quille longue ou courte

Salut la communauté, j'ai un question de novice... Quand on parle de quille longue c'est que la quille est profonde c'est à dire qu'elle augmente le tirant d'eau ou bien c'est qu'elle s'étend tout le long de la coque ? Et à partir de quand parle-t-on de quille courte ou de quille longue ? Merci pour vos réponses.

L'équipage
17 août 2017
17 août 201716 juin 2020
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C'est la longueur, pas la profondeur qui rentre en compte dans cette appellation. Avec une quille longue, le safran ou gouvernail est dans le prolongement direct de la quille.
C'est très rarement le cas avec une quille courte.

18 août 2017
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Merci beaucoup !

19 août 2017
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Poisson rouge a raison, appellation "architecturale" correcte. Ceci dit, je me méfierais car pas mal de personnes désignent par "quille courte" des quilles "modernes" (pas longues) peu profondes.
Je ne serais pas étonné que certains prospectus de chantiers (ou même fiches techniques) désignent ainsi par "quille courte" la version du modèle doté d'une quille moins profonde que la version "standard".
Cordialement
Yves

19 août 2017
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Les quilles longues ont rarement 1.80m de tirant d'eau... :heu:

19 août 2017
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Ah bon ... :reflechi: :tesur:

Regarde mon profil et l'album de mon, hélas, ex bateau ... il y avait bien les 1 m 80 ...

19 août 2017
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Beaucoup de bateaux traditionnels ont une quille longue et un tirant d'eau qui dépasse (parfois très largement) 1,80 m de TE.
La manoeuvrabilté dépend de la forme de la quille longue. Une quille en différence favorise la manoeuvrabilité au détriment de la stabilité de route.

19 août 201719 août 2017
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Paradoxalement quille longue signifie petit tirant d'eau. C'est un avantage car le bateau a accés à des zones côtières inaccessibles aux quilles profondes. De plus le bateau a une meilleure stabilité de route et tient son cap au près en bloquant la barre. Parmi les inconvénients, le bateau est moins raide à la toile il faut donc réduire plus tôt. J'ai un lest court en profondeur et long sur mon bateau. Dans la zone où je navigue j'en suis très heureux.

19 août 2017
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J'ai aussi un quille longue de 1.70m de tirant d'eau (génial en med) et vous met une étoile car c'est très bien résumé, je rajouterai qu'en règle générale le près serré n'est pas leurs allure de prédilection (me trompe-je ?) mais que la sécurité d'un safran protégé et d'une quille non rapportée par des goujons sur les varangues n'est pas négligeable.
Dans les inconvénients on peut rajouter la march arr qui demande à avoir une bonne erre pour être efficace et le fait qu'ils sont beaucoup plus sensible au courant (le bateau se fait plus emporté par une mer forte dans les manoeuvres).
Ps: avis de néophyte avec mes mots ;-)

19 août 2017
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Il ne faut confondre les vieux classiques et les constructions de ces dernières décennies. J'ai un quille longue avec un rapport de lest de 50%. Je prends très rarement un ris et jamais sous F5.
Je ne pense pas que les 30cms de moins qu'un voilier quillard normal m'autorisent à raser de plus près les cailloux de la Manche Ouest.
Le principal défaut est son manque d manoeuvrabilité au moteur avec notamment son grand cercle de giration et sa marche arrière laborieuse.

19 août 2017
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Que voulez vous on fait avec ce qu'on a tout le monde n'a pas forcément grandis dans un cadre "nautique", si vous avez des revues/bouquins/liens à partager je prend ;-)
Mon rapport de lest étant bien moin important il est vrai que je prend mes ris plus tôt ca ne m'embette pas plus que ca, quand au tirant d'eau ca ne donne pas l'avantage de raser plus mais j'avoue me rapprocher plus qu'auparavent des côtes pour mouiller car moin peur de tout arracher si tallonage

19 août 2017
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Oui. Pour certains, la connaissance des bateaux se limite à ce qu'on voit au salon nautique ou dans les revues.

19 août 2017
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Je souscris aux différents points. Les manoeuvres de port sont moins faciles avec une quille longue. Par contre je ne comprends pas bien le dernier point. J'ai été en fuite à sec de toile et mer de l'arrière pendant deux jours le bateau n'est jamais parti travers à la vague.

19 août 2017
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Je me suis mal exprimé, je parlais encore de manoeuvre de port, lorsque le courant est fort la quille longue présentant plus de surface le bateau aura tendance à être plus "emporté" qu'un quillard classique (suis je clair ? Pas sûr ^^) mais je me sers comme point de repère des mes anciens voilier (love-love et tarentelle) qui sont loings des 13tonnes de mon landfall actuel...
Par contre une fois en mer et lancé on est d'accord c'est comme sur un rail, pas encore testé la fuite à sec de toile ;-)

20 août 2017
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Les voiliers avec une quille longue et une coque en forme avaient aussi l'avantage de relier l'une à l'autre par un "retour de galbord", gage de grande solidité par rapport aux quilles courtes rapportées et boulonnées.

20 août 2017
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Par contre, certains constructeurs ont eu la sinistre idée de construire toute la coque en forme, et y noyer le lest à l'intérieur.

20 août 2017
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si ma memoire est bonne et mes lectures ,c'est P Harlé qui a osé diviser le plan de derive des bateaux avec un voile pour quille et un safran reduisant ainsi le plan de derive continu .

le but était de diminuer la surface mouillée donc de gagner en vitesse . Evidement il y a le revers de la medaille inevitable ,une tenue de route moins bonne ,ainsi les bateuax modernes sont moins stable ,plus dure à gouverner que les anciens avec une quille longue.

j'ai une quille longue ,je laisse ma barre libre le temps de me chauffer un café sans trop de problème si la voilure est bien réglée se qui se traduit aussi par un moindre effort pour le pilote auto

20 août 2017
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Il me semble que c'est bien plus ancien, je ne me rappelle pas qui mais c'était Stephens ou un de ses contemporains des années 50...

20 août 2017
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Bonjour,
la stabilité de route ne tiens pas qu'à la forme de la quille!
Et pour preuve, puisque tu viens de citer Harlé, les Armagnac 8m05 avaient une stabilité de route "assez limite", alors que sur la version mk2 (8m55) elle était excellente.
Ces deux versions avaient pourtant exactement les même quilles, mais les mk2 disposaient d' un safran suspendu derrière un aileron, et c' est çà qui faisait la différence.
Sur mon Brise de mer 31, c' est le même montage que sur l' Armagnac mk2 et excellente stabilité de route.
Le seul bateau à quille longue sur lequel j' ai navigué était un Marjolaine 35(plan Auzépi Brenneur). Ce bateau était épuisant à barrer au portant dès qu' il y avait un peu de mer!
Gorlann

20 août 2017
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?????
Le Star est construit depuis 1911 !
C'est le premier exemple de safran séparé du plan de quille qui me vient à l'esprit … il y en a certainement d'autres .

23 août 2017
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Un bateau tout en forme avec lest intérieur n'est pas obligatoirement une "catastrophe" J'en ai même eu un qui était un super bon bateau avec quille longue et courte...lol Elle était longue, avec retour de galbord, et "courte" dans le sens que j'évoquais = petit tirant d'eau (1,15m) + un gouvernail déporté et compensé sur aileron. Résultat : grande stabilité de route et barre ultra douce. Un "Ne Quid Nimis". (Plus une dérive profonde profilée Naca pour un super près serré)
Mais... je n'ai pas vu beaucoup de bateau comme ça !
Aujourd'hui la stabilité de route peut s'obtenir avec des ailerons étroits et profonds si l'architecte avait cet objectif dans le cahier des charges.
Il y a eu toute une époque où les grands chantiers, lorsqu'ils sortaient un nouveau bateau, pour en faire la pub sortaient un "proto" avec exactement la même carène et même look et lui faisaient gagner (avec équipage tip top de course) des compétitions connues à cette époque. De ces bateaux, je n'en connais pas qui avaient une bonne stabilité de route, on leur demandais l'inverse, ultra maniables, réactifs.
Il faut se garder d'avis très catégoriques sur le résultat de telle ou telle caractéristique, l'architecture navale est un monde d'une extraordinaire diversité et complexité.
Cordialement
Yves

23 août 2017
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Tout dépend de ce qu'on a mis à l'intérieur ; plomb, béton, résidus de boîtes de conserve.

23 août 2017
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Tout dépend de ce qu'on a mis à l'intérieur ; plomb, béton, résidus de boîtes de conserve.

23 août 2017
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Tout dépend de ce qu'on a mis à l'intérieur ; plomb, béton, résidus de boîtes de conserve.

Portland Head Light, Portland, Maine USA

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