Quilles anti roulis

alors là mon ami ....
grosse question ,

les quilles anti roulis.....

plusieurs choses : Elles améliore la resistance du bateau du moment inclinant du au vent de travers (ça ce calcul tres bien) .Elles attenue le roulis td/Bd ,un maladroit va attenuée 5% de cette gite en depensant beaucoup au bassin on atteint 7% (mais generalement ces essai passent dans un paquet d'autre) .

perso si ton bateau le temps de roulis TD/Bd est proche de 20s il faut des quilles si le temps est de 13s et endessous à éviter car tu aura un bateau casse pattes .

pour le position on verra plus loin ,on m'appelle :-(

Des precisions
Stabilité maxi 18476m/kg à 48°
Ht CG 500mm
GZ 0,596

excuse moi
mais c'est du n'importe quoi ton bateau je peux te paraitre brutal mais ça me met en colere de voir l'incompetence de certain archi .

Tu te rends compte :

ton bateau est un bateau à moteur ,donc aucune force dans les voiles (hauteur) pour le faire chaviré ..
a l'oeil tu as une surface de flottaison large avec des formes genereuse à l'avant donc une bonne stabilité de forme

et on a mi 2.5t de plomb dans les fonds...excuse moi mais il faut etre completement malade ..

Regarde au tour de toi ,les chalutiers de 23m/25m que l'on voit maintenant dasn tous les ports ils ont 5 à 6t de lest sous le moteur .

Et ces bateaux ont des enrouleurs sur le pont superieur , ils doivent pouvoir étalé une croche etc etc...

c'est simple tu debarques ton lest ...ça sera le bonheur.

Regarde mon bateau (voilier) DL a 1.6t de lest .

non c'est ahurissant

Je suis en permanence
agrippé à ma femme...mais aprés 36 ans de vie commune ca commence à la lasser.
Bon nous ne roulons pas en permanence !!
Mais lorsque tout s'y prete c'est penible le pire :pres de 8 heures à 5nds pour remorquer un plus gros que nous vent et mer (5/6) de travers ,pour une fois je n'ai pas "vomi mon 4 h et mon minuit aussi"mais on trouve le temps long surtout en voyant que le remorqué (une Mocchi 19m) reste (presque) sereine !
J'ai ecumé tout les sites articles divers pour trouver presque autant d'avis que d'intervenants !(ce qui en France est normal)
Notre probleme c'est l'amortissement ,qu'un bateau bouge c'est (mille fois helas,la c'est mon estomac qui parle !)normal.
Nous avons donc decidés de faire quelque chose ...mais quoi ,"voila une question quelle est bonne".
Nous avons effectivement 2t5 de ballast en plomb situé à 900 mmm sous la flottaison et parfaitement inamovibles.
Parmis les propositions un collegue norvegien a lui mis du ballast contre les flancs de sa vedette pour augmenter l'inertie ,cela a tranformée sa vie (vedette alu d'une douzaines de m)
Toute nouvelle propositions serat la bien venue (je n'irais pas jusqu'a transformer notre fier navire en tri ou prao...)

non non Negolol

tout ces stabilisateurs c'est bien , sur certaines conditions de mer ça peut améliorer le roulis , mais mais il faut auparavant que le bateau soit sain ,qu'ait une stabilité correcte ,juste ,bien pensé si ce n'est pas le cas ,si la base n'est pas bonne tous les artifices ne serviront à rien .

Ensuite oui on peut mettre un tas de choses apportant un plus momentanement en fonction de la mer ,mais seulement ensuite

il faut d'abord soigné le malade

il debarque son plomb il le vend il gagne du fric et il a un bon bateau que vouloir de plus

stabilisateur gyroscopique
peut être ceci devrais faire l'affaire www.nemo-ms.com[...]eos.asp

GZ
c'est une valeur du bras de levier de redressement mais pour quel angle de gite non ça n'a aucune signification ...

ce qui caracterise la stabilité c'est le module GM ou l'ancien Ro-a .

un bateau tel que le tiens un GM de 1m serait tres bien mais là tu dois avoir le double

GM est la distance entre le metacentre et le centre de gravité du bateau ..

le metacentre lui c'est l'inertie de la flottaison divisé par le deplacement du bateau donc il ne varie pas beaucoup ...

donc en enlevant du lest tu auras le cdg qui va monté donc se rapporché du metacentre. et gM sera plus petit

le gm en effet
sur les dragues (ici 20.000tonnes), à vide, on a un GM de 4.5m !!
par construction, because ça doit ètre supersolide dans les bas, à cause des portes pour clapper,
donc "bottom heavy", donc CG très bas,
on a dans ces conditions une période de roulis de 8 secondes de bord à bord, et c'est très vite insupportable dans le mauvais temps,

en traversée, à vide,
on ballaste donc avec de l'eau dans la cale (unique), on ramonte ainsi le GM, et on crée une surface libre pour descendre le GM aux environs de 1.4m,

sur ta vedette, il va en effet te falloir faire des changements structurels pour arranger ça

que dire ,?

A chaque bateau son usage ,son programme et donc entre autre ça stabilité .

Perso un bateau doit avoir la stabilité qui correspond à son usage ,c'est a dire que la "mission" doit pouvoir étre accomplie .

avoir une courbe de stab "rikiki" peut etre bien meilleur que d'avoir une courbe grande et pour moi la tienne est trop pointu l'angle de 48° est trop court 55 /60° serait bien meilleur.

je crois que c'est bien la difficulté faire comprendre que trop de stab peut etre aussi mauvais que pas assez .

et il faut s'en tenir à son bateau ,comparer l'imcomparable ne sert à rien .
Ou bien ton bateau navigue bien ou il navigue mal . s'il est dur ,si ça periode de roulis est trop courte ,il n'y a qu'une solution diminue le GM et remontant le cdg .

Moi à ta place j'enleverai 500kg de lest et ferai des tests puis 500kg ...

bon il serai bien que je precise que les problemes de stab des bateaux ce fut mon boulot durant 30 ans ,des petits ,des gros,des toutes sortes etc ..sans plus de commentaires

Roulis
Pour le confort, la période de roulis recommandée sur des petits bateaux est de 1 à 1,2 fois la largeur au maître en m, soit à vue de nez 4 s pour le bateau sur la photo. 2,3 s est beaucoup trop rapide (0,6 ou 0,7 le bau).
10 s c'est bon pour un chalutier de 25 m...

les concepts et préceptes
des dashews sont extrèmement intéressants et aboutis en effet,
un très beau site d'ailleurs,
et comme tu le souligne, ton boat n'est ni un cargo, ni un trawler, ni un voilier, c'est donc une autre spécialité, que je ne connais pas,
je peux comprendre qu'il souhaite ètre sur de se redresser a^rès avoir été roulé par une déferlante,
mais bon, que lest ton but avec ton joli bateau, sortir dans les vagues du grand sud ? ou dans gascogne quand ça tape ?
si c'est le cas, je te comprends, sinon, dans la vie de tous les jours, le concepte n'est-il pas inconfortable malgré tt ?

ou est-ce la grande vitesse qui compense la sensation de roulis ?

ou alors

tu fais ce que j'ai fait faire sur le grand chalutier "Grande Hermine" tu met du lest sur le toit de la timonerie la GH a 34t de plomb ainsi perché

Pour revenir à la question originelle
Au cas ou un oeil neuf (et competent)surferait sur HeO car le bateau sera au sec lundi (si la grue ne tombe pas)et le Mig chauffe deja !

Comment definir leur position ?
Cela n'est t'il pas qu'un choix "batar" le cheminement de l'eau variant avec la vitesse .
Certains architectes repondent : bof pour un bateau à bouchain il suffit de les mettre paralléles au bouchain...
D'autres repondent on peut vous dire ou les mettre pour telle vitesse,mais nous n'avons aucune idée du resultat final .A moins de faire des essais en bassin de caréne...cela risque de faire cher les quilles anti-roulis.
Quelqu'un aurait il la science infuse sur ce site ?

juste pour repondre

mais vu ton bateau moi je n'en metterai surtout pas mais chacun fait ce qu'il veut ..

la longueur : 1/3 de la flottaison

la regle de l'art pour tout appendice est que celui-ci soit detruit sans martyrisser l'essentiel qu'est la coque: donc soudé à plat un plat disons de 50/10 soudure continue

quille :plat à boudin (boudin vers le bas ( 80x8) petite soudures continue

les extremités doivent etre au droit de membrures ou de cloisons pas en pleine tole derriere il doit y avoir une structure .

chaque extremité arrondi ou terminé en sifflet

-la position verticale sera derterminé par la verification que la gabarillage de la quille ne depasse pas la largeur du bateau lorsque celui-ci gite de 3° . on imagine le bateau le long d'un quai (sans parbate) et qu'une vague fait gité le bateau ,la quille ne doit pas touché ce quai (ou autre chose )

donc ce gabarillage te donnera la position verticale .

j'espere n'avoir rien oublié

ah si :faire deux marques sur le livet marquant les deux extremité de la quille ainsi tu evitera que les élingue ne risque de plier la quille

josé

d'aacord Kiwi

il y a deux choses (entre autres)

1/ la faculté du bateau à resisté au chavirement

• là il faut resonné en dynamique .
  le bateau a une rsistance et en face il y a les élements qui font le faire chaviré il faut donc que la resistance soit plus forte que le chavirant ...jusqu'à un certain niveau

  les élement chaviront sont: le vent sur le fardage pour un bateau qui navigue loin on prend F11 (54kg.m2) et l'effet d'un roulis important (vague de 7/8m) .. et on ajoute ses deux elements ..

  si la surface de la courbe de redressement "ressitante" est plus garnde ou égale à celle inclinante c'est bon...

2/ mais ensuite il y a la fabrication propre du bateau c'est à dire les "angle d'envahissement" que peuvent etre la porte,les grilles de ventilation etc ....
et c'est là que les angles mini rentre en jeu dans la mesure ou ces angles sont plus petit que l'angle critique dynamique ... et là on est dans l'arbitraire

Merci
J'avais ete en contact avec eux,mais apparamment je dois meler H et Sirene...

hum
800kg de lest en moins sur peut etre 10T de deplacement c'est pas mal

et tu sais que le metacentre c'est l'inertie de flottaison / deplacement et comme l'inertie varié au cube de la largeur ça peut faire beaucoup ..

mais bref à chaque fois que l'on fait ce calcul poids dans les hauts égale moins de poids de lest on atoujours des deconvenues ..

en faite tout celà ne peut etre que des suppositions compte tenu que l'on ne connait rien de façon precise ..donc ça peut durée longtemps ..

il faudrait rentré la forme dans un ordinateur ,avoir un devis de poids , connaitre le chargement du bateau et là on pourrait se faire une opignon juste ... et voir la courbe de redressement ,la stab ,l'effet du vent , l'eefet du roulis ...etc ...

Sirehna
Ecole Centrale de NANTES ;
website.ec-nantes.fr[...]irehna/

au lance pierre:
ton mat plus gréement a un poids total de 120 Kg, à 4m au dessus du pont, disons 7m au dessus du CoG. cela te donne un moment de 840 Kg.m

ton lest est dans la quille ou dans les fonds, sout plus d'un mètre sous le CoG (en général environ au niveau de la flotaison sur ce genre de bateau). Le mat corresond donc au maximum à l'enlèvement de 800 Kg de lest...
(difficile d'apprécier sans les côtes, mais 800 Kg, ça doit faire dans les 2 cm d'enfoncement)

(bon, je répète: au lance pierre)

Pour la quille de roulis, faute d'essais en bassin, le plus sage me semble de la placer le long d'une diagonale sur le plan de carène, de préférence à 45° ou plus près de la verticale. à surface égale, plus l'appendice est large, meilleur il est. 200 me semble peu, mais mon vieux Orient Express n'avait pas plus

je ne me dispenserais pas du fer plat, réflexe d'expert de classification, mais c'est à toi de voir

oui, bon, d'accord
devis de poids, ordinateurs, modellisations etc... c'est des trucs d'ingénieurs tout ça. Moi, je ne suis qu'un bête marin.
Le truc est de savoir à quelle décimale on devient pinailleur, et souvent, une bonne approximation est mieux que rien du tout
:acheval:

sans rire, l'Orient Express a été dessiné en 1923 avec 2.5 tonnes de lest et des voiles de stabilisation. 80 ans plus tard, il naviguait avec 600 kg de lest et un bout de balais comme mât, mais plus en mer, j'en conviens.

J'ai fait l'exercice à plusieurs reprises sur de petites unités vieillotes, ou l'idée même d'un devis de poids est illusoire, afin de prédire le résultat de modifications.

• On fait un modèle de la carène et on refait les tables hydrostatiques (je l'ai fait à la main en son temps avec planimètre et papier milimètré, puis en excell, et dernièrement avec un logiciel.)
  Ca nous rend le CoF et le BM

• on fait une épreuve d'inclinaison, ça nous donne le GM approximatif.

• On combine les deux pour obtenir le CoG.

ensuite, on essaye de tracer une courbe de stabilité statique, plus difficile déja sans logiciel (enfin, pas difficile, mais long)

et puis, le plus fun... décider des critères à appliquer, parce que si on applique les critères de base IMO, la plupart des bateaux à moteur peuvent rentrer au garage.

Bonsoir,
j'etais absent ,je prepare le grutage...
Les infos sont les même que plus haut avec les precisions suivantes:
Deplacements :31300kg (lors du test)
le GZ maxi 0,596 mm à 48° de gite
centre de gravité +0,500 (par rapport à la flottaison)
Couple 18476 m/kg
le centre de gravite du greement est à (la louche) 7,18m de la flottaison pour un poids total de 180kg, le cg du lest est à env. 0,88 sous la flottaison (heureusement!)
le relevé de stabilité a ete fait ( le tout con : tant de poids a tant de l'axe ,le seau d'eau ,la regle ,le fil a plomns etc...)la dessus les formules baisques que l'on apprend en formation de Cpt et par precaution l'envoi des données brutes à l'architecte qui fournit les données enumérées ci dessus