Racket ou sauvetage?

Le voilier concerné, Armeigin, (22 m ) construit récemment au Portugal en carbone n'était pas en train de couler mais en difficulté.

En effet, des entrées d'eaux par les les capots avant non étanches avait fini par remplir la soute avant ( très volumineuse mais indépendante de la partie habitable)

Le voilier, piquant du nez devenait difficilement gouvernable avec un équipage de seulement 3 personnes.

De plus, selon la Loi de Murphy bien connue, ils ont subit une panne électrique totale, indépendante du remplissage de la soute à voile, qui les ont empêchés de pomper.

Alors qu'ils n'étaient pas en danger immédiat, ils ont demandé l'assistance de la SNSM qui les a ensuite remorqué vers Propriano à quelques milles sous le vent. ( mayday à 11h 30, retour au port à 16 h 30)

Ils se sont vu facturés 198 000 euros pour les 5 heures d'intervention!

Pourquoi 198 000 et pas 200 000? Mystère.

A noter, qu'après avoir pompé une grande partie de la soute grâce à la pompe hélitreuillée par le Super Frelon de la Marine, le voilier pouvait par ses propres moyens se rendre à sa destination, Bonifacio, à 25 milles sous le vent ou à Propriano.

Merci la SNSM

L'équipage
23 oct. 2010
23 oct. 2010
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198.000 euros ????
CENT QUATRE VINGT DIX HUIT MILLE EUROS ?

Y aurait pas une erreur de zéro ?

23 oct. 2010
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D'après ce que je sais,
le tarif horaire maximum tourne aux alentours de 400 euros/heure, donc pour 5 heures : 2.000 euros.

Ce ne serait pas plutôt 1.980,00 euros ?

23 oct. 2010
0

Le tarif dépend de la remorqueuse
500€ c'est le moins chère. Il y a celle à 2000 euro de l'heure, et je pense qu'il y a plus chère encore.
Mais 200K, ca parrait vraiment louche.
Une fois le bateau vidé, la snsm n'a pas laissé le choix de retourner à quai par vos propres moyens ?
Comment cela s'est il passé ?

23 oct. 2010
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198 000 €, je confirme
L'assistance s'est passé sans difficulté particulière, dans la bonne entente. Compte tenu du bon esprit du sauvetage, il n'est pas venu à l'esprit à l'équipage qu'on demanderait une telle somme.

Le propriétaire était évidemment prêt à payer un juste prix ( et même plus...)

S'ils avaient eu réellement besoin d'un remorquage, il leur suffisait d'appeler leurs amis de Bonifacio pour qu'ils fasse venir une vedette.

A noter, que le voilier a été bloqué à Propriano et n'a pu prendre le départ du Tour de Corse...

Les avocats ont pris les choses en main et une médiation est en cours.

A noter aussi que pour le président de la SNSM de Propriano « Les conditions météo étaient exécrables » alors qu'il y avait seulement 25 nds réels mais effectivement 2.5m à 3 m de houle.

Que dirait t'il d'une intervention par 40 nds et 5 m de creux?

23 oct. 2010
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Peut être
le coût du Super Frelon peut expliquer la facture car pour ce type d'engin l'heure de vol coute quelques milliers d'euros?
De tout façon l'assureur est gagnant car son indemnisation sera inférieure au remboursement pour perte totale du navire.
Navicalement
André

23 oct. 2010
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La SNSM
ne met pas en œuvre de SuperFrelon...

24 oct. 2010
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Rien à voir
La récupération d'un bateau à la dérive n'a rien à voir avec un remorquage.

Pour ma part, j'ai un copain qui a trouvé un petit RIVA en dérive dans le golfe de St Tropez.

Après récupération, son propriétaire a été très généreux sans qu'il ne lui demande rien.

Par ailleurs, pour Pirlune qui s'interrogeait sur les compétences de l'équipage de ce voilier, j'ai déjà précisé qu'ils étaient TRES compétents. Ils ont seulement ignorés que le président de la station était Corse. il est pour moi évident que cela ne se serait pas passé de cette manière en Manche/Atlantique.

Devant l'énormité de la chose, c'est remonté au plus haut niveau de la SNSM qui a tranché.

25 oct. 2010
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La raison semble primer
Quand je les ai quitté, quelques jours après les faits, cela semblait en très bonne voie du point de vue du propriétaire.

Mais je ne suis pas dans le secret des cabinets d'avocats et je n'aurais surement pas la réponse.

25 oct. 2010
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Réponses à Piep
Par compétence, je veux dire que quand on a effectués plusieurs transats, de la croisière sur tous types de bateaux et de mers, et des dizaines de courses; à priori on est armé pour résoudre de nombreuses situations. Cela ne veut pas dire que l'on soit un cador en électronique ou électricité...

C'est un bateau neuf et c'est sans doute sa première longue traversée avec de la brise.

Pour les panneaux, ils sont d'une conception particulière privilégiant l'esthétisme à l'efficacité...Il y a eu une erreur de conception.

  • As tu déjà essayé de vider une soute de grande capacité avec un seau? Dans leur cas, cela aurait demandé plus de 24 heures au minimum.

  • panne électrique: Cela peut arriver, surtout sur un proto.

  • Je l'ai déjà indiqué, il n'y a pas eu mayday mais un envoi de fusées.
    On peut aussi être surpris qu'ils n'aient pas de VHF portable.
    Pour ma part, je m'étonne qu'ils n'aient pas utilisés leurs téléphones. Mais il est possible qu'il n'avaient pas de réseau.

Moyens employés: Il fallait une pompe. La SNSM leur en ont apporté deux. Par contre, pour les transporter à bord (houle de 2.5m), il a fallu un hélico. Les moyens étaient donc appropriés.

Quand aux Corses, je les trouve très accueillants et sympathiques mais, dans tous les domaines, quand on compare à l'ouest de la France, reconnaissez que beaucoup de choses se passent de manière différentes.

25 oct. 2010
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et j'en remet une couche
un équipage qui tire une fusé sait bien s'il connait l'annexe 4 du ripam que cela correspond a un signal de detresse et que cela signifie j'ai besoin de secours, peut etre qu'au portugal cela a une autre signification
lol!

28 oct. 2010
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et ...
[i]J'espère honnêtement que tu n'auras jamais besoin d'en tirer des fusées... [/i]

Idem pour celui qui t'a mis une étoile...

Pour le RIPAM, j'pense que tout le monde le sait, donc, si elles ont été envoyées, c'est surement qu'il y avait une raison

24 oct. 2010
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En France le cross
coordone les actions de sauvetage

Pour info: en grèce les garde-cotes n'interviennent pas s'il n'y a pas danger pour des personnes.

Pour une intervention relative à un bateau qui par fort meltem se fait la malle pendant que l'équipage est au resto et qui a été recherché de nuit et ramené au port au bout de 6 heures par un pêcheur averti par les garde-cotes le propriétaire s'est vu réclamer une indemnisation pour le pêcheur correspondant au 1/8 du prix du bateau.

l'assurance était d'accord et a remboursé le propriétaire qui depuis a changer d'ancre!

24 oct. 2010
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il faut vir aussi le comportement de l'équipage vis à vis des sauveteurs
je ne présume pas mais si il y a eu un peu d'arrogance que le bateau n'était pas en danger grave et que le temps était maniable, ouais c'est quand meme pas glorieux pour un bateau de ce prix de ne meme pas avoir une VHF portable pour comuniquer !

24 oct. 2010
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Ta dernière phrase est intéressante....
Dans quel sens a donc tranché le plus haut niveau de la SNSM, si tu le sais?

Cela ne signifie pas que tes autres phrases sont sans intérêt!!!

25 oct. 2010
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Excuse nous mais la compétence de l'équipage
ne saute pas à la gueule :
- pas de vérification des panneaux,
- pas de possibilité de vider une soute même avec un seau,
- panne électrique totale,
- mayday au lieu d'un pan...

Il faudrait voir la main courante du CROSS. S'il y a eu mobilisation de moyens pour une mauvaise appréciation de la situation, il y aura facture.

Quant à ta diatribe sur les Corse, elle est déplacée. J'en suis originaire mais ne revendique rien. Il y a des faisans comme partout ailleurs.
Y compris en Manche/Atlantique.

25 oct. 2010
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boummmm.....
t'as une maison dans l'ile ???

:acheval:

25 oct. 2010
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pas de polémique
un équipage qui ne vérifie pas dans une mer formée l'étanchéité ou la bonne fermeture de ces capots alors que le bateauplonge dans les vagues manque pour le moins d'une certaine expérience de la mer et de la navigation et des bateaux.

28 oct. 2010
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peut etre qu'au portugal cela a une autre signification
:-( J'vois pas le rapport... ( ouais, j'suis Portugais... )

Tu y étais ?? Tu sait VRAIMENT ce qu'il s'est passé a bord ??

Facile de se moquer, de critiquer, mais quand on a le cul entre deux chaises, qu'il y a des risques de pertes humaines, j'vois pas pourquoi elles seraient obligatoires a bord, si on ne peux s'en servir...

J'espère honnêtement que tu n'auras jamais besoin d'en tire des fusées...

Que Neptune et Eole soient avec toi

23 oct. 2010
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et alors
si le bateau est assuré c'est l'assurance qui paira .

josé

23 oct. 2010
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c'est pas vraiment une raison
Le fait que ce soit l'assurance qui paye et pas directement le propriétaire ne me semble pas une raison pour accepter n'importe quoi!

C'est quand même avec l'argent des assurés qu'ils remboursent. Mais peut-être que les assureurs veillent surtout à faire du chiffre d'afffaires avant tout?

23 oct. 2010
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C'est l'assurance qui paye...
Même raisonnement que : c'est la Sécu qui paye donc je ne me gêne pas...
Voir le résultat et mes excuses pour ce propos réac...!

23 oct. 2010
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Cela ajoute une
confirmation ,à ma remarque dans un fil precedent...

23 oct. 2010
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Effectivement Hi
la SNSM ne met pas directement un SuperFrelon en intervention. Le patron est le CROSS en direct ou tout organisme à qui il donne délégation sur le "terrain". Dans le cas présent il semble qu'une motopompe fut héliportée et qu'ensuite une seconde vedette soit intervenue.
D'autre part il semblerait qu'un équipage réduit de 3 hommes était limite en regard des circonstances.
Navicalement
André

23 oct. 2010
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erreur
je pense ... il me semble impossible de demander une telle somme.
Je suis souvent a bord d'une vedette de la SNSM qui est l'une des plus grande de la méditerranée et le prix est de 380€/h quelque soit la météo.Le temps qu'il y a en mer ne change en rien le tarif.
Je suis sur qu'il y a autre chose, ne surtout pas mettre ca sur le compte de la SNSM MERCI.

23 oct. 2010
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des précisions
sur le Site SNSM de la Réunion

www.snsmstgilles.fr[...]ine.php

Vent: 19 noeuds
Mer: 4

Un super frelon
Un bateau pompe
Une vedette SNSM

23 oct. 2010
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Peut etre
qu'a Propriano c'est des conditions exécrables.?!
En clair la derniere fois que nous avons remorqué un plus gros que nous pendant 7h avec ce type de conditions par le travers(voir +),nous sommes passés à coté du "jackpot" !
Nous n'avons absolument rien demandés,mais le broker de la vedette (une Mocchi Sonic de 19m)nous a offert : 1000 euros ,deux jours de port et un resto .D'autre pour des services similaires nous ont offert:
-une bouteille de vin (10 nm de remorquage,Riva)
-leur oubli des la jetée franchie (4 nm de remorquage semi rigide)
- un merci (3nm deriveur)
etc
Une fois en arrivant à Ajaccio nous entendons un echange entre une petite vedette en panne et les "autorités",comme nous sommes à moins d'un mille nous proposont d'aller la chercher : veto des "autorités" "...c'est reservé à la SNSM..."!
que nous croisons une heure plus tard sortant du port.De la à relier ce genre de situation aux sommes demandées...

23 oct. 2010
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Météo: 19 noeuds, mer 4.

"Sous la coordination du Sous-Cross Corse, la vedette SNSM de Propriano est immédiatement envoyée sur zone avec une moto pompe à bord. Ne pouvant s'approcher du voilier, l'hélicoptère Super Puma de la BA de Solenzara est envoyé sur zone et effectue le treuillage de la moto pompe de la vedette de la SNSM sur le voilier.

A 13h36, la vedette SNSM de Propriano remorque le voilier pour mise à l'abri à Eccica à environ 20 km au sud ouest de Propriano.

Météo: 19 noeuds, mer 4."

On est loin des "conditions exécrables" décrites pas le président de la SNSM de Propriano. Celui qui a demandé les 198 000 euros.

23 oct. 2010
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Merci de nous informer
"Je suis sur qu'il y a autre chose, ne surtout pas mettre ca sur le compte de la SNSM MERCI."

Atlantis, si tu es sur qu'il y autre chose" en tant que canotier de la SNSM,tu es bien plaçé pour nous en informer.

23 oct. 2010
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lire " la SNSM"
ops

23 oct. 2010
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De source directe
Je connais l'un des convoyeurs ( tous d'excellents marins) que j'ai rencontré à bord du voilier cité à son arrivée à Bonifacio.

23 oct. 2010
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viking35
Avant qu'Atlantis ne justifie le SNSM,
peut être pourrais-tu nous citer l'origine de ton info pour que l'on puisse vérifier la véracité de ton affirmation.

23 oct. 2010
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mouais....
... donc invérifiable ?
Moi, j'ai rencontré un marin (excellent comptable) qui m'a dit que ça avait couté 1,98€.
Qui croire?

24 oct. 2010
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effectivement
Pour moi qui suis régulièrement a bord d'une vedette
de sauvetage de 16 mètres, je confirme que le tarif pour une heure est de 380€.
C'est pour cela que je dit qu'il doit y avoir autre chose pour avoir une telle facture...
Il faut rappeler que les Marins de la SNSM sont des marin bénévoles et volontaire pour la plupart aux services de gens le plus souvent "inconscient"...et parfois risque leur vie.
Bref il s'agit d'un forum de Marin , ne nous trompons pas de cible SVP.

23 oct. 2010
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Tarif SNSM :
La SNSM facture l'heure vedette de 1ère classe NG pour ce type de bateau à 345,00€ de l'heure. Si c'est un zodiak qui intervient, c'est 150,00€ de l'heure.
A noter également que la SNSM dispose de ses propre moyens d'assèchement dont le coût est intégré aux 345€, donc inutile de faire hélitreuiller un pompe.
A moins que en Corse, çà ne se passe pas comme çà !!!

Alex

23 oct. 2010
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ouhhhlaaa ...
ça se Corse ....
:-p

23 oct. 2010
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Je plaide coupable...
Coupable d'avoir fait confiance à mon copain, coupable de n'avoir pas pensé à lui demander de voir la facture écrite originale de la SNSM.

23 oct. 2010
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euh , inscrit, es tu certain que viking ai tort
tu n en sais rien non plus , tu sobodores mais plus grave tu JUGES !

c est domage parce generalement viking est tres bien informé et que c est pas tres malin d agir comme tu le fais !

il est urgent d attendre les explications !

et ne pas oublier que pour certain sauvetages , la prime demandée n a rien a voir avec le temps passé , mais est proportionnelle a la valeur du bien "sauvé"

peut etre un debut d explication .

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

23 oct. 2010
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En plus et logiquement...
l'intervention de l'hélico devrait faire l'objet d'une facturation pour cette opération d'assistance, le sauvetage des personnes restant gratuit, bien entendu.

23 oct. 2010
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Tu as raison...
Inscrit m'écrit : "tu es comme les journalistes qui balancent une info sans savoir si c'est vrai."

La différence est que je ne suis pas journaliste et que, si un matelot de la SNSM apporte une explication différente, je la lirais bien volontiers.

je rappelle aussi que nous sommes sur un forum. Si je devais écrire un article journalistique, j'irais bien sur, recueillir la version de l'autre partie.

23 oct. 2010
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Et
Lorsqu'ils ne sortent pas ils coûtent combien ?

23 oct. 2010
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Sauvetage = gratuit, assistance aux biens = payant
C'est tout simple et il me parait tout à fait normal que Marine, Gendarmerie Maritime, Douanes ou naturellement SNSM facturent leurs interventions en matière d'assistance aux biens.
L'argument de dire "de toute manière, le matériel est là..." n'a aucun sens à mon avis.
Dans ce cas, il s'agit d'un service et s'il n'était pas facturé, on verrait encore plus d'abus que tous ceux qui tombent en panne de carburant ou ne savent pas naviguer à la voile alors qu'il y a suffisamment de vent pour rentrer etc...
Donc finalement la collectivité paye pour le sauvetage des vies humaines et facture le reste.
C'est différent chez nos voisins GB (je ne sais pas chez les autres) où la RNLI ne facture jamais. J'ai été assisté 3 fois par eux, sans problème ni coût. Il est vrai que la RNLI est très riche car tout ce qui flotte en GB cotise à la RNLI ce qui est loin d'être le cas chez nous avec la SNSM.

24 oct. 2010
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au sujet des tarifs SNSM
pour récupérer un bateau au mouillage sans équipage, et qui avait chassé, (ou qu'on avait fait chassé, eh oui!) et qui s'était accroché à un autre bateau d'un navigateur solitaire lui aussi au mouillage, la SNSM d'Antibes, prévenu par le cross med, alerté par le navigateur solitaire, a demandé 980€ pour prendre le bateau dans la baie de Golfe Juan et l'amener dans un des ports voisins. Il y a eu environ 2 heures et demi à 3 heures d'intervention, totalement pris en charge par l'assurance.

un remorquage, c'est quand même moins couteux qu'une perte totale.....

le 22 mètres en difficulté avait-il un équipage à la hauteur pour naviguer dans la mer qui lui a causer ces ennuis, un bateau qui plonge dans la plume j'usqu'a s'alourdir de l'avant, necessite de temps en temps des vérifications pour controler si tout est normal.

Ce n'était sans doute pas la première fois qu'ilembarquait de l'eau dans la soute à voile par manque d'étanchéité du capot de pont.....

23 oct. 2010
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En fait ...
tu es comme les journalistes qui balancent une info sans savoir si c'est vrai.

23 oct. 2010
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hotelgolf
d'abord, je ne pense pas que viking ait besoin de toi pour se défendre.

Mais pour te répondre quand même, je dis simplement :
je ne suis pas sûr qu'il ait tort mais je ne suis pas sûr qu'il ait raison. Et que c'est trop facile de balancer une info comme ça en mettant en cause la SNSM.
Et de toute façon, il n'y avait aucun jugement de valeur dans mon intervention.

Le sujet est clos pour moi.

23 oct. 2010
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Il s'agit d'une assistance et non d'un souvetage.
Hotelgolf a raison s'il s'agit d'une assistance à un navire en perdition par une société de remorqueurs par exemple où le cout de l'assistance est fonction de la valeur du navire assisté, l'affaire se terminant généralement devant les tribunaux. Cf l'épisode de l'Amoco Cadiz.
De son côté, la SNSM a des règles et des tarifs d'intervention en fonction des moyens mis en œuvre.
Si cette information de 198000 € est exacte, il y a clairement un problème et il me semble que celui qui en fut victime devrait peut être prendre contact avec le siège de la SNSM.

23 oct. 2010
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voila le tarif
Le sauvetage en mer est gratuit... pour le naufragé seulement...
Sauver des biens, c’est payant !
Ce n’est pas parce que le sauvetage d’un naufragé est gratuit pour lui qu’il faut en abuser.
Ces opérations sont coûteuses pour la SNSM ou les caisses publiques.
La sortie d'un canot de la SNSM coûte entre 150 et 300 euros de l'heure.
Une vedette de la gendarmerie maritime de 32 mètres implique une dépense de 380 euros l'heure.
Un hélicoptère Dauphin 3.500 euros l'heure.
Un avion Falcon 50, 7.500 euros l'heure.
Un hélico Super Frelon 10.000 euros l'heure.
Chiffres fournis par la préfecture maritime de l’atlantique

a vos calculette pour verifier la facture

23 oct. 2010
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Il me semble
que c'est le fait d'avoir ces moyens qui coute, qu'il serve ou pas.
Alors puisqu'on les a pourquoi ne pas s'en servir.

23 oct. 2010
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impossible
ce tarif est pour moi impossible car

1) les tarifs sont forfaitisés
2) un super frelon : Si je ne me trompe pas ,ce sont des militaires qui interviennent (aeronavale) et il y a la une mission de service public, et les tarifs ont une valeur symbolique.
Et même si il fallait payer un super frelon c'est maxi 7 à 8000 euros de l'heure et 5 heures cela ferait 40000 euros au plus.
3) normalement , la facturation a lieu si il y a eu négligence . En effet on voit encore la SNSM être appelée pour des pannes de gazoil !!!!!!!

Donc si le tarif est réel il faut un avocat ( du continent ) pour éclaicir l'affaire.

23 oct. 2010
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De toute façon
Il est douteux qu'un super frelon soit resté en l'air 5 heures durant rien que pour transférer une pompe du canot SNSM au voilier... Toute cette affaire sent soit la farce méridionale, soit l'erreur de mathématiques...
Je penche pour la 1ère hypothèse...

23 oct. 2010
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exact
Depuis mai 2010. C'est une bande dessinée ou un semblant d'histoire vécue?

23 oct. 2010
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La vraie question n'est pas de savoir
S'il est normal de payer, mais de savoir si 198.000 euros est un montant raisonnable. Au vu des infos a notre disposition, il semble que non...

23 oct. 2010
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D'autant plus...
...que sauf erreur de ma part, les Super-Frelons ont tous été retirés du service !

Ph

23 oct. 2010
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en ce qui concerne
les sommes indiquées se sont les couts et non les valeurs facturées
en ce qui concerne la mission de service publique n'oubliez pas que ce sont les deniers du contribuable et que la collectivité ne doit pas prendre en charge la négligence des particulier.
je pense qu'ils ont du se rendre compte bien avant d'en arrivé au point de non retour que les panneaux de soute n'etaient pas etanche.

23 oct. 2010
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Peut être....
L'hélico était un super puma, pas un super frelon.

D'autre part, 200 000€, c'est une toute petite fraction du prix d'un 22m en carbone récent. J'ai pas une idée bien précise, c'est un peu hors de mon échelle. Mais au pif, ça doit tourner entre 2 et 4 millions d'€.

23 oct. 2010
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Viking m 'a raconté l'histoire en direct
c'est évidemment vrai et hallucinant, dans le droit maritime ou anglo saxon il y a la difference entre
salvage et rescue, salvage c'est après accord et ça comprend en général la moitié de la valeur du bateau ....

ça termine aussi au tribunal souvent

en général ce sont dans des conditions exécrables

23 oct. 2010
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ce n'est pas une raison
pour ne pas employer des moyens adaptés à la situation. Pour déployer un hélico d'état, autre que Super Frelon en l'occurrence, il faut l'accord et la supervision d'un CROSS ou MRCC. En général, les cas d'assistance sont gratuits quand il s'agit de prévenir une mise en danger(dégradation météo prévue, dérive à la côte par exemple). Les contrats d'assistance aux biens, avec des moyens marine existent mais ils sont annoncés et tarifés dans un contrat dûment accepté.

24 oct. 2010
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effectivement
Pour moi qui suis régulièrement a bord d'une vedette
de sauvetage de 16 mètres, je confirme que le tarif pour une heure est de 380€.
C'est pour cela que je dit qu'il doit y avoir autre chose pour avoir une telle facture...
Il faut rappeler que les Marins de la SNSM sont des marin bénévoles et volontaire pour la plupart aux services de gens le plus souvent "inconscient"...et parfois risque leur vie.
Bref il s'agit d'un forum de Marin , ne nous trompons pas de cible SVP.

23 oct. 2010
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précision des coûts horaires
il faut faire ctrl + pour agrandir le texte :

forummarine.forumactif.com[...]465.htm

24 oct. 2010
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"ce tromper
de cible ",pourquoi ? il y a un tir ...aux pigeons ! :-D :-D

24 oct. 2010
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il y a 10 ans....
soudure de safran lache devant cote sauvage de belle ile..la vedette SNSM du palais est venue nous remorquer.9 m pour nous rejoindre,plus 9 m de remorquageretour au Palais
2500 francs.Pris en charge par assurance.Bateau type 3miniou 5,70 m....Nous aurions pu continuer seuls grace au Hors bord et à son effet directionnel remplaçant le safran....si nous avions eu assez d'essence;;;

24 oct. 2010
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Mayday
Dans toute la discussion ci dessus, un fait tres important me semble ne pas avoir ete pris en compte: un "Mayday" a ete lance.
Pas un "Pan Pan" , un " Mayday" !
Des lors, tous les moyens possibles sont mis en oeuvre ( gratuitement ) pour sauver les personnes. Les biens sont alors accessoires. Le bateau est dans ce cas sauve si possible. Et alors, le prix du sauvetage est une fonction du prix du bateau. Voila la loi maritime. Il faut s'en souvenir quand on lance un "Mayday".
Un "Mayday" n'est pas une simple demande de remorquage.
Il entraine de graves consequences sur le plan juridique.
Bon vent a tous.
O

24 oct. 2010
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Le CROSS "requalifie" l'appel.
Des plaisanciers lancent parfois un mayday pour une simple panne de gazole.
Lorsqu'un tel appel est lancé, le CROSS établit la situation réelle aussi clairement que possible afin de déclencher des secours ou une assistance.
Lors des interventions de ce genre, n'intervient aucune des notions que tu évoques, qui jouent uniquement dans le cadre de la marine, disons "de commerce".
Il existe un tarif d'assistance, que ce soit par la SNSM comme déjà indiqué ou pour l'intervention d'autres moyens. Généralement l'hélico est "gratuit" dans la mesure où il est utilisé pour hélitreuiller un malade ou un blessé ou évacuer un équipage en danger. Dans les autres cas, il est normal que soit appliqué un tarif horaire de vol.

24 oct. 2010
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Bien sûr que non...
pour la plupart des plaisanciers ça signifie : vente du voilier...

Une telle pratique pousserait à abandonner le bateau à son sort en comptant sur l'assurance pour récupérer une indemnisation, et là les compagnies d'assurance ne seraient pas joyeuses...

Je doute que la SNSM pratique de cette façon, et de toute façon pour toute rémunération en sus du remboursement des frais de remorquage et d'assistance aux biens, rien ne peut être décidé par le seul patron du canot...

Je me répète, mais cette histoire ressemble de plus en plus à une farce... Une mauvaise farce...

24 oct. 2010
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temoignage
bonjour à tous,
il y'à 4 ans de cela avec 40nds de vent,au large de cherbourg et suite à un moteur faiblard et une gv déchirée, j'ai demandé assistance au cross pour un remorquage.
au bout d'une heure d'attente,une vedette de la douane nous remorque au port de cherbourg.
résultat : 2322 euros pour 3 heures de remorquage qu'il faut payer immédiatement =&gt 774euros/h et le plus surprenant, au port,une fouille complète y compris les plongeurs!
tout était en règle, ils sont partis en laissant le bateau en vrac!
une petite précision, oui l'assurance a remboursé mais pas la franchise de 230euros.
voila.
Gilles

25 oct. 2010
0

?????
"mayday à 11h 30" ! :non:

25 oct. 2010
0

voila comment je sens les choses
Fusée rouge de confort car pas de danger immédiat, un peu d'amateurisme à ne pas avoir senti les soutes avant se remplir, on ne fait jamais le tour du bateau ?

Panne électrique générale, ensuite vite réparé, ça devait pas être grave, de plus une vhf ça peut se brancher sur une batterie, pas de VHF portable à bord, j'en ai 2 sur LW

Le téléphone portable porte parfois à cette distance

Ensuite les secours arrivent merci pour l'hélico les pompes etc la snsm

J’imagine un poil d'énervement et d'arrogance de la part du skipper d'ou cette demande de paiement d'un montant à confirmer

pour avoir quelques mois ici je confirme ce que tout les résidents arrivant remarquent, courtoisie et honnêteté dans la vie de tous les jours, un soulagement après le VAR.

j'attendrai d'en parler directement avec la snsm de propriano pour avoir la vision de l'autre coté !

24 oct. 2010
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Fusée rouge et non Mayday
On nous dit :"un fait tres important me semble ne pas avoir étée pris en compte: un "Mayday" a ete lance. "

NON, n'ayant plus du tout d'énergie, et étant de jour en vue de la cote, ils ont envoyé une fusée rouge.

Quand à la somme demandée, n'oublions pas que nous sommes en Corse...

Le président de la SNSM parle de temps exécrable pour un vent de 20 nds.

Quand à l'équipage de la vedette , il a fait son boulot et n'est pas en cause.

les équipiers du voilier ne se sont pas méfiés comme ils l'auraient fait s'il s'était agit d'un remorqueur.

LA QUESTION est :
Accepteriez vous de payer 20 % de la valeur de votre voilier pour un remorquage de quelques milles?

27 oct. 2010
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Je confirme
ce genre de tarif pour un remorquage par la douane, suite à une hélice engagée, de nuit.

L'assurance a payé sans discuter, moins la franchise, bien entendu

24 oct. 2010
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La question
n'est pas de savoir si l'on accepte de payer 20% de la valeur du bateau pour un remorquage de quelques milles.
Il faut se demander:
que serait-il advenu du joli bateau si la SNSM n'avait pas apporter une motopompe et réaliser l'assèchement?
l'équipage était-il encore en état pour faire route seul sans danger pour lui-même et le navire?
D'autre part la SNSM devait le remorquer car en cas de perte du navire non étanche tout le monde aurait crier au scandale.
Navicalement
André

24 oct. 2010
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Un voilier flotte longtemps
"que serait-il advenu du joli bateau si la SNSM n'avait pas apporter une motopompe et réaliser l'assèchement?"

  • ce voilier n'était pas en situation de couler,seule la volumineuse soute à voile était envahie. Piquant du nez, il ne pouvait seulement plus faire route.

-S'ils avaient été dans cette situation au milieu de l'Atlantique, sans moyen de liaison aucun, ils auraient pris plusieurs jours pour vider l'eau à l'aide d'un seau et remettre le bateau dans ses lignes afin de naviguer tant bien que mal.

  • Si la vedette SNSM les avait informé du cout éventuel du leur "prestation", l'équipage leur aurait demandés d'appeler leurs amis de Bonifacio et une vedette privée serait arrivée de 2 à 4 heures plus tard pour les remorquer.
24 oct. 2010
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Question.
Cette malheureuse affaire m’inspire une réflexion.

Imaginons la situation suivante :
Vous êtes devant un sémaphore à tirer des bords dans une mer agitée. Vous démâtez. Vous ramassez le bazar, vous mettez un peu d’ordre. Vous vous dites alors que la situation n’est pas dramatique, vous êtes à 8/10 miles au vent de votre port d’attache, et vous allez être poussé gentiment vers celui-ci.

Mais quelle sera l’attitude du personnel du sémaphore qui a assisté au démâtage (on suppose qu’il n’y a pas à bord ni vhf portable, ni antenne de secours, ni téléphone) ?
Va t-il lancer un pan-pan et demander l’assistance de la Snsm la plus proche ? Ce qui entrainera le paiement d’une indemnité de remorquage, alors que pour vous cette assistance est injustifiée puisque vous maîtrisez la situation.
Je suppose que dans cette situation il est possible de refuser l’intervention de la Snsm ?

Qu’en pensez-vous ?

24 oct. 2010
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réponse
LOI n° 67-545 du 7 juillet 1967 relative aux événements de mer ... article 9 : Conditions de rémunération de l'assistance des navires de mer en danger.

j'en pense qu'on peut refuser l'assistance. (comme l'ont fait certains pétroliers, mais ça peut entraîner d'autres frais ensuite si l'on vous envoie une facture d'enlèvement d'épave ou de nettoyage....)

24 oct. 2010
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L'assistance en mer
n'est ni plus ni moins qu'un contrat entre l'assistant et l'assisté régi toutefois par la règle "no cure no pay". Ce qui suppose, comme tout contrat, que les 2 parties l'acceptent.
Tu n'es donc pas obligé de prendre la remorque qu'on te propose si tu penses pouvoir t'en sortir tout seul. En revanche, si tu as vraiment besoin d'assistance, il est un peu compliqué de négocier les clauses financières du contrat, donc, tu te trouve en position de subir les conditions du remorqueur quelles qu'elles soient. Toutefois, un tribunal peut toujours à postériori intervenir sur les demandes abusives.

24 oct. 2010
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bien d'accord avec toi, mais avec juste un tout petit bémol
la personnalité du sauveteur n'est pas indifférente

quand c'est une entreprise commerciale qui intervient, tu sais à quoi t'attendre et tu te doutes bien dès le début qu'il y aura une douloureuse au bout du compte

quand il s'agit de valeureux bénévoles faisant ça gratuitement, de manière désintéressée et par amour de la mer et de leurs prochains, on peut s'attendre à une autre attitude un peu plus solidaire et moins se méfier

mais n'ayant jamais été en situation de voir le pont descendre sous mes pieds et les parquets se rapprocher du roof, je ne peux dire ce que je ferais en telle circonstance

cordialement

24 oct. 2010
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Motopompe
Sans émettre d'avis sur l'opportunité de la demande d'assistance, ni sur l'opération elle-même, ni sur ses suites, cette mésaventure montre quand même l'intérêt qu'il y a d'avoir une ou plusieurs motopompes à bord, du moins à partir d'une certaine taille de bateau.

24 oct. 2010
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vous avez tous raison
supprimons la SNSM, les sémaphores, les mrcc, comme d'ailleurs on supprime les groupement de sapeurs pompiers volontaires, comme cela le sauvetage des biens et des personnes sera a la charge de société privée.
aller demander a une entreprise combien vous allez payer pour un essaim de guépe, ce qui etait gratuit il y a encore deux ans avec les pompiers, vous n'allez pas etre déçu du tarifs.

24 oct. 2010
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essaim de guêpes
etc....
je ne vois pas le pb de payer le vrai prix d'un service à une société privée...encore faudrait-il que ce soit le vrai prix! avec un service privé on aurait un devis avant intervention et on prendrait une décision en connaissance de cause sans attendre l'assistanat systématique!
s'agissant de secours aux personnes, c'est bien sur différent AMHA

24 oct. 2010
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A St Malo aussi
Il s'est passé un cas voisin dans la baie de St Malo cet été. Mais n'ayant pas tous les éléments, je préfère m'abstenir d'en dire plus.

Ce qui es sur, c'est qu'un voilier de 54 pieds ayant eu une voie d'eau importante et ayant lancer un appel sur le 16, une vedette privée d'assistance était à ses cotés quelques minutes plus tard.

Compte tenu d'un litige entre la SNSM et cette société, la SNSM aurait... (merci de noter le conditionnel)

Doutant moi même de la véracité de ce que l'on m'a rapporté, des malouins pourront peut être nous en dire plus.

25 oct. 2010
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Ouais
et un équipage se disant compétant serait capable de monter une brinquebale et de faire route de manière à assurer. Quant à la panne électrique totale, il faut cumuler une erreur de conception, de l'eau partout dans les fonds ce qui ne devait pas être le cas, une mauvaise manipulation et pas de vérification mais cela, on le savait déjà.
L'expert de l'assureur ne sera probablement pas tendre avec la fine équipe, pardon les transocéaniens aguerris. :mdr:

26 oct. 2010
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il est clair qu'il sn'ont pas essayé grand chose
un skipper experimenté mais qui n' plus 25 ans, des proprios peut etre apeurés et pas forcément compétents,

il devait bien y avaoir des pompes électriques, le moteur aurait peut etre pu etre démarré avec des cables directs sur le démarreur

d'accord c'est du yakafaukon

non, fusée rouge à quelques milles des cotes
pas glorieux c'est sur

26 oct. 2010
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Ce que j'ai compris
D'après ce que j'ai compris, ils étaient en panne totale électrique durant la nuit et les entrées d'eaux dans la soute ont du se faire progressivement au cours de cette même nuit.

Le voilier tout en piquant du nez continuait à avancer tant bien que mal, prenant de plus en plus d'eau par des capots absolument pas étanches.

Plus le voilier s'enfonçait par l'avant, plus il embarquait au point de ne plus être manoeuvrant, le safran étant fréquemment hors de l'eau.(2.5m de houle)

Sans doute, (ce ne sont que des hypothèses) ont ils du essayer de vider avec un seau depuis le lever du jour jusqu'à ce que, constatant l'inanité de leurs efforts, ils alertent la cote proche à 11h30 avec le seul moyen à leur disposition.

Les propriétaires n'étaient pas à bord.

Il est facile de donner des leçons. Pour ma part, je n'aurais pas agit différemment et j'aurais eu aussi la naïveté de croire que le lancement d'une fusée rouge puis un remorquage de quelques milles n'entrainait pas automatiquement le paiement de 10 à 20% de la valeur de mon bateau.

27 oct. 2010
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22m

si le bateau fait 22m il a donc obligatoirement une cloison "d'abordage" .Cette coison d'abordage est obsolument étanche sans aucun perçage m^me pas un trou d'homme .On rentre donc dans la soute par le pont .

Seulement il doit y avoir deux syteme de vidage :1/ pompe du bord avec fermeture de la vanne avec un dispositif pour fermeture du pont .2/ pompe manuel actionné du pont.

De plus le volume de l'eau que peut encaissé la soute permet une navigation "lente".

26 oct. 2010
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Tu sembles oublier...
Il est indiqué dans le post de départ que la soute avant est volumineuse et isolée du reste.
Il est donc fort probable qu'il n'y avait pas de pompes dans ce compartiment. Donc, en dehors du seau, avec toutes les réserves déjà évoquées, il n'existait aucun moyen d'assèchement.
La seule question est de savoir quel était l'état de navigabilité du canote, que nous ignorons totalement.
Alors, rien ne justifie tous ces avis péremptoires sur la compétence de l'équipage et l'opportunité de lancer une fusée.
Personnellement, je n'ai pas d'avis sur la question, seulement sur la "justification" de la facture, ou plutôt sa "non-justification".

26 oct. 2010
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well je sais je suis un peu préremptoire
désolé Daniel, mais depuis que tu m'as raconté cet histoire je penche plutot du coté des secours pour toutes les raisons que j'ai évoqué, je trouve l'équipage NUL, qui pense qu'avec un bateau à x €€€€€€€€€€€€€€€€€€ on a tous les droits

sur le montant je ne suis pas d'accord mais je présume qu'il y a eu une attitude de l'équipage qui a agacé les sauveteurs, enfin c'est ce que je crois

à la première occasion j'essaierai de ferai le point avec les gars de la station

27 oct. 2010
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20% .....
"paiement de 10 à 20% de la valeur de mon bateau"

1 à 2 M€ pour un bateau comme ça www.chd-design.com[...]ons.htm

C'est pas cher du tout ...

Dire un paiement de 5% à 7% de la valeur de mon bateau serait nettement plus réaliste et crédible.

24 oct. 2010
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la loi ...
regardez bien le chapitre II, "assistance":
www.legifrance.gouv.fr[...]pdf.jsp

24 oct. 2010
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Suite
l'article 17 qui suit le texte cité dit:
Il n'est dû aucune rémunération pour les personnes sauvées.

Les sauveteurs des vies humaines qui sont intervenus à l'occasion des mêmes dangers ont droit à une équitable part de la rémunération accordée aux sauveteurs du navire, de la cargaison et de leurs accessoires.

et l'article 46 du code de travail maritime
Les marins d'un navire qui a prêté assistance, à l'exception des équipages des bâtiments affectés aux entreprises de sauvetage, ont droit à une part de la rémunération allouée au navire assistant, dans les conditions fixées par l'article 16 de la loi n° 67-545 du 7 juillet 1967.

Donc le sauvetage des vies humaines est gratuit mais s'il y a eu assistance au navire les sauveteurs des vies humaines ont droit à une part de la rémunération et les marins du navire sauveteur à une part de cette part sauf si ils sont marins d'un batiment affecté à une entreprise de sauvetage.

24 oct. 2010
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Tout cela est extrèment instructif, mais...
Sans passer par les arcanes des "articles" et autres réglement, 198000€ pour cette "fortune de mer", c'est juste.....totalement injustifié, non?

24 oct. 2010
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vu les plans de la bestiole
le propriétaire portugais de la chose doit pas etre géné pour finir ses fin de mois.
en plus il doit avoir une bonne assurance.
alors je ne vais pas pleurer sur son sort.
je vous conseil de lire le rapport d'intervention de l'escadrille 1/44 de solenzara
je pense que si il y avait eu un contrat de remorquage et assistance par un privé ils auraient payés plus que 200 k€
ce qui ne parait plus que bizarre c'est qu'un bateau de ce prix,et tout neuf, soit en avarie de la sorte.

25 oct. 2010
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tu nous dis que
vu que le proprio a des moyens (sous entendu "salauds de riches"..), tu vas pas pleurer sur son sort et il peut bien payer...
je ne juge pas ce propos que je constate simplement

mais les gestionnaires de port et tous les intervenants de la filière nautisme justifient toujours des prix excessifs et de fortes augmentations par le fait que si tu as un bateau, tu as les moyens de payer et il est donc inutile de pleurer sur ton sort...

je suis sur que tu trouves ça moins drôle tout d'un coup, et en tout cas moins ...."pertinent"

cordialement

25 oct. 2010
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excusez moi de...
rigoler !!

de:

  • La capacité de l'équipage...un voilier qui coule pas, ben y coule pas et il peut donc naviguer et les mec pouvaient vider la soute avant, oui avec un sceau, même si ça leur prenait 24h !!
    Ils ont juste choisi la facilité!!

  • Ils ont appelé des gars qui risque leurs vie, pour, excusez moi une urgence non vitale, et ils paye plein pot, ben la prochaine fois il réfléchirons à 2 fois !!

Franchement tout cela me fait marrer... des capots conçu pour "l'esthétique" arffff
Les Corses doivent encore se taper sur le ventre!!

25 oct. 2010
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pourquoi?
ça leur arrive de faire autre chose que de se taper sur le ventre?

je sors! :acheval:

25 oct. 2010
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faut pas pousser non plus...
s'il était possible de vider l'avant avec un seau, c'est à dire rester et travailler sur la plage avant sans danger particulier, pourquoi la vedette SNSM a été incapable de s'approcher du bateau et transférer la motopompe ou tout simplement donner le conseil de pomper avec des seaux?

en outre, comment évacuer l'eau du peack avant avec des seaux sans ouvrir la trappe alors que l'eau déferle sur cette plage avant?

je retire de certaines interventions que la SNS ne devrait sauver que des équipages super qualifiés et intelligents ( les filles de l'Espiguette ont intérêt à apprendre à marcher, si c'est bien le cas et il fallait laisser certains Vendeïsteglobuleux pas vraiment malins se débrouiller seuls ?) ;-)

cordialement

25 oct. 2010
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téloin...
Oui, je suis loin!

Il faut lire témoin, naturellement! ;-) ;-)

26 oct. 2010
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tu veux vraiment dire que les services de secours
(pompiers, gendarmerie,policiers, hôpitaux, aéronavale et autres secouristes divers) ne devraient secourir que les intelligents pas paniqués et à l'article de la mort???

curieux

pour mémoire, les services de l'hôpital, des pompiers, des gendarmes et des policiers sont absolument gratuits ce qui n'est pas le cas des services de la SNSM

cordialement

26 oct. 2010
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Le sujet du fil ne porte pas sur la gratuité des secours,
Mais sur le montant plutôt surprenant d'un remorquage par un canot SNSM, qui a parfaitement le droit de réclamer le remboursement des frais engagés, mais ne peut demander de rémunération allant au-delà de ces frais sans accord préalable des parties et du siège de la SNSM...

26 oct. 2010
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mais tu as écrit toi même la phrase suivante:
"comme à son bord son épouse et ses enfants commençaient à paniquer ... on appelle la SNSM !!! "

je ne suis qu'un vieux papy, mais quand la famille et les enfants sont en jeu, je ne suis pas choqué que la SNS se déplace, elle qui n'hésite pas à convoyer en Zodiac vers les plages des filles qui ne sont pas en grand danger maritime non plus...

j'ajouterai que c'est jamais le plaisancier qui appuie sur le bouton qui fait partir la vedette et que la chaine d'intervenant a bien mal fait son boulot en n'identifiant pas la vraie nature de l'appel et en aidant pas par radio quelqu'un qui avait probablement besoin d'une présence rassurante et aidante pour retrouver ses repères

mais il est probable qu'il vaut mieux aussi arranger les statistiques d'intervention et remplir la caisse de la station

26 oct. 2010
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sauf que
la dépanneuse sur l'autoroute, c'est pas la gendarmerie, mais une entreprise privée

les soins facturés par les hostos sont pris en charge par les mutuelles sur présentation des factures et tu me montreras par le remboursement, bien sur

enfin si la SNS locale veut faire des cadeaux aux Dominicains et Luciens, c'est son affaire et j'ai pas d'avis sur la question

26 oct. 2010
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cela
fait partie de "l'opignon publique" qui est riche en avis sur toutes choses mal rapportées fragmentées déformées qu'elle ignore.
c'est la facilité.

25 oct. 2010
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Je suis toujous sidéré
Et je reste pantois devant ceux qui jugent si vite, derrière l'écran de leur ordinateur...

Je ne sais pas si cet équipage avait raison ou pas, s'ils ont fait une connerie ou pas

Mais je lis ici, comme souvent, des avis tellement définitifs qu'ils me font peur....
Je n'aimerais guère être l'accusé devant ce genre de jury.

Je veux dire: Vous n'y étiez pas! Comment pouvez vous AFFIRMER quoi que ce soit sans avoir été le téloin direct de l'évènement.

Alors, donner un avis, oui.

Mais émettre des avis péremptoire du genre " Des Professionnels, ah, laissez moi glousser!" (personne ne l'a dit ainsi personne ne se sentira visé), ça me gène aux entournures.

Bien à vous tous.
Thierry, sur Troll

26 oct. 2010
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Du vécu ...
Bonjour,

Ayant été témoin direct d'un "évènement", j'ai depuis largement modéré mon opinion sur le sujet des interventions tarifées de la SNSM.

Comme la majorité, je pensais que lors d'un appel de détresse, et la sortie du canot de la SNSM, ces interventions devaient être gratuites ou limitées aux seuls frais réels de la sortie.

Il y a quelques années, un soir de septembre, j'étais amarré au port de Porquerolles, temps légèrement brumeux, visibilité moyenne, petite brise, mer belle/peu agitée. Il faisait bon, j'étais sur le pont, et vers une heure du matin, appel de détresse d'un voilier qui disait ne pas pouvoir manoeuvrer au large de Porquerolles.
Intervention de la SNSM de l'île, et moins d'une demie heure plus tard, rentrée au port du canot remorquant le voilier.
Nous avons donné un coup de main pour amarrer le bateau au ponton, et bien sûr, malgré l'heure tardive on a discuté des évènements.
On était tous sur le c... !!! En résumé il s'agissait tout simplement d'un "skipper" qui était perdu devant Porquerolles, incapable d'identifier les feux d'entrée, et comme à son bord son épouse et ses enfants commençaient à paniquer ... on appelle la SNSM !!! Il n'y avait aucun péril, ni pour le bateau ni pour l'équipage, simplement une incompétence totale.
J'ignore combien de fois par an ce genre d'appels "farfelus" peuvent motiver des sorties des sauveteurs, mais depuis j'ai mieux compris, et donc accepté le pourquoi de ces interventions tarifées et malheureusement les navigateurs qui ont de réels soucis payent pour tous ces charlots, que nous avons tous croisés un jour ou l'autre sur les pontons (je vous passe les détails de l'amarrage du même bateau le lendemain soir quand le mistral s'est levé).

Bon vent à tous

26 oct. 2010
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Pas exactement celà ...
Bonjour,

Il est sans doute irréaliste de penser à un système qui permette, pour les différents secours, d'évaluer "celui qui valait le coup" et le "secours bidon". On imagine sans mal les recours interminables qui en découleraient.

Mais au-delà de notre univers marin, serait-il normal que l'inconscience ou l'irresponsabilité soit considérée au même titre que l'accident.

Sur les pistes de ski, faut il faire un distingo entre celui qui franchit volontairement les limites et s'engage sur les pistes interdites et celui qui se casse la g... tout simplement !! En spéléo, en canyoning, en escalade ... ou mettre cette limite et comment établir la différence?
Chaque intervention donnerait lieu à des recours, autant des individus concernés que des compagnies d'assurances.
C'est malheureux mais c'est hélas la réalité, et la judiciarisation de la vie en est le meilleur exemple.

Au moins le fait de savoir que ce type de secours est onéreux peut faire réfléchir les inconscients ou imprudents, et ceux qui sont réellement victimes d'une fortune de mer ou d'un réel accident auront leurs assurances (quand ils en ont une) pour faire valoir leur bonne foi et obtenir le cas échéant une indemnisation.

Oui, j'ai été choqué par la disparition du principe des secours gratuits quelles que soient les circonstances, mais avec le recul je trouve que c'est le seul système pour éviter les abus.

Dans un autre domaine, habitant en milieu semi-rural, il y a quelques années quand des guêpes élisaient domicile sous mes tuiles ... allo le 18 !! Et c'était réglé!
Maintenant j'ai acheté le produit adéquat, j'ai un pulvérisateur adapté, je monte sur mon toît, et les pompiers ne se déplacent plus pour mon "confort".
Mais je sais que si un nid de frelons, notamment des asiatiques s'installe, je pourrais faire appel à eux, mais là le "jeu en vaudra la chandelle" .

Il y a un mot qui pourrait définir cette attitude, c'est la "responsabilité" .

Bon vent

26 oct. 2010
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Gratuit, vous avez dit gratuit ?
Bonsoir,

jp, avec ses petites mimines nous dit :
"pour mémoire, les services de l'hôpital, des pompiers, des gendarmes et des policiers sont absolument gratuits ce qui n'est pas le cas des services de la SNSM"

Euh, c'est vérifié cette assertion ?

Because, il y a kek temps, à la suite d'une victoire de mon club de rugby en 1/2 finale du championnat de Martinique un peu trop arrosée, je me suis retrouvé à l'hosto, et je peux garantir, scan de la facture à l'appui que les soins prodigués m'ont été facturés (et à la sécu aussi).

Si que je me trompe pas non plus, si vous tombez en panne sur l'autoroute ou que vous avez un accident et que la maréchaussée intervient, vous aurez quand même (ou votre assurance) à payer la facture de la dépanneuse, non ?

Pour ce qui est de l'institution dont je fût membre actif, il n'y a pas si longtemps, elle ne facture pas les secours aux personnes, seul le sauvetage des embarcations fait l'objet d'une facturation forfaitaire établie nationalement et parfaitement transparente. Ceci dit et facilement vérifiable, je peux vous assurer que la station de Fort-de-France serait dans une opulence certaine si toutes les interventions visant à mettre en sécurité des navires (et pas des personnes) étaient facturées et payées mais dans ce coin vu le niveau de vie des pêcheurs St-Luciens ou Dominicais comment imaginer leur demander quoi que ce soit..

Salut et Fraternité à toutes et tous,

Philippe

27 oct. 2010
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Dépanneuse et mutuelle ? Sauf que...
"la dépanneuse sur l'autoroute, c'est pas la gendarmerie, mais une entreprise privée"

Dans certains coins où j'ai navigué il n'y a même pas une société privée pour faire les relèves des équipages des navires croisant au large alors pour aller chercher une misérable yole dont l'équipage aura été récupéré gratuitement par le Service Public (ou son délégataire) à 45nm..

"les soins facturés par les hostos sont pris en charge par les mutuelles sur présentation des factures et tu me montreras par le remboursement, bien sur "

Ben, non, je te montrerais pas le remboursement par une mutuelle pour la simple et bonne raison que je fais partie de ceux qui n'ont pas les moyens de cotiser à ce genre d'assurance. Reste qu'il s'agirait bien d'un remboursement d'assurance tout comme il est possible, en y mettant le prix, d'avoir un contrat prenant en charge les frais de remorquage (par une société privée ou une association, ou un quidam) en cas de besoin, non ?

26 oct. 2010
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Pour voir ce qu'il en est
j'ai envoyé un mail à la préfecture demandant qu'il confirme ou infirme le coût, et d'expliquer le pourquoi du coût

26 oct. 2010
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comme personne
ne me le demande, et bien voila mon avis, ou plutôt mes questions :

  • Si les gars qui ont en charge ce voilier tout carbone de 22m et qui sont expérimentés ce sont rendus compte que toute la soute avant était pleine d'eau, comment n'ont ils pas pu l’assécher (sceaux, pompe manuelle...)
    je comprends bien que l'eau rentrait par ce hublot fantaisie (très étrange sur un bateau si moderne et si cher) mais ce que je comprends moins, c'est la quantité d'eau à rentrer.
    Le bateau fait 22m. Il ne doit pas avoir un franc bord de 50cms et la houle n'était que de 2,5m, autrement dit, pas grand chose. Le pont ne devait donc pas être si balayé que cela par la houle.
    Si il l'était malgré tout, pourquoi l'équipage n'a pas colmaté ce hublot pour empêcher l'eau de continuer à entrer afin de pouvoir assécher?

  • Panne électrique totale? si c'est l'avant du bateau qui est plein d'eau, le cul est donc soulevé. Cela ne vient donc pas, à priori de cette voie d'eau. Il n'y avait donc personne à bord qui pouvait câbler une pompe en directe sur les batteries pour assécher?

  • les gars ont tiré une fusée rouge de jour et ils ont été vus? Ben ils en ont de la chance car même de nuit c'est de la chance d'être vu.

  • aucun autre moyen de communication à bord? J'ai un tout petit peu de mal à le croire. On ne parle pas d'un petit dériveur qui va se faire une ballade de quelques heures le long de la côte.
    Une coque de 22m entièrement en carbone avec un équipage expérimenté qui partent en mer avec leur bite et leur couteau me laisse pantois.

Je ne suis pas à leur place mais j'aurais quand même cherché à colmater ce hublot et à écoper.
ils n'avaient pas un trou dans la coque mais juste un panneau pas étanche. Il ne devait quand même pas rentrer 10 litres d'eau à la seconde dans cette soute.

De plus, en ce qui concerne le remorquage, il me semble que le remorqueur peut demander 10% de la valeur du bateau.

je ne me permettrai pas de juger la snsm dans cette histoire, car j'ai trop de respect pour eux.
Je m'interroge par contre sur le déroulement de cette affaire et du comportement de l'équipage ainsi que de la fabrication de ce bateau.

Quoi qu'il en soit, je suis bien content d'avoir mon Ne Quid Nimis de 35000 euros, car je ne coule pas d'avoir un panneau ouvert avec une mer 3/4.

26 oct. 2010
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Mais peu importe l'arrogance ou l'imperitie de l'équipage...
En aucun cas un remorquage par la SNSM ne peut être facturé a la tête du client, et toute rémunération spéciale doit se faire avec l'accord préalable du siège et de l'assisté. Il y a forcément dans cette galéjade des éléments aussi tordus que secrets, et tant qu'on ne les connaitra pas on ne peut incriminer personne...

26 oct. 2010
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une étoile pour Johann
c'est un peu ce que je dis

pas de téléphone portable ?
pas de vhf ?
pas moyen de trouver un cable qui aille d'une batterie au démarreur

on est pas skipper d'un 22 metres dernier cri alors

26 oct. 2010
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CE QUI EST SUR c'est la fusée rouge
qui me semble etre équivalente à MAYDAY, les sauveteurs auraient eu raison de vouloir évacuer

sinon faut envoyer une fusée blanche ou avoir une VHF portable par exemple

lorsque j'ai eu ma panne moteur et pétole en solo à mi chemin entre port cros et calvi en juin ma VHF portable m ' a permis d'appeler le cross et de leur demander gentiment d'appeler mon épouse

26 oct. 2010
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Pas de pompe
dans le pic avant ? :reflechi:

Même dans ma vielle barque dont la valeur n'est que sentimentale, le vaste pic avant qui est aussi un crash box étanche du reste du bateau est équipé d'une pompe automatique de 5000 l/h et d'une alarme de niveau haut !

Mais peut-être que dans ce luxueux bateau ça ne rentrait plus dans le budget ? :tesur:

_/)

26 oct. 2010
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tilikum ton poste est a tordre de rire
mais laisse apparaitre la triste réalité de l'incompétence
même dans nos budgets tristounet nous pensons et anticipons bien mieux que certains grand cerveaux
:-D :-D :-D

27 oct. 2010
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j'ai le souvenir...
qu'une pompe a main etait obligatoire, manoeuvrable de l'exterieur, du temps des 6 categories...
Ca a peut etre change, ou alors les gros bateaux en sont dispenses ??? :heu:

Vous allez me dire, ca change pas le probleme, ca ne pompe que la ou est l'entree du tuyau...
Vrai aussi... :langue2:

27 oct. 2010
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Attention à bien tout lire...
[i]...avec une panne électrique générale, il est bien difficile d'imaginer qu'une pompe (existante ou non) puisse fonctionner ! [/i]

Certes, mais une panne vraiment générale signifie qu'il n'y a plus de batteries, ce qui en effet peut arriver, mais c'est rare...

Ce que je remarque depuis quelques années dans de grandes unités luxueuses est l'abus de l'informatique pour gérer tout ce qui fonctionne à bord, même si en effet lorsque c'est bien configuré c'est très efficace.

Sauf qu'une goutte d'eau sur une RJ45 met tout ce merveilleux système en vrac !

En ce qui me concerne, [i]et ceci n'engage que ma conviction personnelle,[/i] j'aurai tendance à privilégier des solutions basiques pour la sécurité... dont les pompes d'assèchement :

Autrement dit, le câblage direct des-dites pompes sur la batterie sans passer par l'informatique du bord ! Perso, je considère que c'est juste du bon sens. ;-)

Ceci dit, tu as raison : ne sachant pas ce qui s'est passé en réalité..."wait and see" :heu:

_/)

27 oct. 2010
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pas sur que ce soit le cas
au même titre qu'une auto F1 n'est pas conforme à la règlementation routière, il peut se faire que les bateaux de compétition bénéficient d'une règlementation particulière dérogatoire aux principes généraux

amicalement

27 oct. 2010
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Le marquage CE
il n'y a rien d'obligatoire de plus.
C'est jusqu'a 24 mètres.

Donc autorité de marquage : n'importe quel "organisme notifié" européen.

27 oct. 2010
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Non. pas sur du tout.
ISO 15083:2003

2 systèmes de pompage.
Dont un maneuvrable du poste de barre principal. (NB si le poste de barre est une timonerie, les 2 systèmes peuvent être intérieurs).
Les 2 peuvent être electriques.

Le truc manuel opérable depuis l'extérieur est une spécificité franco française de la division 240.

Pour le bateau pavillon portugais, je n'en sais rien.

27 oct. 2010
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Pompe manuelle
manœuvrable obligatoirement depuis le pont ou le cockpit : c'est ridicule !

J'ai fait des tests (à l'eau douce) avec deux pompes identiques double effet, (diamètre tuyaux 38 mm) l'une installée au niveau du plancher, la seconde obligatoire dans le cockpit :

  • Celle qui est installée à l'intérieur pompe dans le puisard environ un mètre en dessous et rejette moins d'un mètre au dessus... ça fonctionne correctement.

  • Celle (obligatoire) qui est installée dans le cockpit pompe dans le même puisard... pas loin de trois mètres plus bas, il faut s'appeler King Kong pour la manœuvrer plus de cinq minutes et avec un débit minable !

Les pompes de cale manuelles proposées en plaisance sont tout simplement incapables d'atteindre les débits indiqués si installées en respectant les règles imposées... ! :-(

_/)

27 oct. 2010
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"une pompe attelée au moteur"
Une solution peu onéreuse : chaque moteur étant déjà équipé d'une pompe à eau de mer pour son refroidissement, on peut investir dans une vanne deux voies qui permet de choisir entre pomper dans la mer... ou pomper dans la cale à travers une crépine en cas d'urgence ! ;-)

_/)

28 oct. 2010
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Debit d'une pompe moteur
Salut à tous,
Sans prendre position sur le fond du fil , mais uniquement pour précision :
le débit de la pompe moteur de mon Nanni 21 Cv est de 21 L/m, soit = 1260 L/h,
Ce n'est pas une pompe incendie (!) mais pour vider sans urgence, c'est pas mal; je trouve que ca peux aider...
Amicalement,
Daniel

27 oct. 2010
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stress oui certes mais le bateau n'était pas en train de couler !!
;-)

28 oct. 2010
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c'est moi fatiguant quand d'autres venus en hélico le font !
:-)

28 oct. 2010
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J'ai
les deux... ;-)

C'est comme pour les extincteurs : j'ai ceux à poudre homologués et à mon avis juste bons à éteindre l'incendie d'un cendrier, plus des vrais extincteurs un peu plus sérieux ! ;-)

_/)

28 oct. 2010
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Faut tout lire :
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

En pratique chez moi, le puisard principal de 150 litres (quille longue) est doté d'une pompe électrique de 5000 l/h.

Le puisard de la douche qui est un mètre plus haut dans le puisard principal et qui n'a que 10 litres de capacité est équipé de la même pompe (Rule 2000 GPH).

L'idée est que si la pompe de la douche ne fonctionne pas, son bac va déborder et c'est la pompe du puisard qui va évacuer.

A l'inverse, si la pompe du puisard principal ne fonctionne pas le niveau va monter et atteindre le bac à douche dont la pompe va prendre le relais.

Et dans le pire des cas, grosse voie d'eau, les débits des deux pompes vont s'additionner, offrant un débit théorique de 10000 l/h, en pratique probablement 9000 l/h, ce qui est [i]légèrement[/i] au dessus des standards généralement installés en plaisance pour la taille de mon embarcation ! :heu:

Certes, si j'ai un grand trou dans la coque le bateau fera comme tous les autres, avec ou sans pompes : il coulera ! ;-)

_/)

26 oct. 2010
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Attention à bien tout lire...
...avec une panne électrique générale, il est bien difficile d'imaginer qu'une pompe (existante ou non) puisse fonctionner !
Wait & see...

27 oct. 2010
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ben oui, cela s'appelle une brinquebale
d'où mon précédent post.
On a beau être derrière un ordi, on peut quand même discuter n'en déplaise à Grietick.
Pour en ajouter une couvhe, j'imagine qu'ils se seraient un peu plus levé les doigts du c... s'ils avaient été en plein océan (au choix). Pas de vedette, pas de flap-flap, pas de motopompe. Aïe c'est lourd sur la cabessa. A la limite une chaîne SAR.
Donc, d'accord pour écrire qu'il doit y avoir des éléments que l'on ne peut pas juger, mais d'accord aussi pour de la taper sur le clavier en lisant le forum qui n'est pas un tribunal, heureusement.

27 oct. 2010
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par exemple sur LW il y a une pompe électrique assez puissante
elle aspire à l'endroit le plus profond mais avec une serie de tuyaux avec raccords rapides elle peut pomper partout dans le bateau si nécessaire
;-)

27 oct. 2010
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c'est obligatoire

sur des bateaux de cette taille il y deux syteme de vidage du pic avant .

pompe du bord et pompe manuel actionné du pont .

27 oct. 2010
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c'est un plan FRERS made in Portugal
quelle a été l'autorité" certificatrice, l'agence portugaise, ou le Lloyds ??

bateau de course ou pas les reglements pour certifier un bateau de 22 metres hauturier doivent exister

27 oct. 2010
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Pour rebondir sur le sujet des pompes
Pour avoir été confronté au pb, je reste personnellement convaincu que les pompinettes que nous avons habituellement sur nos bateaux ne sont guère utiles en cas de voie d'eau ou d'envahissement. Il ne faut pas espérer pouvoir gérer un tel pb si on n'a pas une capacité de pompage d'au moins 10 m3/h, voire davantage.

De plus, il paraît prudent (indispensable ?) d'avoir plusieurs sources d'énergie complémentaires pour animer les pompres. Le sujet de ce fil le montre bien : un pb sérieux vient rarement seul. En plus des classiques pompes électriques et manuelles, on peut envisager une pompe attelée au moteur (il existe des modèles de grande capacité montés directement sur l'arbre), ainsi qu'une motopompe, comme je l'évoquais dans un post précédent. Tout ceci étant proportionné à la taille du bateau.

De plus, gréer une pompe en urgence et avec le stress (la trouver et l'extraire du fond du coffre, la mettre en place, trouver les outils et raccorder les tuyaux, etc.) n'est pas aussi évident qu'il pourrait paraître a priori. Faire des essais est assez révélateur à cet égard ...

28 oct. 2010
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Certes oui
Mais le débit d'une pompe de refroidissement de moteur n'est pas vraiment très élevé. Au pif, pour mon moulin qui est censé cracher 27 chevaux-vapeur à donf (ce qui n'arrive jamais), la pompe doit débiter à peu près 0,3 m3/h.
Mettons environ le double pour un 50C V, cela ne reste qu'un appoint pour assécher les fonds.

Personnellement, j'ai une vanne 3 voies, mais c'est surtout pour rincer facilement le circuit, y mettre de l'antigel et avoir une solution alternative en cas d'obstruction de la crépine extérieure.

28 oct. 2010
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pas vraiment car le débit donné est nominal
et jamais atteint, sauf moteur à fond et installation normalisée, 2 conditions jamais réunies

si le moteur tourne à mi régime, le débit diminue aussi de moitié la pompe tournant moins vite

amicalement

28 oct. 2010
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Il fut un temps
Il y avait des pompes moteur doubles : refroidissement et pompe de cale. (avec un petit trou entre les 2 pour lubrifier la pompe de cale quand la cale était sèche, mais c'est une autre histoire).

28 oct. 2010
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stress... je veux bien
mais il me semble que dans ce cas particulier, si on réfléchi une minute... si le pic avant est rempli d'eau au point de faire piquer du nez, c'est que la cloison étanche remplit son office donc l'eau ne vient pas d'une breche sous la flotaison, (sinon, le niveau ne serait au maximum que quelques centimetres au dessus du niveau de la mer, préssion dynamique oblige, et vu le peu de tirant d'eau entre le brion et la cloison étanche certainement pas un probleme pour la stabilité). Donc l'eau venait forcément par le haut et en mettant le bateau en fuite, avec un simple seau, en deux heures de travail certes incomfortable et humide, ils auraient pu vider la soute à voiles meme si celle ci est de grande dimensions. A mon humble avis...

28 oct. 2010
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tu as raison, Tilikum...
sauf que ton raisonnement ne tiens que si il y a peu d'eau a pomper !!!
En gros, l'assechement journalier des fonds...
mais pour une voie d'eau plus importante, je prefere etre au sec dehors a pomper qu'en apnee a l'interieur ...
Et tu remarquera que la dite-pompe a l'exterieur aura alors un bon debit.
C'est meme encourageant pour celui qui pompe ! Plus l'eau monte, plus ca sera facile a pomper !
( on se rassure comme on peut, dans ces cas la ! ).

:-D :-D :-D :-D

l'ideal du top, c'est les deux, AMHA...

28 oct. 2010
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Oui mais d'après tes fils
tu les montes en série. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée car tu crées une résistance, à l'aspiration ou au refoulement selon la pompe. Sans compter les risques de fuite, la pompe amont étant tributaire de l'étanchéité de la pompe aval, l'inverse étant aussi possible selon le montage.
Et comme déjà dit, en cas de voie d'eau, il faut assurer des débits :
- 0,5 l/coup en manuel,
- 600 l/h en électrique ou attelée.

29 oct. 2010
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Effectivement, c'est une usine de chalutier
mais ce n'est pas une critique.

26 oct. 2010
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Evident !
Sans doute pour cela que vous faites de vieux briscards , ce sont les rusés les vieux marins ! Pas les néophytes plein de frics !!
Très longue navigation à tous mes amis !
Frank la Baleine. ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

27 oct. 2010
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luttons...
Pour le maintient de la sélection naturelle !!

Non au secours des imbéciles idiots!!

Que la nature fasse sont boulot !!

27 oct. 2010
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y sont pas malins...
bonjour, y-z-auraient du prendre une perçeuse sans fil avé une scie cloche et faire un trou de 25mm juste à la flotaison et pendant que le pic-avant se vide, on ouvre une bouteille de Dom Perignon 1972, on se la boit tranquilo et une fois la baille vidée, on y glisse le bouchon... Doit bien y avoir une boutanche de bulleux-z-à bord??? C'est pas donné le Dom Pé mais ça vant pas 198000€... Plaisanterie à part, sans connaitre les détails, ne pas pouvoir assecher un pic avant étanche avec le reste du bateau intact me parait étrange mais quand on ne connait pas les details, vaut mieux s'abstenir de commenter. Bon vent.

27 oct. 2010
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et pi si a chaque fois qu'on merde
on appele les secours, j'crois que pour rentrer chez moi et monter la cote qui va du port a mon lit je vais prendre un abonnement avec les bleus.
treve de plaisanterie mon loustic de gendre avec ma fille pete le safran a la sortie du raz de sein sur mon 22'(pas metre)6 Bft NE 2,5 houle w
retour a douarn et rentré au port rhu au moteur.
pas de snsm d'affmar etdhélico.
mais la c'est des marins.

28 oct. 2010
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La sagesse des anciens...
« Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver. »
Proverbe italien ;-)

28 oct. 2010
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bravo!
Et j'ajouterais : " les conseilleurs ne sont pas les payeurs!"

28 oct. 2010
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Sauvetage ou assistance ?
Pierro nous écrit:
"des privés vont concurrencer (la SNSM) ou ca va devenir la course au sauvetage... "

Mais est ce de la course au sauvetage ou à l'assistance?

C'est déjà le cas. Il suffit de connaitre la guéguerre que se livre à St Malo la SNSM et une petite société d'assistance privée!

Est il besoin d'un canot tous temps pour fournir un jerrycan de gaz oil à une petite vedette en panne?

28 oct. 2010
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petite contribution sur l'assechement
via une vanne 3 voies , je peux aspirer de l'eau de mer par le circuit "normal" ou dans le canot.
Juste une petite crepine pour eviter de boucher le tuyau. En cas de gros soucis c'est le moteur par la pompe de refroidissement qui assecehe.

Autrement la SNSM, j'ai ete sauveteur saisionnier puis permannent , c'est comme partout !
Concernant l'aspect financier, je trouve pas cela tres raisonnable de presenter une facture de ce montant au plaisancier, qu'il participe bien sur mais dans une proportion raisonnable et non au prix coutant.
A ce petit jeu la , des privés vont les concurrencer ou ca va devenir la course au sauvetage , manquerait plus que l'on appel des experts !

;-)

28 oct. 2010
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Assitance privée, pourquoi pas?
Il suffit d’écouter la Vhf pendant la saison estivale pour s’apercevoir que la plupart des messages Pan (voir des May-Day), sont le fait de gens victimes de problèmes mineurs, le plus courant étant la panne de gasoil ou de moteur pour un voilier empétolé qui répugne à passer une nuit dehors à quelques milles d’un port .

Alors effectivement, dans ce cas, une assistance privée me paraitrait souhaitable. Comme sur la route, quant on est en panne, on appelle la dépanneuse et on la paye.
On continuerai bien sûr à utiliser la Snsm pour les vrais sauvetage.

On peut toujours regretter cet état de chose, mais c’est le résultat du comportement de beaucoup de plaisanciers, malheureusement de plus en plus nombreux qui vont sur la mer comme on va sur la route.

NB – Ne connaissant pas le détail de l’affaire à l’origine de ce fil, je me garderai bien de porter un quelconque jugement sur celle-ci.
;-)

28 oct. 2010
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ARMEIGIN III
MAYDAY MAYDAY MAYDAY
APPEL A TOUS LES NAVIRES APPEL A TOUS LES NAVIRES
12 Octobre . 11heures 34 .Le voilier de 22m ARMEIGIN III , un an d 'age ,immatriculé à Madère ,valeur assurée 4,5 Millions d'euros ,3 personnes à bord est en perdition compléte à 9 milles nautiques devant SENETOSA et lance ses avis de détresse ASN et IMMARSAT.
Le bateau semble perdu inéluctablement.Il fait eau . Plus d 'energie - Plus de gouverne -plus d'électricité à bord -plus de propulsion- les pompes sont HS. La balise de détresse est déclanchée.
Mer Forte Rafales ESE 35 noeuds . Trois métres de creux.
Le MRCC Norfolk a recu l'IMMARSAT et confirme une détresse immédiate.Le CROSS Gris nez référent immarsat en france transmet au SousCROSS CORSE qui va gérer toute l 'opération.
Tous les navires sur Zone devraient se porter au secours. Voilier AZAD se déroute mais il est à 9,7 milles Voilier Cocodi se déroute . Le gros hélicoptère SUPER PUMA "RESCUE PP" décolle à 11h37 de SOLENZARA .Hélicoptère Ajaccio indisponible . Dragon 20 en mission .La SNS 130 est engagée dans les minutes qui suivent et fonce déjà vers ARMEIGIN pour lui porter secours. Le navire est enfoncé par l'avant.Le peak avant est noyé . Le bateau risque de sombrer dans une mer hachée , alors que les déferlantes balayent le toit de la timonerie , tandis que toutes les installations électriques sont disjonctées.
Aprés cinq heures de travail intense dans cette mer , hélitreuillage d'une motopompe vite insuffisante puis d'une deuxième , pompage,passage d'une remorque ou les hommes de la SNSM prennent énormément de risques, convoyage à quelques noeuds dans ce temps épouvantable , la SNS 130 finit par réussir à ramener ce bateau de 4m de tirant d'eau au quai commercial de PROPRIANO .
Assistance maritime à navire en Perdition . Loi du 7 JUILLET 67 -sauvetage perilleux - bateau en situation de se perdre mais sauvé par la SNSM
il est normal de réclamer aux assureurs qui couvrent la perte totale 5% de la valeur du navire. Ceux ci n'ont qu'à se louer de ce sauvetage inespéré . Pour un bateau qui vaudrait 100.000 euros celà ne représenterait que 5000 euros.
A ce jour cependant les Assureurs n'ont pas souhaité prendre le moindre contact direct avec les sauveteurs de ce si beau capital. Amnésie confondante a l'égard de ces sauveteurs totalement bénévoles. L'indemnité qui pourrait etre versée intégralement dans le programme des constructions Navales de la SNSM serait encore bien modeste au regard des besoins matériels du sauvetage sur la cote OUEST de la CORSE.
Inspecteur Général Méditérannée pour la SNSM.

28 oct. 2010
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Merci pour ces informations de valeur
qui pour moi mettent une fin au débat.

28 oct. 2010
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ENFIN !!!!
Après 150 posts de blabla "ma tantequenavait deux maditque" dans un sujet classé en technique :mdr:

un post, qui si son authenticité est démontrée, fera taire les ....... et rétablira la situation !!
:pouce:

28 oct. 2010
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Vent
si 19 noeuds est le vent moyen et 35 les rafales, ça me parait cohérent au contraire...
Bonifacio Cap Pertusato donne à ce moment là : vent NE 39 km/h rafales à 67 : exactement les mêmes valeurs

28 oct. 2010
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Intéressant éclairage.

Mais pourquoi cette différence entre deux rapports SNSM qui indiquent l'un: 19 nds de vent et un autre: "Mer Forte Rafales ESE 35 noeuds"

Pour ma part, étant dans la zone, j'estimais le vent à 20/25 nds et la mer avec 2 à 2.5m de houle.

D'où provient l'information précédente?

Les miennes m'ont été délivrée par le skipper du bateau, Lionel Péan...

28 oct. 2010
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Huumm,
Je ne me sens pas visé.
Je n'étais pas intervenu dans ce fil, malgré mes envies, ayant trop peur de dire des bêtises...
Ça sera pour une autre fois... :-D

28 oct. 2010
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l'équipage aéronavale a bien pris au moins autant de risques
et je 'ai pas entendu ses officiers et membres d'équipage venir se vanter d'un exploit ou pleurer misère nulle part malgré des moyens également insuffisants

les équipages des voiliers se déroutant dans une mer mauvaise ont aussi pris des risques entièrement gratuitement et sans espoir de bénéfice ou gratitude quelconque

28 oct. 2010
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le mat devait faire 30 metres ou dans le genre
ça ne facilite pas le travail de l'hélico, ce sont des champions vraiment

28 oct. 2010
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j'etais très mitigé, mais à la relecture je bout..
on parle de 200.000 € soit environ 16 ans de smic et Igmed ne peut pas dire autre chose que ( l'indemnité) "serait encore bien modeste "

il y en a qui ont la modestie bien méprisante pour de telles sommes et pour tout ceux qui savent ce que veut dire travailler pendant 16 ans pour gagner ce que d'autres vont avoir en 5 heures

28 oct. 2010
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200000 €
pour trois vies sauvées ??
Est ce cher payé ?? ( rien a battre du bateau, c'est le problème du proprio et de son assureur )

Combien a "payé" l'Etat pour un libérer certains otages a l'étranger ??

28 oct. 2010
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J'suis d'accord avec toi ;-)
mais par rapport a certains intervenants ici
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php , il semblerai qu'ils auraient du être OBLIGATOIREMENT en mesure de se démerder tous seuls... ( et de ne pas être forcés d'envoyer les fusées de détresse )

Et si le bateau avait coulé, le temps qu'un navire arrive sur place ??, peut être que les 3 marins seraient morts noyés... ??

Donc, même si ça coute 200000€ a j'sais pas qui, on peux considérer que 3 vies ont étées sauvées par l'intervention des sauveteurs...

28 oct. 2010
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Surement...
Donc, c'est une question d'argent...

mais dans ce cas, ça ne regarde que le proprio, qui voulait sauver le bateau ...

J'vois pas en quoi le cout du sauvetage du bateau ' en plus de l'équipage ) choque certains intervenants sur le fil ;-)

28 oct. 2010
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mais une question peut se poser un jour
supposons que tu ais besoin d assistance et remorquage pour ton First 30 a 40.000 € soit 2000 € pour la SNS (5%)

dans le même temps, un yacht de 10.000.000 € demande aussi assistance et remorquage soit 500.000 € pour la SNS (5%)

peut être que tu ne seras pas vraiment prioritaire ce jour là, même si ton appel est antérieur et que le patron local aura vite choisi

un peu comme si les pompiers sauvaient en priorité les belles villas au détriment des HLM

c'est juste une question que je me pose et j'ai pas la réponse

dans cette affaire, il y a le droit et la morale et les 2 ne font pas très bon ménage

28 oct. 2010
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autrement dit
la SNS se conduirait(se conduit déjà peut être) comme n'importe quelle entreprise commerciale qui cherche le chiffre d'affaire et la marge, sauf que ses intervenants ne sont pas payés....

je retire aussi de ce fil qu'il vaut mieux mettre son bateau sous pavillon Dominique ou Ste Lucie si on veut échapper à la facture de sauvetage ;-)

28 oct. 2010
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pas vraiment et meme certainement non
Phil 972 nous a dit plus tôt que pour les dominicais et les st luciens, tout était absolument gratos, c'est à dire payé par nous tous

amicalement

28 oct. 2010
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200 000 € versus perdre un bateau de 4,5 millions d'€
ça me parait tout à fait approprié et un ratio connu des assureurs

que ça fasse X ouY smic c'est un autre sujet

si on sauve mon bateau qui vaut 15 000 e, disons, pour 750 e, je pense que mon assurance trouvera cela normal, non ?

28 oct. 2010
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Non, Jorginho...
Non, les 200 K € ne peuvent pas correspondre au sauvetage des vies humaines qui est évidemment gratuit!

28 oct. 2010
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oui et non.
Sauver simplement les vies n'aurait peut être pas couté autant. Les faire descendre dans une survie, et récupérer la survie n'aurait probablement pas nécéssité l'héliportage d'une motopompe.

28 oct. 2010
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Un économiste au coeur sec
Un économiste au coeur sec aura tendance à répondre : sauvez le bateau à 10.000.000 € et indemnisez le propriétaire du First de la valeur de son voilier. La Cie d'assurance aura la même réponse je pense.

28 oct. 2010
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Pour JP
Si le pavillon est "douteux", le bateau est retenu jusqu'à paiement des frais... Difficile d'y échapper.

28 oct. 2010
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la question ne se pose pas
le F 30 vaut 15 000 € à tout casser

sinon, la priorité des secours et il y a une chaine de commandement internationale (mrcc) est de sauver les vies humaines

elles n'étaient pas en danger sous réserve de faire ce que les sauveteurs ont fait

ensuite je suis un fan de la SNSM et de leurs équipages, je ne crois pas qu'un de des équipiers ait été trainé au tribunal pour escroquerie, pas la peine de fantasmer

faut se lever la nuit en prendre éventuelement plein la gueule, risquer sa vie et se blesser souvent

dont 5 % de la valeur du bateau, c'est un bon deal. J'espere qu'ils ont un bon avocat international à la snsm mais j'en doute

sans pompage et remorquage on aurait eu un site de plongée sur épave de plus dans le coin, ça ne vaut pas 5 % de la valeur du bateau ?

28 oct. 2010
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et que le patron local aura vite choisi
J'ose espèrer qu'il choisira en priorité celui qui a le plus besoin d'aide, et pas celui qui lui raportera le plus :oups:

28 oct. 2010
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Si on continue le raisonnement,
il y a des gens qui vont devoir travailler plus de 3 siècles et demi pour se payer le bateau sur lequel portait l'assistance.

28 oct. 2010
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Ça ne répond pas a la question du règlement interne
De la SNSM qui prévoit qu'aucune rémunération excédent le remboursement des frais de remorquage ne peut être perçue sans accord préalable des remorqués et du siège de la SNSM...

28 oct. 2010
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? ...
On ne sait pas tout, donc pas la peine de se perdre en conjectures.

J'ai assisté un jour (à la VHF en écoute) à ce genre de négociation : la question a été posée par le canot de sauvetage au skipper du bateau s'il acceptait le coût de xxx €. Le Cross était à l'écoute et a donc servi de témoin (ainsi que tous ceux qui ont suivi la conversation). C'est ce qui est nécessaire certainement pour que les assurances soient contraintes.

Alors quoi ? On va alerter le siège de la SNSM et attendre 1/2 journée pour avoir sa réponse avant de sauver le bateau ? ça ne tient pas la route.

La question qui compte (et que les assurances vont certainement exploiter) est de savoir s'il y a des témoins de l'acceptation orale du skipper sur le prix du sauvetage.

28 oct. 2010
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Seulement une fusée rouge..
...à dit le skipper à notre ami Viking mais le communiqué N° de la Préfecture Maritime de Méditerranée par d'autre chose :
" Le 12 octobre vers 11h30, le voilier Armeigin battant pavillon portugais alerte le Sous-Cross Corse qu'il a une importante voie d'eau et a lancé sa fusée de détresse alors qu'il était au large de Propriano. Les trois convoyeurs qui se trouvent à bord sont en bonne santé.

Le voilier Armeigin devait participer au tour de Corse à la voile le 14 octobre prochain.

Sous la coordination du Sous-Cross Corse, la vedette SNSM de Propriano est immédiatement envoyée sur zone avec une moto pompe à bord. Ne pouvant s'approcher du voilier, l'hélicoptère Super Puma de la BA de Solenzara est envoyé sur zone et effectue le treuillage de la moto pompe de la vedette de la SNSM sur le voilier.

A 13h36, la vedette SNSM de Propriano remorque le voilier pour mise à l'abri à Eccica à environ 20 km au sud ouest de Propriano.

Météo: 19 noeuds, mer 4."

source : www.premar-mediterranee.gouv.fr[...]12.html

Je sais pas comment ils auraient fait pour décider de l'envoi d'une moto pompe suite un simple envoi de fusée rouge ;-)

Philippe

28 oct. 2010
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??????
Le post SNSM ci dessus parle d'alerte Balise,
okay mouais, skipper dit fusée rouge

et d'appel VHF ASN

comment envois t on un appel ASN en panne totale d'énergie (par ailleurs meme si ils avaient eu une vhf portable, ce n'est pas asn)

donc je continue à me gratter la tete ...

28 oct. 2010
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pourquoi?
Pourquoi parler de sauvetage privé quand les secours bénévoles fonctionnent très bien.
C'est ce qui fait partie de la solidarité des gens de mer, une tradition pas commerciale alors forcément, pas en phase avec notre époque.
Vous pensez que vous paierez combien d'impots en moins si on supprime la snsm?

ça me rappel les votes de ceux qui voulaient travailler plus pour gagner plus.

on voit le résultat.

28 oct. 2010
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Le débat
Il me semble que le débat a peu prés établi les points suivants:
-le principe de la gratuité du sauvetage des vies humaines n'est pas remis en cause
-la facturation horaire des interventions d'assistance par la SNSM semble connue et admise par la plupart d'entre nous.
-la recherche par la SNSM d'un complément de facturation en fonction de la valeur du bateau et des circonstances de l'intervention est une découverte pour nombre d'entre nous, c'est certainement le cas pour moi. Elle parait à certains problématiques.

Accessoirement la valeur du bateau secouru dans le cas présent fait que la somme recherchée par la SNSM apparait élevée en absolu même si elle reste de l'ordre de 5% de la valeur du bateau c'est à dire vraisemblablement de l'ordre de 50 à 100% des frais annuels de possession de ce voilier.

La question de savoir si il est légitime que quelqu'un puisse se payer et entretenir un tel bateau est une autre question, peut être en dehors de l'objet de ce forum et en tout cas de ce fil me semble-t-il.

28 oct. 2010
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Mais le point concernant la facturation du remorquage reste obscur, et
Aucun des intervenants semblant au courant de l'affaire ne désire l'évoquer plus précisément, a priori. C'est pourtant la réponse a cette question précise qui lèvera toute ambiguité : y a t il eu négociation sur une facturation au-delà des frais d'intervention ? Si oui, on peut penser que l'équipage secouru est de mauvaise foi, si non c'est le SNSM qu'il l'est. N'en déplaise à Robert, s'il est impossible d'attendre l'accord du siège avant de passer la remorque, il ne peut pas y avoir une telle facturation, pourtant prévue par les règles de fonctionnement de la SNSM... il me semble que quand une abeille passe une remorque a un supertanker, les négociations passent par les armateurs, sauf intervention préfectorale.

28 oct. 2010
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dernière phrase :
Vous les déchargez aussi en cas de "oui" de responsabilité pour toutes avaries, coups, ... qui pourraient subvenir suite à leur aide ou leur remorquage.

28 oct. 2010
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Absolument, et je crois que depuis ce désastre,
la loi française autorise le préfet a contraindre le navire en difficulté à accepter l'assistance, au besoin par la force.

28 oct. 2010
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Oui mais ...
... le remorqué peut toujours se débrouiller pour casser la remorque ou faire en sorte que le prestation d'assistance n'aboutisse pas.

Revisiter le film "Remorque" (avec Gabin, Moreau, etc.).

28 oct. 2010
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Remorques de Roger Vercel : A lire absolument
"Remorques" est d'abord un excellent roman de Roger Vercel.

Depuis 60 ans les usages sont différents. Heureusement

28 oct. 2010
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Merci de la rectif
Mon clavier a fourché.
C'est bien Michèle Morgan.

28 oct. 2010
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Et
C'est bien "RemorqueS".

28 oct. 2010
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Pour autant que je me souvienne pour l'Amoco Cadiz...
Le navire était en avarie et en négociations avec des compagnies de remorquage. Plus il se rapprochait de la côte plus le tarif devenait élevé, jusqu'à ce que... boum!
Une Abeille était probablement à proximité et d'autres remorqueurs en route.
C'est effectivement que, désormais, la décision appartient au Préfet Maritime de faire intervenir sans discussion possible un des remorqueurs sur zone, à Brest, Cherbourg ou dans le Pas de Calais.

29 oct. 2010
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Il me semble...
La question était de savoir si le voilier risquait une perte totale ou pas.

En effet, comment un voilier dont l'avant, muni d'une cloison étanche, est inondé peut il couler?

En tout cas, les trois équipiers ont refusé d'abandonner leur voilier.

Mon impression est que les rapports avec l'équipage de la vedette était bons et que le le Président de la SNSM à Propriano a apprécié les choses de manière différente.

J'ai tendance à raisonner comme je l'aurais fait et si après une nuit fatigante, après avoir vidé partiellement la soute avant, le patron de la vedette SNSM m'avait proposé de me remarquer vers le port le plus proche, j'aurais accepté.

Sans penser à demander par écrit que l'on ne me demande pas 5 % de la valeur de mon voilier.

Maintenant, je sais qu'il vaut mieux être prudent. Et vous aussi.

29 oct. 2010
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un des pb
c'est le manque de clarté du cadre des interventions des sauveteurs:
le CROSS décide,commande et dirige sans être "sur le terrain".
la tarification des remorquages n'est pas connue des "clients" et soit à l'heure, soit au % de la valeur assurée au choix de qui?
la SNSM est contrainte à faire une course permanente au financement.
toutes les associations loi 1901 qui atteignent une taille importante sont confrontées à des problèmes structurels, de fonctionnement ou financiers et c'est bien la loi 1901 qui est en cause, elle est obsolète et devrait être sérieusement réformée, voire abrogée!

29 oct. 2010
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Mais,
Je doute que les responsables politiques de tous bords s'attèlent à un tel monument qui arrange beaucoup de monde.

29 oct. 2010
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Concretement
A combien estimé vous les frais de cette interventions? entres les hommes deplacé, les navires, les helicos etc?

29 oct. 2010
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JP
"ce qui me choque vraiment dans cette affaire, c'est pas la demande des 200.000 € en elle même, mais c'est cette impression .......... a été décidée à la tète du client, ...........du rackett sur des gens de passage, ..........une institution historiquement symbole de solidarité bénévole et altruiste"

Moi ce qui me choque ce que tu puisses porter tes propose de ce type uniquement sur des SENTIMENTS et non sur des faits !!!

29 oct. 2010
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ben JP
un canot de sauvetage c'est 800 000 euros. Et il faut le faire fonctionner et l'entretenir ensuite.

On le trouve ou le pognon? Certainement pas avec ce qu'on leur donne dans les tirelires.

29 oct. 2010
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Même si ça ne change pas grand chose à tes propos
le "secourisme pratique" fait dans la synthèse rapide.

Pour être plus précis, source SNSM :

"Budget annuel autour de 18 millions €/an.

12% viennent du Ministère des Transports.

25% sont apportés par les collectivités locales (conseils généraux, régionaux, communes).

Pour le deuxième tiers, il faut aller chercher du côté de ses fonds propres (assistance aux biens et vente de produits dérivés).

Enfin, le troisième tiers est représenté par le mécénat, les legs et la générosité du public.
C'est ainsi que les mutuelles d'assurances (Macif, Maïf, AGPM, et GMF) apportent 500 000 euros en versant depuis 87, 4% du montant de leur contrat plaisance.

29 oct. 2010
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Je ne serais PLUS aussi affirmatif
Johann nous écrit: "je peux vous assurer qu'ils ont un vrai savoir faire et qu'ils n'ont pas cette culture commerciale dont vous parlez et qui est insultante à leur égard."

C'est ce que j'aurais surement écrit il y aquelques années.

Malheureusement, je ne serais pas aussi affirmatif quand l'on connait la rivalité qui existe à St Malo depuis qu'existe une petite société d'assistance privée aux plaisanciers avec la SNSM locale.

J'observe cela de loin mais cela donne vraiment l'impression que cette société leur retire le pain de la bouche.

28 oct. 2010
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Subtil
Il y a des pays où l'on paye, d'autre pas. Le RNLI au UK et Irlande est gratuit, même pour le bateau. Mais rien n'empêche le skipper de faire une donation à sa guise.

Les organisations qui font payer, et les gros remorqueurs, la marchande... ont quelques principes de travail.

D'abord, le "no cure no pay". Ensuite, il est vrai qu'en général il y a négociation. En revanche, sans négociation, c'est l'acceptation de la remorque qui est signe d'acceptation des conditions du donneur de remorque. En d'autres mots, accepter une remorque sans négociation, c'est signer un chèque en blanc.

Même avec le RNLI, même s'il n'y a rien à payer de manière obligatoire, en cas de demande d'aide, ils vous demanderont toujours très clairement : "Acceptez-vous la remorque?" Vous répondez "non", ils s'en vont. Vous dites "oui", vous acceptez leurs conditions, ou celles négociées. Vous les décharchez aussi en cas de "oui" de toutes avaries, coups, ... qui pourraient subvenir suite à leur aide ou leur remorquage.

28 oct. 2010
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bataille juridique
Dans ce cas présent, s'il y a bataille juridique avec les assurances, ce sera probablement sur ce point : le skipper a-t-il accepté oralement le montant du remorquage. Cela promet une belle bataille ;-)

28 oct. 2010
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Hi, je ne suis pas sur que l'on peut
te contraindre à accepter un sauvetage payant.

Il semblait d'ailleurs que c'était une des cause du désastre de l'Amocco Cadiz. L'équipage était hélitreuillé. L'Abeille était sur zone, avec au téléphone l'assureur qui mégottait sur la prise en charge de la facture. Résultat, quand il a donné son accord, c'était trop tard.

Jacques

28 oct. 2010
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Michèle
Morgan ... Pas Moreau qui n'était pas encore née (j'exagère), c'est dire si c'est un vieux film ! :-D

29 oct. 2010
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pas tout à fait
"supposons que tu ais besoin d assistance et remorquage pour ton First 30 a 40.000 € soit 2000 € pour la SNS (5%)

dans le même temps, un yacht de 10.000.000 € demande aussi assistance et remorquage soit 500.000 € pour la SNS (5%)

peut être que tu ne seras pas vraiment prioritaire ce jour là, même si ton appel est antérieur et que le patron local aura vite choisi

un peu comme si les pompiers sauvaient en priorité les belles villas au détriment des HLM

c'est juste une question que je me pose et j'ai pas la réponse
"

Sauf que ce n'est pas le patron du canot qui décide, mais l'officier de quart du MRCC. Pensez bien que le cas a été prévu.

Sinon pour le coup de la remorque cassée volontairement, ça ne fonctionne pas car c'est le résultat qui compte; si l'assisté est remorqué jusqu'à une situation meilleure, il y a résultat. Mais là c'est une autre bataille qui commence, celle entre les experts d'assurance.

29 oct. 2010
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se pose aussi la question de savoir si une règle prévue au départ
pour des navires de commerce avec une cargaison est directement transposable au plaisancier

j'ai bien le sentiment que si la SNS avait remorqué un chalutier local, il n'y aurait pas eu de demande du tout

je suis très binaire sur ces questions:
ou on doit payer et absolument tout le monde doit payer
ou c'est gratuit et c'est gratuit pour tout le monde

et la règle ne doit pas se faire à la tête du client ( qui le + souvent a déjà financé la SNS par ses dons et ses impôts générateurs de subventions)

29 oct. 2010
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La loi 1901,
Devrait disparaître, car elle facilite depuis des décennies, la corruption et la dilapidation des deniers publics.
Une nouvelle loi encadrée de contrôles sévères est indispensable.

29 oct. 2010
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la loi de 1901
est adaptée pour "la Joyeuse Boule" de Saint Julien en Erdagne, "la Douce Pédale de Blanquefort ou "le Beau Macramé" de Ste Bidouille d'Aubrac

mais on veut lui faire faire ce pourquoi elle n'a pas été conçue

Quand une grosse organisation faisant des opérations commerciales à 200.000 € le bout (et + si pigeonitude) opte pour le bénéfice de cette Loi, c'est uniquement pour échapper à l'impôt et recevoir des subventions de la pompe à fric, ce qui est très moyennement solidaire et citoyen

la valeureuse et admirable solidarité des gens de mer voulue par les Pères Fondateurs est bien loin de tout çà et tout ceux qui sont sortis en Bretagne par le passé en poussant ou tirant sur les avirons par tous les temps doivent bien se retourner quelquefois dans leur tombe, quand ils en ont une.

29 oct. 2010
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concrètement, j'en sais rien du tout
car tout dépend de ce qu'on veut mettre dans le cout des opérations ( frais direct? frais indirects? participation au budget général?)
il est possible de mettre n'importe quel chiffre en fonction du résultat recherché

mais je constate simplement un fait: l'Aeronavale, le Cross et les autres intervenants majeurs de l'opération ne demandent rien sauf la SNS qui est réputée bénévole et gratuite

en clair, ce qui me choque vraiment dans cette affaire, c'est pas la demande des 200.000 € en elle même, mais c'est cette impression que la somme a été décidée à la tète du client, sans l'avertir au préalable, uniquement parce qu'il est riche, étranger à la Corse et aux familles corses et dans ce sens c'est un peu du rackett sur des gens de passage ( mais j'ai pas tous mes éléments en main) fait, circonstance aggravante, par une institution historiquement symbole de solidarité bénévole et altruiste

j'ajouterai que l'intervention de IGMED est consternante et ne plaide pas en faveur de l'institution:

la SNS "est engagée dans les minutes qui suivent et fonce déjà vers ARMEIGIN pour lui porter secours. "
"Ceux ci n'ont qu'à se louer de ce sauvetage inespéré"
"Amnésie confondante a l'égard de ces sauveteurs totalement bénévoles."

29 oct. 2010
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pas avec les tirelires, certes mais......
"Cette association reconnue d'Utilité Publique est financé pour moitié par des fonds publics et par moitié par dons ou par legs (adhésions, entreprises, organismes privés etc). Le principal bailleur de fond étant le ministère de la mer (26%)." (www.secourisme-pratique.com[...]sm2.htm )

autrement dit, avec nos sous et il faut donc faire du sensationnel et du médiatique pour maintenir la pression à la pompe d'où la légende maintenue voulant que toutes les interventions se fassent en grand péril, ce qui n'est, fort heureusement pas le cas

dans le cas corse, si la mer était fort dangereuse et mettait en péril l'équipage d'une vedette tout temps étudiée pour, dans quelle situation se trouvaient donc les 2 voiliers sur zone???

mais je suis certainement un vieil iconoclaste

29 oct. 2010
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je suis assez choqué les gars
par vos interventions.

Je suis guetteur sémaphorique et donc bien placé pour savoir ce qui se passe dans la chaine de sauvetage.
Quand je lis des interventions comme celle plus haut ou le choix d'un remorquage se fait suivant la valeur du bateau, ça me choque.
Les gars de la SNSM sont des bénévoles et risquent leur peau pour aller chercher les gens dans la piaule.
Pas la peine d'aller chercher des statistiques débiles sur le nombre de morts ou blessés depuis X années et en déduire que c'est un chiffre acceptable.
Pour partir en exercice avec eux, je peux vous assurer qu'ils ont un vrai savoir faire et qu'ils n'ont pas cette culture commerciale dont vous parlez et qui est insultante à leur égard.

C'est justement parce que c'est du bénévola et que les secours sont la pour tout le monde qu'il faut que la solidarité perdure.
Il y a 3 ans j'ai vu des inconscients dans le pertuis d'antioche, dans mes jumelles, se retourner. Embarcation type cap camarat, 5 POB, toutes du même côté (sous la houle) devant le phare d'antoche. Ni une ni deux, ils chavirent.
Sur zone :
- vedette gendarmerie
- zodiac pompiers
- SNS
- Dragon 17 et plongeur
- plaisanciers

alerte déclenchée immédiatement.
Résultat : 1 mort (crise cardiaque), son épouse sauvée de la noyade à l'hopital de la rochelle, et les 3 jeunes sauvés d'une mort certaine (pour ceux qui ne connaissent pas le coin, ça déroule fort la houle dans ce secteur et la houle se casse sur la roche.

la semaine suivante, la gendarmerie vient au poste récupérer le journal de bord, les plaisanciers ont porté plainte car ils estimaient les secours trop lents.

Voila une autre réalité du sauvetage.

plus je bosse avec les gars de la sns et plus je leur suis reconnaissant d'être aussi disponible, à toute heure et à tout moment de l'année.

Merci à eux.

Maintenant, que les types qui ont des bateaux à 4,5 millions d'euros pleurent parce qu'ils doivent sortir 200 000 euros pour s'être fait remorquer, et bien moi ça me fait marrer.

Bon je vous laisse, faut que j'aille prendre mon quart et il y a un avis de grand frais de penmarch à l'anse de l'aiguillion. J'espere na pas avoir à faire sortir la sns.

29 oct. 2010
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Qui a dit qui plaisance ???
Qui a dit qu'il s'agissait d'un navire de plaisance ???

4,5 millons d'euros. Pavillon portugais. La TVA au portugal est de 21%. Donc la TVA devait representer au bas mot 780 000€.

Je suis prêt à mettre ma main au feu que ce bateau a trouve un moyen de ne pas payer cette TVA en se mettant sous un régime professionel quelconque. (je ne connais pas les lois portugaises).

Donc je ne suis pas sûr que ce soit le régime plaisance qui s'applique, mais plutot un régime professionel : marine marchande pour le sauvetage. Et la tout se paye, sauf le sauvetage des vies.

29 oct. 2010
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Plaisance ou pas,
ce n'est pas le problème.
Dans SNSM, il y a dauvetage, dans CROSS il y a surveillance et sauvetage.
Le sauvetage, c'est pour tout le monde, immédiat et gratos (sauf cas très particuliers).

Dans cette affaire, dont on connait mal les tenants et aboutissants, on parle d'assistance. L'assistance est un contrat, gratuit ou payant, qui se passe entre un assisté et un assistant. Il n'est pas limité à une catégorie de navire. Un plaisancier peut être assisté... par n'importe quel autre navire. Le contrat oblige toutefois le navire assistant à une réussite. Principe du no cure no pay. Il y a aussi de belles affaires juridiques à la clé quand les moyens de l'assistant ne sont pas appropriés, font perdre du temps ou mettent en péril la manoeuvre ou le navire assisté.
J'ai même vu contentieux entre deux plaisanciers pour un remorquage qui partait à l'amiable et qui a fini par deux échouements.
Un passage de remorque n'est pas anodin. Relire les contrats d'assurance.

Attendons de voir de quoi il retourne pour cette affaire.

29 oct. 2010
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Merci Johann ...
Tes propos nous font du bien.
Je constate (une fois de plus ; je crois que je vais me faire allumer !!!) que tout ce fil n'est basé QUE sur des supputations, amenant certains à décridibiliser l'action de bénévoles qui ne demandent qu'à faire leur travail le plus sereinement du monde et cela même s'ils sont conscient de prendre des risques pour en sauver d'autres.
Effectivement il faut savoir que le fonctionnement de la SNS est basé sur le financement autonome (je ne parle pas bien entendu de l'achat des embarcations mais de leur fonctionnement au quotidien (carburant, entretien des bateaux, des moteurs ...). Ce n'est effectivement pas le contenu des troncs qui le permet; mais comme on, dit, les petits ruisseaux ... Heureusement également que l'on peut compter sur les dons de personnes (physiques ou morales) bienveillantes et conscientes de travail de la SNS, ainsi que sur les adhésions (mais combien de personnes pratiquant la mer y contribuent ?) - merci à toutes ces personnes.

Salutations
Alex

29 oct. 2010
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adhésion ...
moi, tous les ans...

on peut demander à ce que ses fonds (ou dons)soient affectés à une station particulière

29 oct. 2010
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moi depuis
gai luron et belle lurette

Phare du monde

  • 4.5 (192)

2022