rajout de lest

Bonjour Marc , tout d'abord bravo pour la rénovation , tu va avoir un chouette bateau .
Si tu as un dériveur intégral , et que tu cherches à augmenter la raideur à la toile , il faut penser à augmenter le poids le plus bas possible . En quoi est la dérive ? Si par hasard elle est en alu , peut être serait il intéressant d'envisager "l'inclusion de plomb " dans la partie basse de la dérive ( compter une dizaine de Kg bien placé ) , ensuite , le plus bas possible , des tubes de plomb (anciennes canalisations ) fondues et moulées dans un moule en bois dur seront parfaites . N'oublie pas de les coller à l'époxy .

avant de te lancer dans la fabrication du lest fait donc un test pas cher ..

tu places dans des sacs 100-150 kg de sable dans le fond de ton bateau et tu voie ce qui se passe .... ensuite

Ne pas oublier de laisser le sable dans les sacs...

si c'est un derriveur intergral (7.60m),je verais plutôt 700kg a 800kg de lest , donc ils faudrait plutôt rajouter 350kg pour commencer , mais bon a toi de voir.

oui met le sangria et un quillard, un derriveur intergral sont centre de graviter et plus haut, donc pour avoir un couple de redressement équivalent il faut rajouter du poid
cordialement

ou rajouter de la largeur de coque pour augmenter la stabilité de forme. :litjournal:

oui, mais une bonne stabilité de formes peut-être ...

Un randonneur a fait la Une des mags il y a une quinzaine d'années, en faisant un tour du monde.
Beaucoup d'infos ont été données à l'époque sur ce bateau, également transformé en sloop.
Peut être y trouverez-vous des infos sur le lest ?

C'était le bateau de Gilles Ruffet
Quelques liens sur ce vieux fil...
www.hisse-et-oh.com[...]n-ecole

S'il s'agit d'un dériveur intégral, par définition la dérive ne participe pas à la stabilité de lest. Un lest est juste inclus pour neutraliser la flotabilité éventuelle de la dérive.
Surlester une dérive peut conduire à de sérieuses complications mécaniques(relevage et efforts sur l'axe). Mon DI à une dérive malencontreusement inutilement surlestée et je peste à chaque fois sur ce non respect du plan de l'architecte.
La stabilité est partagée entre le lest des fonds et la stabilité de forme fondamentale (DI plus large qu'un quillard). Le surlestage a d'abord été lié à la volonté de porter plus de toile au près, avant d'ètre vu comme un renfort de la sécurité. Porter plus de plomb n'a pas que des avantages (enfoncement, inertie, surface mouillee, majorés)et il faut s'avoir jouer avec les caractéristiques propres d'un DI (réduction plus précoce et relevé de la dérive en situations limites) par rapport à un quillard (on n'aurait pas l'idée de lester un cata).

son bateau avait d'origine 350kg de lest, mais il ar ajouter un roof (voir son profil)qui lui rajoute au moins 150kg a 200 kg a 70cm o dessus de l'eau, donc pour compensée a 35cm il lui faudra a peu pres le double dans les fonds

tu peux faire que du vent arriére sans derive, tu n'a plus le plen antiderive, aprés ce sont des dériveur lesté, qui on un saumon , mes deriveur integral, beaucoup on une derive lestée (la plupart des kelt, challenger micro, challenger horizon, bjet,beaucoup de feeling, etc...)

si tu as envie de visiter la normandie... tu pourras repartir avec une centaine de kg de plomb...
a bientôt?

la densité du beton est de 1.9 soit 5 fois moins dense que le plomb

fr.wikipedia.org[...]3%A9ton

le beton ne sera pas une bonne idée , comme ca densiter et moindre a celle du plomg , cela va faire monter ton centre de gravité, donc il faudrai avoir plus loud de beton que de plomb pour avoir la méme stabilité

gwiny : chacun prends la densité qu'il veut ...

je rapporte ici simplement ma modeste experience en la matiere . calculer et faire mettre du lest dans les bateaux ça a été mon job durant plus de 30 ans dans differents chantiers et tres souvent pour le compte d'autre entreprise ..

Alors le chiffre de 1.9 que j'avance c'est du concret ,du pesé mainte et mainte fois . suivant les dosages ça variait 1.85, 1.87 , 1,9 les bonnes fois .

Maintenant chacun fait comme il veut....

et oui bateau trop stab .
une stabilité trop grande rends un bateau inexploitable donc il a fallu remonter le CdG ,un comble non

Par curiosité, quel sont les bateaux sur le quel tu mettais du ciment pour lest ? je ne connais pas beaucoup de bateau qui on un lest en ciment, et j'ai toujours soif d'apprendre, merci d'avance, gwen

ah oui, dingue !!

j'ai deja fais cela,
www.hisse-et-oh.com[...]elt-707
et le calcul du couple de redressement ne ce fais pas comme indiquer dans le lien qui est un calcul simpliste, la forme de caréne n'est pas pris en conte
et si tabarly avais mit de l'uranium (qui est vrai), c'etait pour pouvoir avoir un lest moins lourd pour un couple de redressement equivalent
Bateau moins lourd = bateau plus rapide.
De plus sur ton bateau tu veux augmenter ton plan anti dérive qui en concequance va augmenter ta surface mouiller=(bateau moins rapide)
Apres bateau trop charger sur l'avant=bateau ardent, trop sur l'arriere = bateau mou en tenant conte du poid des personne a bord

Pour marc, ce que je ferai , c'est de travailler sur une quille relevable comme sur les Etap , mini 6.50, avec un lest en bulbe, ce qui va permettre de gagner beaucoup de poids sur ton lest et avoir un couple de redressement important. tout en gardent la meme surface que ta derive d'origine ( pour garder les même caractéristique) et concerver le centre de derive a son empplacement
( mais il faudrait voir si le centre de carène correspond à ce type de modif)

de sueur et d'argent ? Pourquoi ?

Les deux éléments nécessaires à la réalisation d'un projet tel celui que tu proposes.

bonjour marco, mon bateau précédent était un gib'sea 242 di ... la dérive était en aluminium, mais le lest de 700 kilos (a peu pres) etait constitué d'un bloc de fonte large d'un metre et long de deux metres epaisseur huit cm environ ... celui-ci etait solidement boulonné sous la coque et la dérive passait a l"interieur pour entrer entierement a l'interieur du bateau . c'était assez génial puisque ça faisait du bateau un deriveur integral qui pouvait se poser a plat. de plus, cela le protégeait des coup éventuels sous la coque...peut être tu pourrais t'en inspirer en regardant sur google gib'sea 242di

... amicalement roger.

Les semelles de DI métal sont souvent épaisses de 10mm au moins.
Densité du Pb=11, Densité du fer=7.
A défaut de Pb (ou d'Uranium appauvri), du fer fait un bon compromis pour garder un CG bâs. On s'arrange au montage pour règler les problèmes de corrosion galvanique.

eEn fait mon gib'sea 242 avait 25 ans et la derive n'a jamais eu de problemes... un axe la traversait sur l'avant et pour ne pas qu'il y ait de jeu il glissait dans un tuyau en pvc (ou nylon) . cet axe etait fixé directement sur le sabot. par deux gros boulons. je n'ai jamais eu de probleme avec ça. pourtant quand j'ai acheté ce bateau , il était une véritable épave, je joins deux photos qui peuvent peut etre servir , je regrette de ne pas en avoir pris de plus précises. mais ce n'est que pour donner une idée ,

Pour info dans le lestage d'une nouvelle coque en moyenne on garde 10% du lest total prévu pour équilibrer le bateau une fois tout équipé. Un bateau de nos préoccupation est calculé pour ètre en éqilibre OK dans ses lignes d'eau. Le respect de cet équilibre de la ligne de flottaison prévu par l'architecte est capital.
Certaines coques (assez creuses) pourraient ètre surchargées jusqu'à 50% de la charge utile calculée (mais cela est vivement déconseillé).
Une caractéristique intéressante est l'enfoncement à la tonne (dans mon cas 4 à 5cm pour 10m à la flottaison). Se rappeler que + 1T c'est 1m3 de plus à déplacer!!!! Toute surcharge se paie jusqu'à un prix parfois exorbitant et non justifié. Le problème de base est donc: quels sont les buts poursuivis quand on construit un mobile de transport!

Bonjour,
Cela me semble très sage de réaliser des lingots de plomb que tu pourras déplacer facilement jusqu'a obtenir, après test en mer, la meilleur disposition. A ce moment tu pourras te concentrer sur la forme des lingots et les adapter aux volumes disponibles.
Il y a déjà eu des sujets sur la fonte du plomb, le plus important est de se protéger des vapeurs qui sont particuliérement nocives (arsenic et autres) au moyen d'un masque respiratoire adapter (demande chez 3M par exemple), un bon feu de bois, un récipient avec une poignée solide et les moules qui serront les plus long à fabriquer.
Bon courage
Jean-Charles

200 kg de plomb en avant de l'axe de dérive me semble être la bonne solution.
pour les placer exactement en longitudinal, tu fais des essais d’assiette (au ponton) avant de les fixer.

c'est marrant ce que tu dis Le Celte parce que j'ai fait le contraire .

Lorsque j'ai acheté mon bateau il avait 2 fois 150 kg de lest en forme de saumon boulonné à l'exterieur sur la quille . ça ne me plaisais pas , ça perturbait l'ydrodynamique ,j'ai donc enlevé ces saumon et placé des lingots de plomb à l'interieur du bateau .

ces lingots sont plus haut ,j'ai mi le m^me poids m^me un peu moins , aucun probleme ...

bien sur que celà rendra le bateau plus raide ...mais de combien et est-ce necessaire ?

reprenons les choses dans l'ordre .

un deriveur a une stab de forme plus grande qu'un quillard pour reduire justement la stab de poids (lest)

le bateau gite: jusqu'à 10° (pour faire simple) seul ou presque la stab de forme intervient le lest ne sert pas à grand chose ...se qui se traduit par plus de raideur à la toile pour le deriveur .

Par ailleurs , mettre 250Kg au bout d'une derive qui sort de 1m sous la coque ...imagine ton bateau avec une gite de 30° le bras de levier que celà donne ....ta derive risque de plier et plus grave ton puit de derive etre defoncer ....

ou alors il faut refaire une derive bien plus épaisse avec tout ce que celà implique ....il faut la rentré aussi !!!

et tout celà pourquoi ?

Effectivement pourquoi il y aurait problème ? La différence est seulement que le couple de redressement est moins important
"DaN par mètre"
JJ

non, je voulais dire qu'il y a 1m environ de hauteur entre l'emplacement de la dérive (qui fait 30cm de haut) et l'emplacement du lest actuel.
Ce qui m'a fait envisager de déplacer le lest (ou une partie) sur la dérive, est le fait que le lest actuel est décentré par rapport a l'axe de la carène (pas du tout au dessus de la dérive) , par ailleurs mon ketch est en bois (voir photo dans ce fil), et il est impossible structurellement de faire une dérive rentrante
Je pense également que vu les emplacements du lest et de la forme arrondie de la carène au maitre bau, ce lest ne doit agir qu'a partir de 30° de gite ?
A vérifier, pour l'instant je n'en ai pas eu l'occasion....le bateau étant en restauration depuis son achat début 2012 ........si je peux me permettre , qu'est ce qui t'as fait faire le chemin inverse ? a part le gain ? lié a la forme plus profilée de la carène.
salut LECELTE

1m 2 d'alu en épaisseur 10 pese 27 kg la m^me en acier pese 78kg difference 51 kg ce qui se traduit en stabilité par rien du tout ,c'est imperceptible entre 0 et 20° de gite un poil audessus dans les chiffre surement pas à la barre

dans le cas que tu site tout est dans le tête..et c'est bien

Ben, à mon avis le béton prend trop de place... sa densité est loin de celle de la fonte qui, elle, prendrait moins de place...
Sans blague, vous imaginez la place que prennent 9 sacs de 50 kg de sable dans un voilier de 7,50 m !

récupérer des gueuses auprès d'un installateur d'ascenseur, çà se négocie pour pas cher ou pister un chantier de rénovation et çà se négocie au prix de la ferraille, ce n'est pas la densité du plomb mais çà permet de les placer dans les coffres, pour voir comment le bateau réagit avant un choix final au plomb