 2521 coute + chere que la 2540 qui est 2 x plus grande comprenne qui pourra!·le 05 nov. 18:52
05 nov. 2021
0

je reviens sur la durée de la membrane " sous alimenté " en eau , donc personne ne sait combien de moins en durée ??


05 nov. 2021
0

rapanui et tikipat, DESSALATOR s'est taillé une réputation de meilleure durabilité et fiabilité du marché, alors que c'est ce dessal qui semble rejeter le moins d'eau de mer ayant rincé la membrane.

Il y a là quelque chose à explorer en faisant appel à témoignages détaillés comme celui très intéressant de Oliviert sur son Spectra Catalina 50L/h-12/15A en 12v, 18 ans de service dont 7,5 quotidien et 1 seul changement de membrane.
La nouvelle 2540 est passée en 8 ans de 50 à 40 L/h = -4,4% /an.

Des essais comme celui de rapanui ci-dessus sont précieux, nous avons ici les compétences, talents et savoirs pour mener à bien le projet d'un 1er type de dessal destiné à des bateaux "de moins de 11m" (pour ne pas froisser CaptJPP)

Je propose de rester sur ce fil, ne pas en ouvrir d'autres, pour y organiser un sondage auprès des intéressés pour en dégager les grandes lignes :
L'équipage aiderait en épinglant ce fil en tête pendant 2 mois ou plus, le temps de recueillir un max de témoignages dont ceux qui y viendront à l'occasion du Salon Nautique.

1- prix plafond souhaité
2- électrique ou attelé au diesel, ou à un autre moteur (Honda/ JPP ou Rainman)
3- si électrique : 12V ou 24 V ou 220/110V
4- conso maxi souhaitée surtout si 12V
5- litres/h désirée ou /jour ou /semaine (si gros réservoirs)

Il semblerait qu'une tendance s'est déjà dégagée pour un dessal en 12v, 30 A max, 20 à 40 L/h pour un besoin d'environ 50L/jour, sans électronique, sans pièces spécifiques introuvables, plutôt à monter soi-même donc non modulaire.

Je suis frappé aussi que certains modèles pèsent 50 KG et se révèlent peu fiables alors que d'autres de 10Kg sont très fiables.
C'est encore un marché où l'esbrouffe commerciale et l'amateurisme règnent et répandent de fausses idées sur le dessalinisateur pour faire un max de fric.


rapanui:pour obtenir un prix de dessal complet en ordre de marche aux alentour de 3000 euros a 4000 euros selon l'équipement il faut utiliser des composants qui existent deja alors biensur on va consommer plus qu'avec des systemes plus complexes qui ont necessiter des recherches et essais couteux et longs,mais l'avantage du systeme modulaire avec composants grand public c'est sa simplicite, durabilite et surtout facilite de se procurer les pieces de rechange a prix décent! le modele que je propose produit 30l/h avec 30 amperes a 57,5 bars et l'eau a 10 °c, si on monte la pression a 65 bars et eau tropicale a 25 °c on augmente la production, bien sur ce systeme demande de l'attention de l'utilisateur,on appuit pas seulement sur un bouton et on va sur la plage...mais les pannes possibles sont tres réduites et reparables sur place, par exemple les 2 alarmes ne coupent pas le systeme elles previennent l'utilisateur qu'il y a un probleme,donc si un capteur (pressostat) est en panne on peut toujours faire de l'eau douce . J'ai tout d'abord fabrique ces dessal pour mon cata et j'ai des panneaux solaires sur le toit donc beaucoup d'electricite disponible a 12 h au vu des realisations on m'a demande d'en installer sur des bateaux de TDM et j'ai donc decidez d'en faire un commerce en montant une societe .et peut etre les installer directement sur des bateaux aux antilles pour concurencer echotec et seawater pro!!·le 06 nov. 09:50
05 nov. 2021
0

Rapanui, formidables tes essais partagés avec nous tous,je soupçonnais un résultat comme celui de la 2540 avec 1/2 CV et 30A. Tu as prouvé que l'on obtient +50% d'eau avec la même conso 30A si l'on prends une 2540 moins chère !

Pour ce qui est du rinçage supposé insuffisant de la 2540 avec un rejet faible : je crois que ce rejet est le même que la 2521 avec ce même moteur-pompe, même conso d'A.
Or si j'ai bien compris le système, l'eau de mer préfiltrée entre sous pression par l'une des extrémités du porte-membrane, passe sur toute la longueur de la surface périphérique de cette membrane en se chargeant de ce qui ne la pénètre pas et ressort à l'autre extrémité du porte-membrane.

Si ce flux est suffisant pour garder en bon état une 2521, pourquoi serait-il insuffisant sur une 2540 1,8 fois plus longue qui bénéficie du même flux nettoyant sur chaque cm2 de sa surface ?


rapanui:pour le prix la 2521 est 30 euros+ chere que la 2540, pour le debit maintenant si on veut 85 ou meme 90 l/h avec l a 2540 il faut 3/4 cv minimum et 1,5 gpmHP, un moteur de 1cv est parfait car legerement surdimenssionné pour une grande durée de vie.·le 06 nov. 09:53
05 nov. 2021
0

rapanui et tikipat, DESSALATOR s'est taillé une réputation de meilleure durabilité et fiabilité du marché, alors que c'est ce dessal qui semble rejeter le moins d'eau de mer ayant rincé la membrane.

Il y a là quelque chose à explorer en faisant appel à témoignages détaillés comme celui très intéressant de Oliviert sur son Spectra Catalina 50L/h-12/15A en 12v, 18 ans de service dont 7,5 ans quotidien et 1 seul changement de membrane.
La nouvelle 2540 est passée en 8 ans de 50 à 40 L/h = moins 4,4% /an.

Des essais comme celui de rapanui ci-dessus sont précieux, nous avons ici les compétences, talents et savoirs pour mener à bien le projet d'un 1er type de dessal destiné à des bateaux "de moins de 11m" (pour ne pas froisser CaptJPP)

Je propose de rester sur ce fil, ne pas en ouvrir d'autres, pour y organiser un sondage auprès des intéressés pour en dégager les grandes lignes :
L'équipage aiderait en épinglant ce fil en tête pendant 2 mois ou plus, le temps de recueillir un max de témoignages dont ceux qui y viendront à l'occasion du Salon Nautique.

1- prix plafond souhaité
2- électrique ou attelé au diesel, ou à un autre moteur (Honda/ JPP ou Rainman)
3- si électrique : 12V/24 V ou 220/110V
4- conso maxi souhaitée surtout si 12V
5- litres/h désiré ou /jour ou /semaine (si gros réservoirs)

Il semblerait qu'une tendance s'est déjà dégagée pour un dessal en 12v, 30 A max, 20 à 40 L/h pour un besoin d'environ 50L/jour, sans électronique, sans pièces spécifiques introuvables, plutôt à monter soi-même donc non modulaire.

Je suis frappé aussi que certains modèlesd de 50 KG se révèlent peu fiables alors que d'autres de 10Kg sont très fiables.
C'est encore un marché où l'esbrouffe commerciale et l'amateurisme règnent et répandent de fausses idées sur le dessalinisateur pour faire un max de fric.
Des personnes montrent ici que l'on peut faire + simple et bien moins cher.


06 nov. 2021
1

Bonjour,

J'avais déjà posté un tableau Excel tentant de modéliser la relation production eau douce consommation électrique.

A tout hasard je le transmets à nouveau en tentant de me rapprocher des chiffres très intéressants de Rapanui.

Effectivement le taux de conversion est un facteur critique du rendement.

Ci-dessous un lien vers la désalinisation industrielle, bien qu'a une échelle très différente on retrouve des point de fonctionnements assez similaires comme pression, taux de conversion, montage des membranes...

www.encyclopedie-energie.org[...]matres/

bonne lecture



06 nov. 2021
0

Extrait de ... lire la dernière phrase : dans un système industriel à membranes, 500l de rejet très salé pour 500l d'eau pure produite !

  1. Comment fait-on de l’eau douce à partir d’eau salée ?

Le dessalement des eaux concerne bien sûr l’eau de mer mais aussi les eaux saumâtres. Elles se différencient par leur concentration en sels dissous et par leur composition. Pour les océans, l’eau de mer contient en moyenne 35 grammes de sels par litre, constitués à 86% de chlorure de sodium et 13% de carbonate et sulfate de magnésium et de calcium. En proportion bien moindre, 1% au total, on trouve presque toute la classification périodique des éléments ! Mais la salinité des mers est très variable : sept grammes par litre pour la mer Baltique et jusqu’à 270 gramme par litre pour la mer Morte.

Outre le chlorure de sodium, les eaux saumâtres ont une composition très diverse. La concentration totale est très inférieure à celle de la plupart des mers avec une salinité en général inférieure à dix grammes par litre.

Pour produire de l’eau douce à partir d’eau salée, il faut introduire l’eau brute dans un système auquel on apporte de l’énergie (Figure 3). Il est beaucoup plus facile et avantageux d’extraire l’eau plutôt que le sel : on peut en effet choisir de ne retirer qu’un peu ou beaucoup d’eau, alors qu’il faudrait extraire tout le sel pour obtenir ne serait-ce qu’une goutte d’eau douce. En pratique, pour éviter d’avoir à gérer les 35 kilogrammes de sel contenus dans chaque mètre cube d’eau de mer traitée, on n’extrait pas toute l’eau douce : on préfère concentrer l’eau de mer, d’un facteur environ égal à deux. Ainsi, pour chaque mètre cube d’eau de mer traité – soit 1000 litres – on produira 500 litres d’eau pure et on rejettera une saumure de 500 litres d’eau très salée (contenant 70 grammes par litre de sel).


point bleu:De mémoire sur le Dessalator on rejette 5 fois le volume d’eau produiteUne fois le collier du tuyau d évacuation a sauté et m’en apercevant au bout d’une heure environ j’avais plus de 200 litres dans les fonds pour une production d environ 50 litres + ou -·le 06 nov. 02:25
06 nov. 2021
1

Bonjour, les 2540 (2) de mon dessalator produisent encore 120 l/h au bout de 16 ans (au lieu des 160 l/h prévues à l’origine). Elles ont très peu servi les 11 premières années (60 h) et étaient non entretenues depuis plusieurs années. A l’achat du bateau je les ai remises en service en les rinçant abondamment. 200 h d’utilisation maintenant. Tout ça pour dire que ce n’est pas si fragile que ça.


rapanui:bonjour tu les a rincées dans le porte membrane avec le systeme ou tu les a sorties?·le 06 nov. 10:03
Chalkis:Dans le porte membranes (en 2017).·le 06 nov. 13:25
MIKI 92:Les 120L/h ont-ils été constatés avec la mème temp. d'eau que les 160L/h 16 ans plus tot ?Si c'est le cas, la perte de débit est de 25% en 200h mais 16 ans et peut-ètre un rinçage incomplet ?Pour notre info, merci de décrire l'entretien des membranes pendant les 11 premières années ?·le 07 nov. 17:40
Chalkis:Quand j’ai acheté le bateau en 2017 (âgé de 11 ans) le dessalinisateur avait 58 h et était hors service. Remis en service en 2018. Ne fonctionnait pas car l’alimentation en eau de la pompe haute pression était bouchée par un emballage de préfiltre, le préfiltre avait été installé avec son emballage et celui-ci était parti dans la tuyauterie… Aucune idée de l’entretien du dessal les 11 premières années et l’histoire du tuyau bouché laisse à penser que l’entretien a laissé à désirer.Bateau en Méditerranée, utilisation en été donc température de l’eau entre 20° et 30°En septembre 2021, le dessal produit 120l/h (parfois un peu plus)J’ai prévu de changer les membranes, elles sont à bord.·le 07 nov. 19:11
06 nov. 2021
0

Merci Chalkis pour ce témoignage qui apporte de l'eau à notre moulin.
As-tu rinçé à l'eau douce après chaque usage, parfois, ou jamais, as-tu utilisé les produits chimiques des marchands de dessal pour conservation longue durée ?

JPP ne trouvant pas de membranes neuves, récupère les vieilles 2540 en les rinçant à l'eau du robinet à 3 bars pendant un long moment,et le dessal repart !
Il déconseille les produits chimiques des sociétés de dessal pour l'entretien.
La fragilité des membranes semble donc une fake news si bonne préfiltration.

Un autre témoignage montre qu'un dessal peut fonctionner avec des 2540 abandonnées sans entretien (ni usage ?) pendant plusieurs années !

Ce dernier essai de rapanui montre qu'il est possible d'exploiter une 2540 avec un moteur-pompe de 1/2 CV et un rendement en litres/A tout-à-fait intéressant.
Cette combinaison augmente le débit de 50% avec la même conso de 30 A !

L'inconnue : la durée de vie de l'ensemble 2540 + moteur 12 V 1/2CV.
Le fait que ce moteur consomme les même 30A avec la 2540 qu'avec la 2521 semble indiquer le même travail fourni, donc la même durée de vie du moteur.

Je n'ai trouvé aucun dessal commercialisé exploitant cet ensemble qui donnerait satisfaction à un bateau faible en ressource 12V pouvant loger une longue 2540.

Les courtes membranes comme les 2514-2521-4021- ne servent qu'à apporter une possibilité de les loger dans un espace trop court pour une 2540.


rapanui:pour miki les caracteristiques du dessal etant les meme il est facile de remplacer la 2521 par une 2540 sans surcout mais sans garantie sur la durée de vie de la 2540 sous alimentée ( la pauvre!)·le 06 nov. 15:42
rapanui:de plus on ne respecte pas les données de filmtec sur le debit mini et maxi des membranes et je pens quils ont raison vu quil sont les seuls a etre capable de fabriquer cet element durable et fiable, les chinois n'ont pas réussis a copier ces membranes 1000psi, memes les fabricants de dessalinisateurs chinois utilisent les M filmtec USA!! donc faisons confiance aux techniciens filmtec et abreuver nos membranes avec le bon debit sous peine de panne/destruction. 30 amp/h c'est pas la mer a boire!(humour!) une autre solution serait un pedalier velo attellé a une pompe HP pourquoi pas mais en une heure de pedalage dans le confinement du bateau apres on boit ce que l'on produit ...·le 06 nov. 15:52
MIKI 92:OK rapanui mais ces 30A c'est justement la conso du moteur 1/2 CV, avec une 2540 ou une 2521.Si tu veux rester dans le recommandé par Filmtec c'est 80A sur une 2540, c'est à dire 2,67 fois plus, il faut pouvoir les fournir sans tuer les batteries. Moi je ne peux pas. C'est pourquoi je testerai dans la durée cette combinaison d'une 2540 avec 30A donnant 45 L/h avec de l'eau à 9 °C, cette performance me convient tout-à-fait sachant que ce débit sera supérieur l'été. Si cet ensemble se révèle fiable longtemps il se pourrait qu'il devienne le meilleur rapport prix/rendement, mème si la durée de vie de la membrane s'avère réduite de moitié. De toute façon ces membranes étaient déjà renouvelées trop tot par ignorance , ça ne changera donc rien.·le 07 nov. 01:26
MIKI 92:45L/h à 9°c à 60 bars correspondent à 65% de rendement, donc 100% s'ils sont atteignables = 69 L/h pour 30 A, pas besoin de récup.d'énergie !Pas sûr qu'une 2540 puisse atteindre ses 100% avec 1/2 CV, il faudra essayer avec de l'eau à 26°C.·le 07 nov. 02:46
Chalkis:Depuis que j’ai remis mon dessal en service, je fais un rinçage à l’eau douce si je prévois une non utilisation pendant plusieurs jours (le rinçage automatique du Dessalator consomme beaucoup d’eau) sinon, si je prévois une utilisation quotidienne, je ne fais pas de rinçage. J’ai remarqué que le redémarrage est plus rapide quand il y a eu un rinçage à l’eau douce. ·le 07 nov. 19:17
MIKI 92:Chalkis, pourrais-tu mesurer la quantité d'eau du rinçage automatique du DESSALATOR et nous le faire savoir ? Je suis convaincu que ce rinçage à chaque usage est important , et donc qu'il vaut mieux mettre le dessal en route une fois tout les 2 ou 3 jours plutot que chaque jour. L'important dans le rinçage à l'eau douce est de remplacer l'eau de mer qui stagnerait autour de la membrane par l'eau douce, ce qui permet un arret prolongé imprévu du dessalBien sur avec un "petit" dessal 12V l'utilisation quotidienne s'impose.·le 08 nov. 16:41
Chalkis:De mémoire environ 40 litres pour le rinçage automatique, en fait c'est temporisé et comme ma pompe à eau débite beaucoup, ça rince beaucoup.·le 08 nov. 17:50
tikipat:tu vires l électrovanne du rinçage , j avais fait ça , car trop d eau consommé ·le 08 nov. 18:38
Chalkis:Inutile d’enlever l’électrovanne, je peux arrêter le rinçage avant la fin du rinçage automatique en tournant l’interrupteur du dessalinisateur sur off, mais j’hésite toujours car je me dis que le constructeur doit avoir ses raisons pour faire un rinçage aussi long.·le 08 nov. 19:18
tikipat:coté rinçage , je me sais pas combien d eau mais si c est 40 l c est énorme , soit 40 mm du dessal ·le 08 nov. 20:38
point bleu:Sur le Dessalator 60 le rinçage automatique dure de mémoire 30 secondes En réalité sur le mien cela n’a jamais fonctionné donc je le fais en manuel à la louche 1 a 2 mn j’entends la pompe tourner et elle débite moins qu un robinet (a coups) Je pense utiliser 3 à 4 litres par minute maximumLorsque je remets en route au bout de 3 minutes ma production monte à 60 litres et mon aiguille se positionne et se stabiliser a l’entrée du vertSi je saute le rinçage la production est faible et tarde à démarrerDonc le rinçage est primordial ·le 09 nov. 00:56
06 nov. 2021
0

@ rapanui , filmtec a intérét a dire comment utiliser leurs membranes pour éviter des procès ou autre , mais tu construis un cata comme moi , c est comme la résine ou l on doit l utiliser pas en dessous de 15 ° et 70 % d humidité ... et on n est pas tj dans dans ses critères ( bon coté humidité je fais attention )
A priori sous alimenter la membrane pour gagner des Ah , pour l instant on connait pas le danger sur la durée de temps


rapanui:il est bien sur possible d'embarquer une membrane 2540 de rechange.·le 07 nov. 10:20
MIKI 92:Il n'y a encore AUCUN TÉMOIGNAGE de membrane bousillée autre que celles explosées par surpression(+70 bars) sur le banc d'essai de JPP.Plusieurs autres témoignages montrent que les 2540 peu rincées après usage, jamais désinfectées par les biocides recommandés par les marchands de dessal, abandonnées des années donc déséchées ont toujours pu etre récupérées par grand rinçage à l'eau du robinet SANS HP donc sans pénétration de chlore DANS la membrane, cette eau ne rinçant que la surface extérieure de la membrane. (prévoir un by-pass)Prendre pour évangile les recommandations de l'unique producteur de membranes monopole du marché, ce n'est pas réaliste. Non seulement il se couvre juridiquement (c'est aux USA !) en fixant un cadre d'usage restreint, mais en plus il pousse à la consommation en déclarant détruites des membranes simplement colmatées, alors qu'elles sont décolmatables par un grand rinçage comme JPP et d'autres ici le témoignent !Ces membranes montrent de + en + une excellente résistance à l'usage et mème au manque d'entretien, elles sont probablement plus durables que le moteur et les 2 pompes. Donc réduire de moitié la durée de vie d'une 2540 qui peut durer 18 ans est acceptable si les essais le confirment.Je rappelle que le sujet de départ était "dessal 12V - 30A " et celui-ci "rapport Ampères/litres" et c'est justement cet ensemble 12V -1/2CV + 2540 qui obtient le meilleur rapport. Ça vaut le coup d'exploiter cette voie, tu pourrais bien mettre au point le meilleur "petit dessal " !·le 07 nov. 16:38
07 nov. 2021
0

par contre en tant que fournisseur de dessalinisateurs je ne peux pas fournir un ensemble bancal en signalant a l'utilisateur : attention la membrane durera moins longtemps et vous aurez à la rincer au bout de xxx heures d'utilisation, de + est-ce qu'elle retrouvera son debit original ? comment la rincer de l'eau douce chlorée du quai filtré au filtre a charbon pour eliminer le chlore? je ne pense pas que dieu(filmtec) propose des 2521 et 2514 que pour les dimensions mais + pour adapter la membrane au debit des pompes. Mais pour le prix final du dessall c'est le meme cout.


07 nov. 2021
0

Rapanui tu parles plus comme un marchand de dessal que comme voileux expérimentateur. Pour savoir si cet ensemble est bancal il faut l'expérimenter. Pour l'instant il n'y a qu'un seul essai, le tien.

Quant à la durée de vie de la membrane, il n'y a aucun problème si on la rince systématiquement à l'eau douce à la fin de chaque usage (certains dessal modulaires ont ce système automatiquement, mais électronique, pouah !) ce qui necessite un by-pass avec 2 vannes 3 voies permettant d'envoyer l'eau venant de la préfiltration directement à la membrane en contournant la pompe HP. Si l'on craint le chlore rien n'empêche de monter un filtre à charbon.

Ce rinçage de fin de session consomme un peu d'eau dessalée,pour le prévoir je verrai un récipient de qq litres à remplir avant l'arrêt.
Pour cette raison il faut prévoir de laisser le dessal tourner un peu plus longtemps que nécessaire.

TOUT SYSTÈME S'USE et se dégrade lentement à l'usage. Tout le monde connait la différence entre 2 voitures identiques, l'une avec 1000 km et l'autre avec 100.000km.
J'ai montré plus haut à partir de témoignage chiffré que le débit d'une 2540 utilisée 360 j/an diminue de ~ 4% /an et je suis sûr que c'est encore plus pour le moteur 12V et la pompe HP.
Donc cette baisse de perf à l'usage est normale.
Ça devrait être dit dans les notice d'emploi des appareils que nous achetons, ça ne l'est jamais !


07 nov. 2021
0

Oublié d'aborder un sujet désagréable mais fréquent dans l'industrie :
les ententes possibles entre producteur(unique) d'un composant d'un système et les fabricants + les commerciaux dudit système pour imposer des infos mises au point entre eux pour tromper l'acheteur.

Très courant dans l'industrie et dans d'autres branches comme la banque où les commerciaux des contrats d'investissements cachent des avantages favorables au souscripteur pour l'inciter à clôturer un tel contrat et le manipuler pour qu'il en ouvre un autre plus rentable à la banque.


07 nov. 2021
0

Bonjour,

je suis un peu lourdingue avec mon petit tableau mais je l'ai paramétré avec les données Dessalator/tikipat et rapanui 85 l/h et 1cv, dans un poste plus haut j'avais paramétré rapanui 55 l/h et 1/2 CV avec une membrane 2540. Les chiffres théoriques sont assez proches des données expérimentales.

De par l'analyse de ces chiffres toutes les marques qui commercialisent des dessalinisateurs sans récupération d'énergie avec des productions assez supérieures à 1 l/h ne peuvent pas respecter le taux de conversion préconisé par les fabricants de membranes, c'est physiquement impossible.



MIKI 92:Encore un témoignage montrant que les recommandations DE L'UNIQUE FABRICANT MONOPOLE des membranes sont à prendre avec des pincettes·le 07 nov. 18:00
07 nov. 2021
0

J'en pense / conclusion hâtive !


MIKI 92:désolé, erreur de fil, ne pas tenir compte.·le 07 nov. 17:57
MIKI 92:Ci-dessus erreur d'emplacement, je répondais à la dernière question de la tète du fil de rapanui·le 07 nov. 18:16
rapanui:si une petite pompe disons de 0,5 a 1 l/h existait on pourrais l'alimenter avec un petit moteur de 1/4 de cv qui consommerait tres peu, j'ai essaye avec un moteur de 1/3 cv avec la + petite pompe cat de 2,3l/h et il consomme + que le 1/2 cv car il peine et chauffe pour monter a 60 bars (a 40 bars la production d'eau est presque nulle).mon installation perso est 2 x 2540 avec 2 pompes 1,5 bars et 2 moteurs 24 volts de 1 cv car mes panneaux solaires sont en 24 volts soit une production d'eau journaliere de 170 l d'eau (assez donc pour le pastis) en fonctionnant une heure vers midi.·le 07 nov. 18:39
rapanui:1,5 gallon/h pas 1,5 bars erreur d'ecriture a ligne 3 ... désolé·le 07 nov. 18:40
MIKI 92:y a aussi "une petite pompe de 0,5 à 1L/h ... c'est par min ? ou gal/min ?et la "petite pompe cat de 2,3L/h ?Pour le reste de ton installation, je pense qu'elle est pensée pour un gros cata avec grosse surface en pannx solaires, je n'ai que 400W installés c'est pourquoi il me faut 30A maxi.Pour les essais de petits moteurs, pour moi il faut celui qui consommera le moins. Il faut aussi qu'il puisse fournir 60 bars pendant 2 h.·le 07 nov. 20:02
rapanui:tu as raison c'est 0,5 a 1 l par minute pour toi le moteur 1,2 cv est parfait avec 2521 ou specialement pour toi une 2540 ....!sur la pompe 0,5 gpm cat,j'attends aussi des pompes interpump de cowboybebop 2 l/minute en bronze pour essai ( il se peut qu'elle soient moins gourmandes en energie) qui sont moins cheres que les CAT inox pour le moteur pas de probleme c'est du service continu pas intermittent MAIS il faut pas le mettre dans un coffre non ventilé .·le 08 nov. 11:14
08 nov. 2021
0

j'avais un dessal Katadyn 45 E qui consommait 4 ampères pour produire 5 l d'eau douce. Nécessitait un nettaoyage fréquent et un changement de filtre onéreux et cher. j'ai abandonné.


MIKI 92:Merci pour ton témoignage. Merci de répondre aux 5 points de mon post du 5-11.·le 08 nov. 17:35
MIKI 92:Kaj, ta contribution à ce forum sur le dessal est précieuse pour nous.Malgré ton expérience décevante avec un dessal ancien, cher et très peu performant, veux-tu nous exprimer ton attente en chiffres et modalités d'usage que tu souhaiterais, en répondant à ces 5 questions :1- Prix max souhaité ( y compris l'entretien )2- électrique ou attelé au diesel, ou à un autre moteur thermique (Rainman,JPP) ?3- si électrique, 12V, 24V, 220 ou 110 V ?
4- Conso max admissible en A, surtout si 12V ? 5- Débit souhaité en L/h , ou par jour, ou par semaine ?Merci d'avance pour tes réponses.·le 10 nov. 13:32
09 nov. 2021
0

rapanui, dans tes essais à 60 bar as-tu constaté un problème à la membrane provoqué par l'irrégularité du régime de rotation de la pompe HP ?


rapanui:je ne comprend pas ta question quelle irregularite de régime??·le 09 nov. 09:06
MIKI 92:JPP avait répondu qu'un dessal attelé au diesel n'était pas fiable pour cause de micro-variations du régime t/mn du diesel provoquant des petites variations de pression. JPP disait que les 2540 "ne les aimaient pas". Je comprend par ta question "quelle irrégularité de régime ?" que tu n'en a pas eues avec tes moteurs 12V et pression plus basse que les 69 bar de JPP. C'est bien ça ?·le 10 nov. 00:57
rapanui:je viens de lire ton post vois svp ma réponse au post de point bleu en dessous.le probleme avec nos systeme simple a reglage manuel si le voltage monte il faut reduire la pression pour ne pas depasser le seuil critique.. d'ou l'interet du pressostat alarme HP monte sur la pompe HP.·le 10 nov. 09:56
10 nov. 2021
0

Sur mon Dessalator 60 litres branché sur batteries, je fais tourner un groupe Honda pour rester chargé je constate que plus ça mes batteries rechargent plus la pression monte
Si je produit au départ en limite du cadran jaune vert dans les minutes qui suivent je suis dans le rouge et je baisse la pression qui remonte
Généralement au bout de 20 mn tout se stabilise .
Ça fonctionne comme ça depuis 7 ans
y a t il une explication ?


rapanui:plus le voltage monte + le moteur tourne vite donc plus de debit/pression,j'arrete toujours des que j'arrive a 12,1 volts, a midi avec le solaire en pleine charge (+ de 14 volts) le debit d'eau douce est de 35l /h voir 40 l/h en ete avec l'eau a 20 °c pour 30 amperes.·le 10 nov. 09:52
MIKI 92:Quel dessal donne 35 L/h avec l'eau à 20 °C /30A , le tien ? Lequel arrête à 12,1V, c'est celui que tu teste sur les 2 batteries 100W plomb ? Dans ce cas tu stoppe le dessal car le voltage baisse trop, donc à ce moment la pression doit baisser aussi ?·le 10 nov. 13:47
10 nov. 2021
0

pressostat HP monté en serie sur mes dessall


MIKI 92:OK alors j'en comprend que mème l'entrainement par moteur 12V ne garantit pas la stabilité de pression que la membrane reçoit. Point bleu révèle que son dessalator sur groupe Honda -je suppose en 220 ou 110V- subit aussi des variations de pression qu'il doit corriger manuellement, mais sans problème depuis 7 ans ! Je suppose qu'en 7 ans la membrane a du en subir des variations de pression avec parfois l'aiguille dans le rouge sans dommage ! Ma conclusion : les seules membranes réellement détruites jusque là ce sont celles que JPP a fait éclater volontairement sur son ban à plus de 74 bar. TOUTES les autres membranes ont pu être récupérées sans aucun produit chimique autre que l'eau du robinet- ou dessalée pour la rincer longuement À BASSE PRESSION. Donc la membrane n'est pas l'élément fragile, ni le plus coûteux du dessal. Si elle coùte 250$ , combien le moteur, et la pompe HP, et la pompe de gavage ? Le pressostat fonctionne-t-il par relâchement de l'excès de pression comme la soupape d'une cocotte-minute (marmite à pression) ? Si c'est ça, la membrane est protégée d'une surpression, mais ce pressostat est-il réglé définitivement sur une pression donnée, ( laquelle ? ) ou bien est-il réglable ? ( on ne voit pas de manette ) ·le 10 nov. 13:43
rapanui:le pressostat est reglable avec un vis sur sa tete,qui qui comprime + ou - un ressort qui pousse sur une soupape d'un contact electrique, une fois reglé la pression se maintient sans beaucoup de changement surtout a la baisse qu'en de 13,5 volts les batteries descendent a 12 v la limite inferieure maxi.je regle le pressostat a 63/65 bars ca actionne une alarme qui reveille le bord...·le 10 nov. 17:46
MIKI 92:Désolé, je ne pige pas tout de ton explication ( je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps) La soupape du pressostat est hydraulique, mécanisme à vis et ressort. Quel est le lien avec le voltage des batteries ? Comment règles-tu le pressostat sur une pression fixe ? On voit bien les fils électriques sortir du pressostat, c'est la commande de l'alarme sonore ?·le 10 nov. 18:17
rapanui:tu regles avec la vis et un tourne vis.. plus tu fait tourner le dessal + il pompe les amperes des batt,le moteur tourne - vite donc la pression baisse, si tu fais monter la pression manuellement pour retrouver la bonne pression de 57,5 bars et qu'ensuite tu demarres ton moteur (charge alternateur a 14,7 volts) sans reduire ta pression elle va remonter et depasser le seuil fatidique de 70 bars ..... donc avec une soupape de décharge de bonne qualite ton systeme serait a l'abri de cet incident mais comme je te l'ai dit ca coute tres cher(la soupape de décharge inox tarée...)·le 10 nov. 18:43
10 nov. 2021
0

Rapanui, Pour ne pas être immobilisé 2h devant le dessal à surveiller l'aiguille du manomètre, quel élément de protection de la membrane contre la hausse dangereuse de pression pourrait-on ajouter au système ?


rapanui:il faudrait une soupape de decharge calibrée a 65 bars en inox 316 car si elle s'oxyde elle ne fonctionne plus a la bonne pression, le probleme c'est que c'est extremement dur a trouver dans le commerce et elle coute tres tres tres chere!! si tu trouve a un prix abordable dis le moi! car un systeme avec soupape de securite est plus sur qu'un systeme electrique (pressostat, relais, voyant, alarme etc...) mais le systeme electrique reste le moins cher et les gens veulent du pas cher.....·le 10 nov. 18:05
rapanui:eh miki! une fois reglé le dessal a 60 bars il se maintient sans varier pendant des heures et sa douce musique qui change te previent si quelque chose se passe (meduse en plastique dans crepine) et si tu fais la sieste alors la sirene qui surveille les 2 pressions te reveilleras....·le 11 nov. 10:08
10 nov. 2021
0

www.esska.fr[...]01-9790
COUTE QUE 740 EUROS......


MIKI 92:750€ + les frais pour protéger une membrane à 250€ , il y a de quoi réfléchir·le 11 nov. 14:17
MIKI 92:Donc d'hab. tu n'en montes pas ? Si tu en montes sur tes dessal, quelle expérience de durabilité en as tu ?·le 11 nov. 15:03
rapanui:t'as pas bien lu mes post!! sur la pompe cat il y,a2 sorties hp, une est utilisée pour le tuyau hp qui va la membrane l'autre j'ai monté un pressostat inox reglable taré a 63 bars, si la pression monte au dessus un voyant rouge au tableau de commande + une sirene stridante pour te reveiller de ta sieste.. on pourrait aussi y brancher un relais temporisé qui couperait l'alimentation apres disons 10 secondes...depuis que je fais des dessal une fois la pression bien réglée elle ne bouge plus. on pourrait rajouter plein d'autres securite mais cela devient une usine a gaz...·le 11 nov. 15:37
10 nov. 2021
0

Pour cela un moteur asynchrone 220 V alimenté par un convertisseur serait plus sûr, car régulé en tension.


rapanui:oui parfait de + le moteur 220 v coute beaucoup- cher que 12v mais avec convertisseur consommation de au moins 15% en plus (victron 3000 w)·le 11 nov. 09:56
11 nov. 2021
0

Trouvé cette vidéo par hasard, curieux de suivre la durabilité du moteur 90 V.

Désolé rapanui, j'en ai visionné beaucoup et je ne me souvenais pas.

Je n'ai pas bien saisi le fonctionnement des soupapes Esska, y-a-t-il un écoulement d'eau lorsque la soupape s'entr'ouvre en laissant échapper un peu de pression ? Dans ce cas où va cette eau ?

D'accord avec toi pour éviter l'usine à gaz, mais en mềme temps il faudrait éviter d'obliger le bonhomme à scruter le manomètre tout le temps de fonctionnement du dessal.
Donc pour moi si la question est soupape or not soupape, je dis c'est soupape ! avec écoulement par ex. dans l'évier.


13 nov. 2021
0

www.banggood.com[...]11.html

...utilisable pour préchauffer l'eau de mer sous nos latitudes ?


18 nov. 2021
0

Bonjour je lis toutes vos discussions et j'ai décidé d'essayer moi aussi.
J'ai une question car les cartouches 2540 que je trouve sur internet n'ont pas de résistance aussi forte que vous le mentionnez par exemple je trouve fonctionnement a partir de 6 bars et max 41.
Avez vous des liens de site pour en trouver


rapanui:il te faut des membranes 2540 SW 30 (pour salt water), bw c'est brackish water eau saumatre il te faut trouver des membranes 8020 psi
www.ebay.fr[...]2534058 si tu n'est pas pressé j'en reçois le mois prochain tu peux m'écrire en MP·le 18 nov. 13:33
rapanui:attention faute de frappe il faut lire 800 psi et non 8020 !!!·le 18 nov. 13:34
matelot@19001:Rapanui, tu ne sais pas comment faire pour éditer ? Ce sont les 3 points à la fin.·le 18 nov. 17:03
kentin-44:800psi c'est 55 bar, tu ne parlait pas de 60 bar, merci pour ta proposition je vais essayer d'en trouver avec mon taf·le 18 nov. 18:38
18 nov. 2021
0

Hello,
Le jeune installateur Ecotech du Marin est passé ce matin pour vérifier l'installation faite à Trinidad.
Il a changé la section des câbles de l'alimentation pour du 35mm2, elle était en 10mm2, pour 7 m de longueur.
Du coup la tension relevée ce matin à la pompe est passée à 12.3V, au lieu de 11V , y a du mieux.
J'ai prévu de remplacer les 270W qui donnent au mieux 16.5A par 620W qui devraient produire 45A.
Je vais donc le faire tourner moins longtemps, et avec le moteur en route, le temps d'avoir une capacité de charge suffisante pour étaler les 38Ah de conso.


rapanui:peut tu expliquer ton dernier paragraphe car j'ai pas compris ton montage merci·le 19 nov. 12:22
MIKI 92:Encore un argument pour le dessal attelé par courroie au diesel, le moins cher.·le 21 nov. 03:34
Pat45:Bah, pour éviter d'avoir à le rincer trop souvent, et pour éviter d'avoir à faire tourner le moteur trop longtemps également, je vais me contenter de 30mn tous les 2 3 jours, en attendant d'avoir assez de panneaux solaires. Le dessal attelé revient au même prix, peut-être avec une installation moins chère ?Mais bon, faire tourner le moteur au mouillage à 1800t/mn à chaque fois, bon...🙄·le 21 nov. 12:10
18 nov. 2021
0

Quelqu'un a déjà utilisé les membranes HJC?


19 nov. 2021
0

j'ai contacte le fournisseur chinois le moq est de 10 membranes faut il prendre le risque?? car pourquoi les fabricants de dessalinisateurs chinois utilisent eux meme des membranes filmtec quils doivent importer des usa? le prix est de 50% moins cher soit environ 150 euros de - sur une membrane mais si elle n'est pas fiable en durée....je monte du materiel eprouvé, peut etre que ces membranes sont bonnes mais il faut les essayer sur 5 ans.


kentin-44:Je ne sais pas car j'ai trouvé sur Alibaba a l'unité 135$ +70$ de frais de port ça fait 100$ d'économie. Mais bon si elle tien pas la durée·le 19 nov. 12:40
rapanui:ta oublie les frais de douane+tva+forfait fedex de dédouanement.. ta base de calcul de taxe est de 205 euros on paye les taxes sur le produit + le transport.cela va finir tres cher !!!pour un produit non eprouvé! bonne chance et tiens nous au courant·le 19 nov. 13:36
kentin-44:J'ai vu mon patron il veux bien me commander une dow a son prix d'achat donc je vais partir sur la sécurité·le 19 nov. 20:49

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Oh fil de l'Oh

Souvenir d'été

  • 4.5 (73)

Oh fil de l'Oh

novembre 2021