Raccourcir la longueur hors tout.

Une idée simple pour ceux qui voudraient diminuer la longueur hors tout du bateau pour payer moins cher sans diminuer les qualités marines, ni l'habitabilité.

L'équipage
17 juin 2015
17 juin 2015
0

je ne suis pas sur que le balcon soit compter dans le HT...

17 juin 2015
12

Hors-tout c'est hors-tout, c'est-à-dire l'encombrement du bateau. Donc a priori le balcon rentre dans la longueur hors-tout.

19 juin 2015
1

Je ne suis pas péremptoire. Pourquoi crois-tu que j'ai laissé un "a priori"?

18 juin 2015
0

être péremptoire ne donne pas plus raison...

17 juin 2015
0

J ai posé la question pour faire ça sur Ta'I Miti
800eur
si c est pour gagner 20cm c etait inutile

17 juin 201517 juin 2015
1

Ça peut être utile si on se trouve près de la limite inférieure de la catégorie, ce qui permet de passer à celle en dessous.

19 juin 2015
0

Un balcon plus court coutera moins cher qu'un plus long pourtant.

Ca c'est en neuf, lors de l'équipement d'un voilier ou après un accrochage.

On peut aussi modifier un balcon (c'est une modification de peu d'ampleur) dans un atelier spécialisé inox, et là c'est une facture bien moins élevée !

17 juin 2015
2

HT c'est tout ce qui dépasse. ..davier ou ancre, échelle de bains, même antenne gps si elle dépasse.... Normalement ils prennent les dimensions à l'aplomb !

09 sept. 2016
0

l'ancre , n'étant pas fixée au bateau, ne fait pas partie du hors tout.

09 sept. 2016
0

D'accord, mais l'ancre est dangereuse si elle dépasse sur le ponton.

17 juin 2015
3

on peut aussi perdre son acte de francisation et en demander un nouveau en précisant la "nouvelle" longueur du bateau. Ca s'est vu ! Mais non ça n'est pas malhonnête ! Des ports vous imposent bien une longueur différente de celle qui est indiquée sur votre acte de francisation, toujours plus grande d'ailleurs. Alors pourquoi pas, Il y a des séries géniales pour ça, vous passez de espace 1000 à Espace 990 sans que ça se voie juste en changeant le nom. Pareil pour beaucoup d'Océanis... Etc
A bon chat bon rat non ?

17 juin 2015
1

Kaj, ça n'engage que toi de dire que ce n'est pas malhonnête. :policier: :langue2:

27 fév. 2016
0

L'espace 990 fait officiellement 10.30m et les ports le savent, il ne m'ont même pas poser la question!

17 juin 201516 juin 2020
2

La longueur hors tout ne prend pas en compte les éléments démontables, tel que les balcons. En revanche, elle tient compte de la jupe.

19 juin 2015
0

Pas d'accord. En archi nav on nous apprend que les balcons font partie de la longueur hors-tout.
Les bateaux à jupe démontable, c'est rare quand même... Il y a quelques bateaux de match-racing qui avaient été conçus comme ça pour des raisons de casse en course (CODE 8 match racing) ou de transport en conteneur (RC44 entre autres).

19 juin 2015
0

Bah voilà. Deux définitions. Une de fonctionnaires, et une d'archi nav'. Je crois que je vais en rester à celle de l'archi nav' si ça ne te dérange pas...

19 juin 2015
0

Merci, vous êtes bien urbain.

19 juin 201519 juin 2015
0

:litjournal:
norme NF EN ISO 8666-2002 e?dite?e par l'AFNOR.
De?finition pratique de la longueur de coque des navires de plaisance
Pour le calcul du droit annuel de francisation et de navigation (DAFN) applicable aux navires de plaisance, la longueur de coque est mesure?e selon les dispositions suivantes.
La longueur de coque est la distance, mesure?e paralle?lement a? la ligne de flottaison et au plan axial du navire, qui se?pare les extre?mite?s avant et arrie?re de la structure permanente du navire.
Cette longueur inclut toutes les parties moule?es ou soude?es a? la coque du navire proprement dite et qui ne peuvent a? ce titre e?tre de?tache?es de manie?re non destructive telles que :
- les delphinie?res ;
- les plateformes de plonge?e ; - les jupes arrie?res...
Elle comprend en outre les parties, me?me de?tachables de la coque, qui agissent comme support hydrostatique ou hydrodynamique du navire.
En revanche, la longueur de coque exclut les parties amovibles qui peuvent e?tre de?tache?es de manie?re non destructive sans affecter l'inte?grite? structurelle du navire telles que :
- les bouts-dehors, les balcons ;
- les ferrures d'e?trave, les gouvernails, les chaises de moteur hors-bord ; - les delphinie?res, les plateformes et les jupes boulonne?es ;
- les listons, les de?fenses (pare-battage)...
Pour les navires multicoques, la longueur a? retenir est celle de la coque la plus longue.
La de?finition ci-dessus est conforme a? la norme NF EN ISO 8666-2002 e?dite?e par l'AFNOR.
.
Le terme 'longueur de coque´ remplace sur les actes de francisation le terme ´longueur hors tout' depuis 2005, mais désigne la même chose.

19 juin 2015
0

Cela ne me dérange pas le moins du monde.
C'était juste pour préciser les choses pour ceux qui se posent des questions.
:alavotre:

17 juin 2015
1

Force est de constater que la plupart des ports prennent en compte la longueur maximale.
Ça part d'une certaine logique car c'est bien l'espace occupé, et surtout l'espace restant entre les pannes, mais ça ne nous favorise pas.
.
Donc, je change de titre : "Réduire la longueur maximale".

17 juin 2015
0

A Port Camargue nous passons à la catégorie supérieur pour 10cm et payons donc 500€ de plus par an environ. A l'accueil de la capitainerie ils m'ont dit que raboter ou poncer son bateau pour descendre de catégorie était fréquent....

17 juin 2015
2

Je l'ai je crois déjà dit dans un autre post : à Brest tous les bateaux ont été mesurés par les agents du port pour vérifier les longueurs.
Bien évidemment, tout est pris en compte : balcons, daviers, bout-dehors, delphinières, portiques...etc...
Nombreux sont ceux qui ont changé de catégorie.
Moi même pour 20 cm de balcon, je me retrouve dans la catégorie supérieure !

17 juin 2015
0

A Brest même???
On est rendu où???
Quelle époque!!!
Cdlt
JM

19 juin 2015
0

c'est fait pour mieux rançonner les gens, donc pas de problèmes d'honnêteté pour ceux qui veulent ou qui peuvent tricher. Mais hélas ! pas toujours possible à moins d'aller offrir un pot ou un dessous de table à ceux qui mesurent. Il faut bien se défendre non ?

17 juin 2015
0

a une époque tous le monde rajoutait des jupes sans modifier les actes de francisation
après pas mal de construction unitaire oublie les boue dehors et les jupes rajouter après la première mise a l'eau lors de la finition du bateau a quai
c'est donc normal que les ports est réagie devant l'ampleur de la fraude....
a nous d'être plus malin sans être malhonnête......

18 juin 201518 juin 2015
2

ce qui serait normal, c'est de déployer dans le port des places types, ( 62.5/72.5/93/103/124/155) et de payer en fonction de l'emplacement occupé... et a des tarifs raisonnables...

parce que là ça s'appelle du racket! pour ceux qui n'ont pas accès au tarif annuel, c'est plus cher que la location d'un appart... ça fait cher le taquet et les 30 planches de bois et le coup de jet d'eau dans les douches payantes...

non en fait ce qui serait normal, c'est que les voiliers qui ne naviguent pas soient a terre...

utopique, donc partir vivre au mouillage loin de la metropole!

18 juin 2015
0

A Toulon et ses ports,c est la surface qui compte <.

18 juin 2015
0

Oui mais quelle est la longueur retenue pour le calcul de la surface?

27 fév. 2016
0

Toulon est je pense un port exemplaire sont pris en compte les cotes figurant sur l acte de francisation qui donne une surface
Pas de contestation heureusement il n est pas le seul port a avoir une attitude correct je dirai même que la pluspart sont correctes
J ai un mauvais souvenir de port camargue ou pour ne pas rentrer dans la catégorie superieure j ai rentré mon ancre et mis mes panneaux solaires verticale car pour une escale de deux nuits la capitainerie m a envoye un metreur au prix de ca je suis rentré dans la categorie normale et habituel de mon bateau inférieur a 9, 50 m mais franchement j ai trouvé ca desagreable et un moyen de faire du fric par toutes les combines
La je trouve que c est vraiment exagéré j arrive a comprendre que la largeur soit au cm mais j ai du mal a comprendre que le balcon qui depasse de 10 cm entraine le passage dans une catégorie superieure
Je trouve dommage de mutiler son bateau pour la place de port

26 fév. 2016
0

à Toulon, pour mon Dufour 1800 connu selon toutes sources et sur le livret de francisation comme mesurant 7.65 x 2.72, ce sont ces mesures qui sont prises pour le calcul de tarif au M²

27 fév. 2016
0

A port Camargue le plus amusant c est les squateur....
Ils s installé dans les marina et demande comment on fait pour rejoindre le centre commerciale. ...
Sa m est arriver plusieur fois....en plus le mec c était sur mis à ma place et me demande le chemin.
Quand il est revenu il a pas compris la capitainerie avait remorqueur le bateau...et la laisser bien mariner....le port est grand...

19 juin 2015
0

A cause des catamarans et des bateaux récents qui sont de plus en plus larges pour la même longueur...

19 juin 2015
0

Effectivement aujourd'hui à partir d'une certaine largeur, beaucoup de ports appliquent une "surtaxe", pas étonnant quand on voit des monocoques d'à peine plus de 10m avec des largeurs de 4 m.
Certains catway n'acceptent même pas 2 bateaux de cette largeur côte à côte.

20 juin 2015
0

Il y a environ 8 à 10 ans, le port de Boulogne a supprimé un catway sur deux car il devenait impossible de placer deux bateaux entre deux catways. Maintenant, on en place 3 dont un au milieu. Il n'est tout de même pas anormal que cela se paye car il faut bien équilibrer les comptes!
La longueur mentionnée sur les livrets de francisation peut être très variable pour un même bateau. On peut avoir tantôt la "longueur de signalement", (c'est mon cas avec 7,05m pour une longueur hors tout de 7,90), ou bien la longueur de coque, ou bien la longueur hors tout. IL est alors normal que les ports se méfient des carnets de francisation!
Je pense qu'une taxation proportionnelle à la longueur ou à la surface est rationnelle. Si la première est plus simple à mettre en œuvre, la seconde est plus équitable et règle automatiquement la question des multicoques comme je l'ai déjà indiqué, le port municipal de Blankenberge taxe à la largeur.
Outre l'espace occupé, on peut ainsi prendre en compte que, théoriquement, plus le bateau est gros, plus le nombre d'équipiers peut être important, d'où impact sur les consommables fournis, eau et électricité.

19 juin 2015
0

dans les ports de passage, le prix est calculé soit en reprenant la longueur indiquée sur le carnet de francisation, soit la surface LHT X Maître bau

19 juin 2015
0

merci margotte pour cette idée.
Elle pourra faire faire quelques économies à certains, même si esthétiquement ce n'est pas le top.

19 juin 201516 juin 2020
1

Ce n'était pas pour moi, car je préfère mon balcon avec repose-fesses. ;-)

20 juin 2015
0

Avec mon espace 1100 et ses 11 métres.... 05 cm, je gamberge pour trouver une solution lors de mon carénage cet hiver. Car, en passant à 11.99, je gagne 2000 euros de port par an!!!!

21 juin 2015
0

si tu n'as pas d'équipe du port pour prendre les mesures, fais-toi passer pour un espace 1000, reste à faire changer l'acte de francisation, ça peut peut-être s'arranger avec les douanes, ils ne sont pas payés très chers et pour quelques cm !

27 fév. 2016
1

Prend les pour des cons
Et tous le monde en patira

21 juin 2015
2

Sacré Kaj
Toujours de bon conseil :heu: :tesur:
.
:policier: :non: :policier:

26 fév. 2016
1

pour Arsene06

2000 € d'écart pour 5 cm !
ça fait vraiment très cher le cm...
Tu n'as pas mis un 0 en trop ???

1

A Locmiquelic, les bateaux sont mesurés au décamètre avec 2 grand niveaux. Ils prennent en compte tout ce qui non démontable. Ancre, bout dehors, bossoirs rétractables ne sont pas comptabilisés. Modifier son balcon peut faire gagner pas mal d'argent. D'ailleurs, la plupart des bateaux récents ont des balcons a l'aplomb de l'étrave. Les architectes ont compris ce problème

27 fév. 2016
0

les archi s'en foutent de la longueur et ils ont raison ...

  • il faut comprendre que chaque port doit trouver un budget ,une somme annuelle ... si les bateaux sont plus court et bien le prix du metre va augmenté ... c'est tout simple ..
27 fév. 2016
1

C'est surtout que pour des raisons d'esthétique on met en général le balcon dans la ligne de l'étrave. Et vu que maintenant les étraves sont presque systématiquement verticale...

27 fév. 201627 fév. 2016
0

les problèmes de longueur, ça fait plus de 50 ans que çà existe...

La question est: comment faire rentrer un camping car dans un garage standard!

en réduisant sa taille .... ou en changeant de garage....

dans les ports, on vous attribue un emplacement en fonction de l'encombrement de votre bateau...CQFD

loin de moi l'idée de comparer un port à un parking !!!!!

27 fév. 2016
0

"dans les ports, on vous attribue un emplacement en fonction de l'encombrement de votre bateau"
euh !! j'ai eu 2 fois des soucis de longueur dans des ports différents et on m'a toujours dit de payer plus cher mais jamais on m'a attribué une nouvelle place puisque je payais plus cher :heu:

27 fév. 2016
0

Non Calypso2, les archis ne s'en foutent pas car les clients, eux, ne s'en foutent pas. Mon boat fait exactement X,99m par Y,99m et ça peut changer pas mal de choses.

27 fév. 2016
0

Un vendeur de 4x4 me disait que une fois sur trois les client qui essai se genre de de voiture vont a la maison pour voir si cela rentre...
Mes parents l avait fait avec la ds avant de se decide

27 fév. 2016
1

Quand le responsable du port est une femme, on peut toujours négocier puisqu'il paraît que ce n'est pas la longueur qui compte.
:acheval: :acheval: :acheval:

27 fév. 2016
0

la largeur compte

27 fév. 2016
0

Tu peu aussi y passer la nuit a l intérieur????

27 fév. 2016
0

bonjour j'ai dus gratter 23 cm sur mon bateau pour le passer a 14m 99 la catégorie en desus me coutait 900 euros de plus par an .j'ai avancé le panneau solaire et coupé le bossoir .et le tour est joué .opération effectuée pae moi meme

27 fév. 2016
1

Ce qui est curieux quand j'étais à ma place à l'année on me faisait payer mon Océan 423 qui donné sur le livret 12,64 était pris Hors tout 13,06m, par contre quand je naviguais de passage en Méd , je montrai mon livret il me prenait dans la,catégorie 12!! Aussi bien ports F , qu'étranger

16 juil. 2016
0

Pour les ports municipaux, nationaux, ils devraient se tenir a la définition légale de la longueur hors tout.

Cette longueur et la longueur hors tous une fois qu'on a enlevé tout ce qui est amovible c'est-à-dire balcon avant, ( tous les balcons à l'avant peuvent être enlevé jusqu'à preuve du contraire) les jupes vissée donc amovibles, plate forme amovible vissée.

Le principe c'est que s'il vous faites transporter votre bateau sur un ferry vous n'allez pas laisser le balcon et la plate-forme et payer au mètre pour ce que vous pourriez facilement enlever et mettre dans le carré gratis.

La longueur hors tous et donc la longueur minimale de la coque plus les parties métalliques fixes..

Les descriptifs, prospectus, catalogues et livret de francisation ne sont pas tenus à la définition légale de la longueur hors tout.

Si les services du port mesurent un bateau il faut enlever tout ce qui est amovible avant la mesure.

Les employés qui mesurent avec balcon et plate-forme visser pratique une interprétation personnelle et élucubrée du terme " longueur hors tout".

Il faut alors reprendre la règle du port concernant les longueurs.

S'il n'est pas parlé de balcon et partie amovible mais que de longueur hors tout, il faudra venir au tribunal administratif pour contester une interprétation non conforme d'une Expression clairement défini dans la loi.

Passez-moi la référence de texte législatif qui est dans d'autres forums

16 juil. 2016
0

Il ne faut tout de même pas jouer sur les mots!
Certes, un balcon avant peut être considéré comme amovible, mais le démonter n'est tout de même pas une opération simple à réaliser et il fait partie intégrante du bateau. De plus, il est indispensable en navigation car c'est un composant de la sécurité, avec les filières fixées dessus.
Ce qui est "amovible" doit pouvoir être enlevé facilement en quelques minutes.
Il en va de même pour une jupe fixée par des boulons.

16 juil. 2016
0

jeromef3 ... la definition legale peut avoir une definition plus locale si elle est decrite correctement .
tu peux l'accepter...ou la refuser ..mais tu devras choisir un autre port ..

17 juil. 2016
0

Si les propriétaire n avait pas rajouter des jupes ar en polyester en grand nombre sans les déclaré...
Les port n aurais pas réagir. ...
Mois je connaissais un bateau bois sur lequel il manquais deux metre ....
Les papier avait été fait avant qu il reçoive ces mâts. ...
Les Kirier avec des délfinière, à en plus finir.....ecetera
Les ancres ne sont pas compte. ....certe mais sa gêne sérieusement les manoeuvres.....Avec ma grosse ancre à posté sa ralonte d'un bon peu...
Dans les ports de passage sa râle sans oublier ceux qui se son empaler dessus
Mais il m'et impossible de la rentre...
On triche dans son coin et tous le monde trinque.....

09 sept. 2016
0

Au port de la Rochelle après être passé plusieurs années ou on me facturait pour moins de dix mètres (longueur H T 9,85 )
On m'a établie une facture pour 10,49 que je n'ai pas acceptée.
Suite à mon refus 3 personnes dont un "chef " avec deux barrettes dorées
se sont déplacées pour prendre les mesures.
Avec deux fils à plomb et un décamètre le CHEF a vérifié que mon bateau n'avait pas grandi et correspondait bien à la longueur que j'avais annoncé.
Naturellement pour ne pas avoir l'air d'un ...... il prétexta que certains avaient l'ancre à poste et dans ce cas dépassaient la longueur.
Depuis cet incident qui m'obligea d'aller 3 fois à la capitainerie la longueur de mon bateau est bien rentrée correctement dans l'ordinateur.
Dans plusieurs port de la côte atlantique les mesures sont prises ainsi sur tout ce qui dépasse soit balcon avant ou ancre à poste et jupe arrière ou portique.
Pour moi cela semble logique si la mesure est la même pour tous.

Ce qui me semble anormal c'est ceux qui laissent leur annexe en travers à l'arrière qui prend entre 1 et 1,5 de plus dans certains ports ou le chenal est assez étroit cela ne facilite pas les manœuvres.

10 sept. 2016
0

Dans le cas de la photo de margotte.Plutot que de faire cette modif
(qui est bien aussi),je change le balcon et je mets un balcon ouvert comme cela se fait aujourd'hui.
Ils ne dépassent pas du devant de la coque et plus pratiques.
Par exemple pour mettre une baille à spi ,en solo ou à 2.

10 sept. 201616 juin 2020
2

Voilà la modification de mon balcon, faite avec mon fils, qui sait souder l'inox.
De cette façon mon Gib Sea 106 S, reste dans la classe < 11 au lieu des 11m30 donnés par les mesures des différents ports.

10 sept. 2016
0

:bravo: Christian
Voilà une réalisation bien faite, esthétique et utile.
Je ne sais pas si c'est ce fil qui t'a inspiré mais, si c'est le cas, il aura au moins servi à ça. :topla:

10 sept. 2016
0

Merci Jacky.
Nécessité faisant loi, c'est le fait que je passe de Port Leucate où les balcons ne sont pas pris en compte, à Argelès, où ils le sont, qui m'a forcé à envisager ce travail.
Mais il faut reconnaitre, comme dit plus haut, que le passage par l'avant est maintenant un jeu d'enfants.

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mars 2021