raccord câble vhf

bonjour
je profite du mauvais temps à Vigo pour bricoler.
Le câble de ma VHF est muni en pied mât (dans la cabine) de deux prises femelle et un raccord mâle/mâle.
L'AIS qui utilise aussi cette antenne via un splitter a une portée très faible depuis quelques jours et la réception VHF est médiocre;
j'envisage de remplacer ces prises par une soudure des fils.

Qu'en pensez-vous ?

Hubert, de Cherbourg

L'équipage
07 mai 2013
07 mai 2013
0

Bonjour Hubert
Est tu sur que ce n'est pas le splitter ou la connexion a l'antenne qui est en cause plus probable ?
Je suppose que ce sont des prises BNC.
pourquoi ne pas les nettoyer et remonter , ou bien changer tout simplement pour une prise BNC mâle femelle sans l'adaptateur entre les deux ?
Tu vas introduire une rupture d'impédance dans ta ligne d'antenne qui va te dégrader la performance de l'ensemble.

@+ Alain

0

je pense que tu as raison.
les prises sont des grosses prises à visser de VHF, c'est je crois plus gros que les BNC ?
Peut-on mettre des BNC (plus petites je crois, pour la VHF (25 watts)?

07 mai 2013
0

Tu peux utiliser des BNC a condition que le câble de la VHF rentre dedans et qu'elles aient la bonne impédance soit 50 Ohms. C'est ce que j'ai mis sur mon bateau, cela marche impeccable depuis 6 ans sur mon bateau.
@+ Alain

0

En fait quand on travaille sur du cable coaxial il faut respecter l’impédance (50 Ohms sur nos VHF) de ce cable de bout en bout... Du coup la quasi seule methode est de prendre des prise/raccords qui présente cette impédance

20 mai 2013
0

On peut souder deux bouts de coaxial, mais l'affaire est délicate.

Pour chaque morceau de câble :

Dans un premier temps il faut avoir avoir bien dégagé la tresse sur environ 8 cm et l'avoir replié sur le cable.

L'important pour garder l'impédance est de reconstitué l'isolant qui sépare le câble de la tresse de blindage.
Il faut couper un morceau de 3 à 4 cm de cet isolant et après avoir enlevé le câble, le fendre dans le sens de la longueur.

Ensuite sur chaque câble, on raccourci l'âme de manière a avoir une longueur de deux centimètres. On enlève l'isolant sur un centimètre.
ensuite on soude .
On ajuste ensuite le morceau d'isolant préparé plus haut, à la longueur de la partie apparente afin d'isoler le fil de de la tresse. Pour garder l'impédance, il n'est pas recommandé d'ajouter de l'épaisseur avec de l'adhésif.

Pour finir il faut recouvrir avec les tresses, sans souder. Là, on peut mettre de l'adhésif qui permettra de protéger la soudure interne contre une éventuelle rupture du à la torsion du capable, aux vibrations et autres soucis.

Avec de bons yeux et de la patiente, c'est mieux que les prises. Un petit coup de TOS-metre permet de s'assurer de la qualité du travail réalisé

07 mai 2013
0

Sûrement des PL259.
Mieux vaut garder des PL259 : plus simple à souder.
Ou encore mieux, remplacer le câble.
Mais ce n'est pas toujours simple !

07 mai 2013
0

Tout est très bien expliqué sur le site de Voilelec, descendre à la rubrique "installation de l'antenne" :

www.voilelec.com[...]vhf.php

Voir si tes câbles ont pris l'humidité (le cuivre noircis), privilégier un raccord PL259 "prise de pont" plutôt que 2 femelles et 1 raccord Male/male en guise de passe pont.

0

bonjour
je n'ai pas de passe-pont : le mât est implanté sur la quille et le câble VHF sort dans la cabine.
J'ai refait les prise : pas mieux
ensuite trouvé un faux contact dans le porte fusible du splitter.
alimenté provisoirement sans fusible sur une alim stabilisée, pas mieux ...
par contre, en branchant le + (courant non coupé, c'est pas bien ...) alors que moins n'était pas branché, j'ai entendu le relais du splitter s'actionner. le moins peut-il arriver par câble d'antenne de la VHF ?

07 mai 2013
0

oui, c'est normal ça.

07 mai 2013
0

ton antenne est probablement cuite
enleves to splitter, grimpe au mat et regardes la connexion cable antenne
surement de l'oxydation sournoise qui a fait son oeuvre durant l'hiver
alain

07 mai 2013
0

l'antenne n'est peut être pas morte, mais au bout d'une petite dizaine d'années le coax est généralement pourri...

0

l'extrémité inférieure est nickel, pas été voir en haut, trop de pluie.

07 mai 2013
0

Un petit truc peu connu et pour lequel je ne peux donner d'explication.. il est reconnu que les câbles noirs sont meilleurs! Sans doute une question d'UV...

08 mai 2013
0

ils sont tous noir!!!!! :langue2:

09 mai 2013
0

Non non. Va chez ton SHIP preferé et tu verras! Glomex blanc, Bantem itou.
:heu:

20 mai 2013
0

Heu..

Certaines Banten sont livrées avec du câble blanc.

Couleur des câbles antenne, en théorie : extérieur noir, parce que anti U.V. et intérieur blanc, parce que moins inflammables.

Bonnes navs et coms,

Jacky.

07 mai 2013
1

voilà qques manip à faire :
virer le splitter, et tester la réception VHF et AIS
si ok, le split a un cp ds le pif, si nok, ça serait l'antenne
tester avec une autre antenne sur le portique, en volant, connexion sans/avec splitter

ça peut être aussi une dégradation des connexions sur la prise du coax au splitter ou coax du splitter à VHF/AIS
l'oxydation fait son bonhomme de chemin petit à petit, et qd ça commence à trop réduire la surface de contact, la qualité de réception est vite dégradée
JL.C

0

je n'ai pa pu mettre en défaut le splitter, e serait donc plutôt l'antenne elle-même ou la partie extérieure de son câble

20 mai 2013
0

le pire, c'est que même chez nous tu peux avoir la même mauvaise surprise, et à un tarif bien plus élevé...
peuvent pas tt savoir, mais qd même
JL.C

0

finalement, j'ai acheté une antenne et cela ne marchait pas mieux ...
du coup j'ai racheté un AIS ... et cela ne marchait pas avec l'antenne neuve en direct.
En le pro de l'électronique à Peniché qui m'a fait la liaison câble /antenne a juste oublié la petite pièce à souder sur le bout de l'âme ...
en fait c'est le splitter qui déconne : il met le contact entre l'âme en sortie d'ais et la gaine en sortie de splitter.
Du coup j'ai mis l'ais sur la vieille antenne vhf que je remplacerai avec la neuve quand il y aura moins de vent.
Les performances sont médiocres 5 à 6 milles mis suffisantes.

Si vous avez tout suivi, j'ai maintenant deux AIS, un nasa2 de 2009 t un nasa3
je vendrai le nasa 2 à mon retour (un peu compliqué quand on est en croisière)

oilà, et je me suis encore fait avoir par un pro pas foutu de brancher un câble sur une antenne !

08 mai 201316 juin 2020
1

bonjour Hubert,

tout d'abord, pour une bonne transmission, il faut un bon câble; or les câbles d'origine rg58 ne sont vraiment pas terribles, de plus ils vieillissent très mal, donc autant remplacer ton câble par du bon avec beaucoup moins de pertes (AIRCEL7 disponible chez batima sur le net ... avec des raccords neufs proposés avec)
www.batima-electronic.com[...]pip.php

en pièces jointes, 2 documents, 1 sur les connecteurs, et 1 sur l'installation .

Bon courage JM


0

merci beaucoup pour cette précieuse doc.
Mais je suis déjà en route (Vigo) et il ne va pas être facile de faire autre chose que du commercial standard.
Je reprendrai tout à fond cet hiver

08 mai 2013
0

Tous les connecteurs qui sont "dehors" ne sont pas étanches et il laissent l'humidité pénétrer dans les coax

remède : une fois installés, les enduire généreusement de silicone incolore en cartouche : bonne protection et démontable si nécessaire

08 mai 2013
3

Le meilleur produit de protection des raccords est le ruban autovulcanisant vendu en rouleau dans les brico au rayon plomberie. C'est vendu comme bouche-fuite...
Nous n'utilisons que cela en pro sur les navires en mer, c'est parfaitement résistant aux UV et mécaniquement trés résistant. Au bout de 10 ans les prises sont toujours comme neuves. Cela se retire avec un coup de cutter.
Pour moi c'est le produit miracle, à utiliser sans modération y compris en intérieur sur tous les types de prises: UHF, N, BNC, même RCA

08 mai 2013
-1

à l'intérieur du navire, OUI

à l'extérieur, pas sécuritif et trop fragile

19 mai 2013
1

Ah que !!

Faux Daniel, j'ai utilise le ruban auto-vulcanisant pendant des années en réception et émission, en extérieur bien sur ...

Il n'existe rien de mieux ... étanche, solide et durable.

Je te cite plus bas :

(Alors je te rappellerai COLUCHE : "Quand on a rien à dire, on ferme sa gueule").

Et je te dis : idem si tu dois écrire... des âneries !.Autant ne rien dire.

Yo!

:litjournal:

08 mai 2013
0

Je confirme avoir fait la même constatation sur des (très) gros navires, 10 ans après les fiches et prises sorties de leur gange d'autovulcanisant sont brillantes comme neuves, (en extérieur évidemment).
Mais les normes plaisance sont peut-êtres beaucoup plus strictes ...
:litjournal:

08 mai 201308 mai 2013
1

Ajoutons que la plupart des silicones en cartouche dégagent de l'acide acétique en séchant, le dit acide attaquant le métal des prises, fiches, coax...
De plus le silicone est étanche à l'eau mais pas à la vapeur d'eau...

08 mai 2013
0

OUI, l'acide acétique est bien un acide, mais à très faible pouvoir oxydant

Sinon, vous n'auriez plus de vaisselle de maison depuis longtemps !

Si j'ai cité le procédé, c'est que je l'utilise depuis des années ; je ne fais jamais dans la théorie, mais dans la pratique éprouvée.

Quant à l'étanchéité à la vapeur d'eau : vous en voyez beaucoup, de la vapeur, en mer ?

08 mai 2013
3

Oh là, doucement avec daniellouis !
Malgré tout l'aplomb et la suffisance dont il fait preuve, la culture scientifique qu'il dévoile au fil de ses posts est... comment dire gentiment... simplette. N'allez pas nous le perturber en lui parlant aussi crûment de phénomènes dont il n'a pas conscience (surtout pour un truc invisible et inodore, faut pas pousser).
Il faut y aller avec ménagement, c'est fragile et sensible les clowns. Ce serait trop triste tous ces sujets un peu techniques sans ses interventions hilarantes.

08 mai 201308 mai 2013
0

Les silicones présentent, en moyenne, une perméabilité aux gaz à température ambiante 10 fois supérieure à celle du caoutchouc naturel, mais s'en rapprochent vers 100 à 150 °C.
source Wikipedia
mais ce n'est pas le sujet lancé par Hubert,
et la technique ayant laissé la place à la polémique, j'en reste donc là.

08 mai 201308 mai 2013
0

euh...

L’air contient en permanence une quantité variable d’eau appelée la vapeur d'eau. La vapeur d’eau c’est l'état gazeux de l'eau.
Elle est invisible et inodore. Plus la température de l'air augmente plus il peut contenir de vapeur d'eau

:heu:

08 mai 2013
6

J'ai fait une erreur d'appréciation et je fais amende honorable ; je suis bien au courant de ce phénomène physique et j'ai répondu un peu superficiellement. Je ne demande qu'à prendre connaissance de cette assertion concernant la perméabilité du silicone à la vapeur d'eau (références demandées)

Toutefois, geraldh, ton intervention est à la limite de l'insulte ; aussi je rappellerai qu'en ce qui me concerne, dans toutes mes interventions, je reste poli et urbain

Ce qui ne semble pas être le cas de tous ; si les fora doivent adopter à l'avenir ce genre de ton, je me passerai de participer

A propos, sur cette question particulière, as-tu fais une quelconque proposition ? as-tu suggéré une quelconque solution ?

Alors je te rappellerai COLUCHE : "Quand on a rien à dire, on ferme sa gueule"

19 mai 2013
2

Bon sang mais c'est bien sur !!

Heureusement que Daniel nous le dit : (OUI, l'acide acétique est bien un acide...).

J'aurais pas deviné, du coup je revis !!

Yo!

:litjournal:

P.S.: Daniel dit aussi :"Qand on n'a rien à dire....",

:jelaferme: aussi.

08 mai 201308 mai 2013
-1

Dans le même type de produit que Altaîr ,j'ai utilisé pendant des années en professionnel ce type de produit (étanchéité de connecteur radio)
donc le seul inconvénient est est une mise en place plus longue.
faire une première passe en tournant dans le sens bas vers le haut en effectuant une légère traction avec le scochfil (3 M).

puis deux passes avec du chatterton type 88 T (c'est aussi du 3 M ) (j ai pas d 'actions )
en partant du haut vers la bas et en remontant une fois a la fin
penser a recouvrir l'un sur l autre 1/3

étanchéité garantie

pour le démontage un coup de cuter en travers et on sort la poupée

multimedia.3m.com[...]bserver

09 mai 2013
1

Bon nous sommes d'accord: l'autovulcanisant fonctionne bien voir même trés bien.
Pour ne rien gâcher il a un look bien supérieur à celui du silicone. (à mon avis)

19 mai 2013
0

oui, l auto vulcanisant fonctionne très bien !
il est a noter que voici 10 /15 ans les boites de jonction pour les câbles 20 000volts même en souterrain ce faisaient avec ce genre de ruban entre autre le scotch 23 et 33 auto vulcanisant !
:alavotre:

0

slt
perso la prochaine fois que je change antenne vhf tete de mat+cable+produit d etancheite ce qui ne saurait tarder l an prochain probablement(pourtant tout a ete change en 2004...)
je fais comme quebec et altair
essaye aircell autovulcanisant(bricotruc) bonne pl etc...sur install de la metz(pour l ais) conseils pris sur le forum(ladyjane notament)
on verra dans le temps mais au niveau cam le aircell c est pas du vulgaire glomex etc...
au niveau resultat non plus et j ai toujours vire les splitters et les raccords "autant que faire ce peut"
:non:
mais bon ca n est pas au vieux singes...etc
amha
seb

10 mai 2013
0

Sut Altaïr : Ecoflex 7, prises N et antenne Procom = +3dB par rapport à un câble bas de gamme soit 2 fois plus de signal à l'émission et à la réception.
Seul inconvénient de l'Ecoflex comme de l'Aircell, ils sont creux et peuvent se remplir d'eau. L'autovulcanisant est donc indispensable aux deux extrémités, pas que en tête de mât.

20 mai 2013
0

J'ai utilisé de l'AIRCEL 7 et de l'adhésif au silicone avec un petit truc en plus : en haut et en bas de l'adhésif, un serre-cable pour fil électrique (les tout petits modèles) pour assuré l'étanchéité en cas de vieillissement de l' adhésif. Désolé pas de photo et je ne remonte la-haut qu'en cas d'urgence.

www.saltyjohn.co.uk[...]ape.htm

PS jamais entendu parler des problèmes d'humidité avec les silicones, peut-être avec certaines prothèses ? ? ? :star2:

20 mai 2013
0

bonjour moi aussi j'ai presque le meme problem avec mon icom VHF, je recois mais je ne peux pas e-mettre? je penses change la connection coxial au niveau du mat

12 sept. 2023
0

Bonsoir à tous.
Je déterre ce poste car j' ai une question.
Je viens de changer mon antenne vhf qui est toujours en tête de mât ainsi que le câble plus fin mais de bien meilleur qualité
Par contre, j ai hic.
Je n arrive pas à tirer le bout de câble " il était donc en 2 parties" qui allait de la vhf jusqu'au niveau de l epontille.
Est-ce que si je le raccorde dessus, aurais je des pertes ?
Lonlon

13 sept. 202313 sept. 2023
2

Bonjour,
chaque connecteur engendre une perte en ligne de quelques dB
Si la connexion n'est pas "soignée" tu peux perdre beaucoup de puissance en émission
L'idéal est un fil continu entre l'antenne et l'émetteur/récepteur VHF/AIS.
Quand on doit démâter, on débranche la prise du poste, on enlève la prise, ou on coupe le câble.On tire le câble à l'extérieur Au re-mâtage on repassera le câble et on mettra une nouvelle prise avec un grand soin.

Une bonne connexion fait perdre 0,5dB . avec 1 sur l'antenne, 2 pour passer le pont une pour le poste cela fait 4 connexions donc 2 dB ce qui divise la puissance d'émission par 1,6.
Pour appel avec 3 dB on divise la puissance d'émission par 2.
Si tu ajoutes la perte dans le câble , il ne restera pas grand chose à émettre au bout de l'antenne.

13 sept. 2023
0

Experience
Suite au démâtage de mont voilier ,au cour de la grande réfection générale jais changer l'antenne vhf principal et brancher le cable directement sur la vhf icom neuve.... cette été entre la corse et port Camargue je captais tour a tour tous les sémaphores de corse j'usqua la frontière espagnole .... c'était incroyable.....
Je nais pas de coupure sur les câble de la VHF je nais pas de splitter de quoi que se sois....l'autoradio et L'AIS au chacun leur antenne propre.....

13 sept. 2023
0

Salut, tu as mis quoi comme matériel ? Tu as les refs ? Il va falloir que j'y pense pour cet hiver...

13 sept. 2023
0

Antenne acheter chez bigchip.

13 sept. 2023
0

on en reparle dans 2 ans :D

13 sept. 2023
4

petit retour d'expérience, je ne suis pas radio amateur ni prof de physique, mais je m'intéresse un peu à comment ça fonctionne et ce qui peut améliorer un montage:

-Le plus important c'est les prises & connections et la façon dont elles sont soudées/réalisée (et leur qualité initiale, on trouve des trucs chez les ships ... aie aie aie)
-Ensuite c'est le câble! et sa capacité à vieillir!
-Ensuite l'antenne!
-Enfin c'est le nombre de raccords/prise sur la ligne / le nombre de mètre de câble etc bref des aspects à prendre en compte mais pas primordiaux!

Combien de prises mal soudées voir pas soudées je vois sur les bateaux ou j'interviens??
Regardez comment la connexion au cul d'une glomex est faite: c'est un simple vissage, non étanche ou le conducteur cuivre du coax est simplement pressé contre l'antenne... c'est un montage criminelle...
Alors quand vous montez une PL259 étanche, sur une antenne metz avec un coax qui contient 3x plus de cuivre qu'un RG58, le tout bien isolé avec du vulcanisant, bah vous vous dite que vous faite bien les choses!

ensuite parlons du câble: du RG58 c'est bien peu de métal, bien peu d'isolant et ça vit mal!
Les perte par rapport à un câble "haut de gamme" (3€ le mètre hein, du haut de gamme accessible!!!) sont incomparable quand c'est neuf... et quand c'est vieux, disons que c'est juste le jour et la nuit!

enfin, l'antenne... un metz coute le prix d'une glomex ... pourquoi prendre autre chose?

Mes montages avec une metz, de l'aircell 7, un ais 2w avec spliter, et un raccord en pied de mat sont visibles entre corse et continent sans discontinuer (toutes les 3minutes donc) et les bateaux sont captés à 30 mn, parfois 50mn pour des classe B et 200 mn pour des classe A.
Le même montage sur des ais 5W: c'est visible à 100mn des cotes par marine trafic (traversée Baléares sans soucis tous le long)

l'efficacité d'un montage se mesure avec le SWR (Ou ros ou TOS...), on a cette donnée avec un AIS et pro AIS (logiciel gratuit sur PC). Cela mesure le courant réfléchit dans le montage et donc qui n'arrive pas à l'antenne. C'est impacté par les connections et autres défaut dans la chaine.
Ce n'est pas directement impacté par la qualité du câble, du moins pas dans les proportions que l'on imagine, un câble de qualité moyenne entraine une perte supplémentaire.
Un ROS pourrit entraine un son pourrit quand on émet, avec beaucoup de parasites, en plus d'une puissance réduite.
Un câble avec beaucoup de perte (très long par exemple) entraine ... pas de son: on est pas entendu
dans tous les cas, la réception est dégradée

entre 1 et 1,3 c'est très bon.
1,3 à 1.5 c'est correct
1,5 à 2: Valeur avec du glomex neuf - on a déjà perdu 10%

5: on a perdu plus de la moitié de la puissance dans la ligne... sous forme de parasites.
j'ai vu des lignes glomex sans raccord avec des SWR > à 10 soit 75% de perte. Cable pourri et raccords antenne qui a prix l'humidité

vient ensuite la capacité de l'antenne a rayonner la puissance ... c'est un autre sujet, et pour ma part je reste fidèle à une antenne réputée pour éviter de m'égarer ...

Une remarque:
Contacter le cross pour savoir si tout fonctionne, c'est comme démarrer son moteur 30 sec pour savoir si il est en parfait état... ça suffit pas! car le cross a des niveaux d'émission et des capacités de réception hors normes donc encore heureux qu'on les reçoive quand on est à 5MN!
par contre, voir si l'on capte le copain à 20MN sur son AIS et par VHF, et inversement, cela donne une idée bien plus précise de la qualité d'une installation.

Ce sujet est un sujet de sécurité. Pour ma part, je serais pas tranquille en voiture sachant que ma ceinture de sécurité est faite en papier mâché... or concernant le moyen de communication au large universellement reconnu, il est négligé par trop de plaisanciers/vacanciers!

13 sept. 2023
0

Mon installation était complètement pourri depuis des années, le sémaphore ma toujours dit que c'était parfait....
Jais changer l'antenne car j'ai changer tous les câbles et feux de mat sans aucune conviction....par principe car je suis un flemmard qui refuse de monter au mat.

13 sept. 2023
1

La solidité d'une chaine est celle de son maillon le plus faible. Ca vaut aussi pour les transmissions.
L'installation idéale c'est 1 bon TX, 1 bon coax (d'une seule pièce si possible, chaque raccord c'est un peu de perte), une bonne antenne ET le tout bien accordé. Si l'un de ces quatre points flanche, tout flanche.
C'est pour ca qu'on entend fréquemment des "avec mon portatif je passe aussi bien qu'avec le fixe"

13 sept. 2023
0

Bonsoir et merci pour vos retour.
J ai pose la question mais je me doutais bien de vos réponses
J ai finalement réussi à passer mon câble en seul morceau donc aucun raccord" ouf"
Pour l antenne, j ai mis en tête de mât une Metz manta 6 avec du cable du Aicell 7 de mémoire avec de bon raccord qui vont avec
Ça devrait donc le faire 😜

15 sept. 2023
0

Bonjour, la Metz Manta, vous la trouvez où ? Il n'y a pas l'air d'avoir de revendeur en France (ni en Europe ? )

15 sept. 2023
0

Bonjour
Je l avais trouvé ici
www.blanquart-yachting.com[...]og/ca/2

Par contre, je n en vois plus mais ça ne te coûte rien de les contacter

Lonlon

15 sept. 202315 sept. 2023
1

Bonjour,
Ches Metz Manta:

ou

Mais il doit bien rester quelques importateurs Européens. L'Anglais qui les revendait pour l'Europe est en retraite maintenant.

15 sept. 2023
0

Oui Salty John a pris sa retraite et c'est bien dommage, il avait quelques trucs bien sympas qu'on ne trouvait pas ailleurs, par exemple un pack Metz/Windex où la Metz sert d'axe pour la Windex (ça gagne de la place en haut).

15 sept. 2023
0

j'avais fait une commande de 24 unités chez bluemarinestore en Espagne il y a 3 ou 4 ans, mais à moins de 100€ pieces!
j'ai quasiment tout posé chez des clients...

15 sept. 2023
0

j'ai commandé la mienne aux Etats-unis. Penser dans ce cas aux taxes d'importation qui sont très élevées.
bluemarine me semble une très bonne solution.
j'en ai profité pour acheter un fouet de rechange

15 sept. 2023
0

Oui, en faisant le tour des possibilités, Bluemarine store est ce qui me parait le mieux. Merci

15 sept. 2023
0

Out of Stock chez le fabricant, et 10 jours chez BlueMarine ?

j'ai comme un doute sur la disponibilité réelle

Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

Phare du monde

  • 4.5 (40)

Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

2022