quid des pile a combustible (methanol) efoy pour l'energie a bord?

Bonjour,
tout d'abord une très bonne année 2015!
quelqu'un utilise t-il une ou des piles a combustible efoy (ou equivalent) pour gérer son énergie (autopilot, instrument et moteur électrique)?

qu'en pensez-vous? en particulier impact autonomie moteur électrique (distance range) et pilote automatique.

installation:
quel est l'encombrement?
peut on l'installer sous les banquettes de carre ou a t on besoin de plus de circulation d air?
quels sont les +/- par rapport a des panneaux photovoltaïque haut rendement (échauffement, rejets, etc)

merci

L'équipage
26 déc. 2014
26 déc. 2014

Il y a un essai d'une nouvelle pile à combustible avec un combustible solide (à diluer en fait) dans le Yachting Monthly de janvier 2015.
Le bilan est mitigé avec quelques doutes sur la fiabilité à long terme. Ils notent entre autres que la durée de vie annoncée est de 5000 h...
Pour ce qui est d'en faire le mode de production d'énergie primaire dans le cadre d'une motorisation électrique, je crains fort qu'il soit encore un peu tôt pour l'envisager. Les puissances disponible sont encore beaucoup trop faibles. Dans 15 ou 20 ans peut-être. Dans l'industrie automobile, ce genre de PàC de forte puissance existe déjà ... mais dans les labos.

27 déc. 2014

Cela semble être un bon complément pour éviter de faire tourner le moteur...
mais c'est encore très cher... 4000 ou 5000 euros !!

27 déc. 2014

C'est cher et le carburant n'est pas dispo partout.... Les iles semblent exclues ou difficilement ravitaillées.(a moins que ce se soit amélioré).

27 déc. 2014

Efficace mais très cher c'est le solaire que je préfère (merci à la Maaf pour m'en avoir donné l'idée)

27 déc. 2014

il faut voir aussi la fiabilité à long terme, elles seraient à courte vie (3 à 4000 heures !). mais il faut vérifier.

23 jan. 2015

C'est vraiment le top : compact, silencieux, faible conso (on emène quelques bidons pour toutes les vacances). C'est très cher (la pile, un peu le combustible) avec une puissance qui faiblit après 1000h et une durée de vie totale de 3000h (remise à neuf 1000€)
C'est mon bilan personnel de 4 ans

Sujet assez classique :
deux types de population vont te répondre :
la première, et la plus nombreuse, sont ceux qui n'en ont pas mais qui ont un avis généralement négatif, la seconde est celle de ceux qui en ont ou ont eu et qui ont un avis positif.

Pour répondre directement à ta question, c'est sans aucune comparaison avec les panneaux photovoltaïques.
Une PàC qui débite 24/24 6A, qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il fasse nuit, aura une production sans aucun rapport avec celle de panneaux.

Rejets : du C0² en quantité analogue à une personne, un petit peu d'eau chaude (génial pour le rinçage de la petite vaisselle.
Encombrement, une valisette + les bidons.

Utilisation : tu appuies sur le bouton de mise en route.
C'est tout.

Pas d'appro de carburant (ou si peu) en dehors de l’Europe.

J'ai, perso, trouvé ça génial en traversée et génial en nav côtière sur un bateau sur lequel j'avais des consos électriques mais peu de place.

Enfin, c'est cher mais bon...
:litjournal:

23 jan. 2015

ben tu sais les panneaux ca marche par tous les temps( ca c'est mon experience)c'est beaucoup moins cher , le carburant est gratos et y'a meme pas besoin de bouton...mais je fais partie de ceux qui n'ont pas les moyens :jelaferme:

Par tous les temps, non, ou plus exactement pas chouchouille.
Pour le volet financier c'est un faux problème, en fait, puisqu'il suffisait de racheter à vil prix des PàC à des sportifs de retour de régate.

Reste qu'une PàC c'est la CERTITUDE de pouvoir disposer tout le temps de courant ce qui n'est pas le cas de panneaux solaires.

Effectivement besoin de carburant et fatigue d'appuyer sur le bouton.

Maintenant prend le problème dans l'autre sens :
Tu as un navire de 25 pieds (et pas ton paquebot en fer blanc).
Un bateau de 25 pieds à sensiblement les mêmes besoin qu'un bateau de 40 pieds (1 pilote pareil, des instruments, les mêmes, un frigo, le même, des loupiottes, une chaine etc. mais, c'est la place qui va manquer.
Sur un 40 pieds tu peux dimensionner des panneaux à gogo.
Sur un 25...pas glop.
C'est là que la PàC est géniale peu de place, du courant à gogo.

Pour un TdM, c'est une connerie, je suis d'accord avec toi.

En fait, une PàC, c'est comme les Panneaux solaires : il faut l'utiliser pour ce qu'elle sait faire.
:litjournal:

Une dernière remarque : j'ai eu et j'ai utilisé.
et toi? :-D

23 jan. 2015

j'aime qu'on soit d'accord avec moi, surtout depuis que je suis vieux et bavard...mais te bile pas j'ai retourner ce probleme de courant danstous les sens depuis 30 ans au moins...
Ta conclusion est le point clé = la taille du bateau en fer blanc

24 jan. 201524 jan. 2015

Bonjour

J ai une ancienne 1600 depuis 5 ans
1600W en 24h
Je l'utilise dans mon camping car et dans le bateau

C est génial

Plus aucune crainte de manquer de jus

Simple à utiliser et à installer

Taille: 30 X 20 X 30 plus un bidon de 5l de carburant
Poids total: 15kg

Certain diront: ca fait du bruit. Un léger ronronnement, rien de terrible. Dans un coffre et on n'entend plus rien

D'autres diront: ça chauffe. Il suffit d'avoir un coffre large et bien aéré

Oui le combustible est cher. J'utilise une bouteille de 5l à 45€ par an

Le seul défaut est que d'origne elle n'est prévue que pour recharger un seul type de batterie A LA FOIS en un seul circuit
Ca met donc toutes les batteries à recharger ensemble

Reste que le réglage ne permet pas de recharger une batterie AGm et une batterie autre car la tension de charge est différentes

Mais c'est le seul défaut que j'y vois

Pour ça j'ai acheté un coupleur séparateur intelligent et le problème est résolu

Il faut la sortir du bateau quand il gèle car dans le cas contraire elle meurt

Il est INDISPENSABLE de la faire tourner au minimum 10h par mois

Je connais personnellement le représentant Belgique, Luxembourg, France
Le SAV Efoy est au dessus de tout soupçon

Des piles de 10000H ca existe
10000H = 416 jours non stop

Je n'en n'ai jamais entendu que du bien

Camille

24 jan. 2015

J'ai eu une pile Efoy qui m'a sauvé au milieu de l'atlantique en pleine pétole, j'avais un hydrogénérateur mais pas de panneaux solaires : heureusement j'avais la pile prévue pour ce cas.
Tous les avantages sont très bien décrits par Nemo1, mais il y a de réels inconvénients : le combustible est indisponible dès qu'on s'éloigne des côtes européennes (j'en avais trouvé un peu aux Açores au prix du champagne haut de gamme...), même en France il faut courir pour en trouver (magasins pour camping-cars surtout), c'est cher à l'achat et à l'usage, ça tombe en panne sans prévenir, dans mon cas 1 fois par an, évidemment au large quand on en a besoin, et dans ce cas c'est retour usine obligatoire.
C'est valable comme redondance pour des traversées non océaniques, si on accepte le coût.
Dans le futur, étant maintenant bien pourvu en panneaux solaires, je donnerai la préférence à un hydrogénérateur moderne type Watt & Sea ou le nouveau Save qui a l'air très prometteur : cher aussi à l'achat, mais pas de consommable ensuite.

24 jan. 2015

Pas du tout

on conseille de les faire tourner min 10h par mois
un pile doit ser4vir
Pour 400h je n ai utilisé que 7l

Maiw si vous allez sur les forums de camping car les discussions pile/GE ou groupe au gaz font régulièrement des morts

pour se re approvisionner, le mieux narbonne accessoires

24 jan. 2015

Mon avis d utilisateur, c est que la durée de vie n est pas acceptable. Après 4 ans et 1000h d utilisation, ma pile a perdu 50% de sa puissance. Efoy considère cela comme normal, et me facture la réparation 1300€. Je n ai pas d autre solution que de la réparer.

25 jan. 2015

J'aime l'idée de prendre le problème par l'autre bout.

Commencer par diminuer le plus possible le bilan électrique du bateau dans les 3 situations :
* au mouillage
* en nav hauturière (24/24)
* mixte

Ensuite, faire la liste des différents producteurs d'énergie :
- alternateur du moteur
- groupe électro gen
- eolien
- panneau solaire
- pile à combustible
- hydrogénérateur

Ensuite, pour chaque type de producteur, noter dans quelles conditions ça fonctionne et dans quelle condition ça ne fonctionne pas (exemple : pour le panneau solaire il faut du soleil, pour l'eolienne il faut du vent apparent, pour l'hydrogénérateur il faut que le bateau se déplace, pour le groupe électro gen il faut de l'essence, pour l'alternateur du moteur il faut de l'essence ou diesel, pour la pile à combustible il faut du méthanol)

Ensuite il faut voir son programme (une traversée petite, ou une grande traversée, un du cotier, ou tour du monde , etc etc) ... Et pour chaque personne il y a une réponse différente.

Certains vont attacher de l'importance au poids et d'autres non. Certains vont attacher de l'importance au coût et d'autres non. Certains vont attacher de l'importance aux puissances électriques produites et d'autres moins. etc etc

En ce qui me concerne (mais il n'existe pas "une" vérité), j'ai préféré ne pas m'orienter vers une pile à combustible par rapport à ma philosophie : ne pas me rendre dépendant d'un combustible (le méthanol). Exactement la même raison par rapport au rechargement des batteries par le moteur ou par le groupe electrogen (essence).

Voilà une idée de cheminement de raisonnement.

...
Sur un tout autre cahier des charges, je comprends très bien que ceux qui font des transat en course s'équipent de Pile à combustible.

Je pense qu'il faut mettre à plat les choses, les besoins, les raisons, les "pourquoi je me pose la question de savoir si une pile à combustible c'est bien ?" (est-ce pour éviter le bruit du moteur ? est-ce pour une raison de coût ?.....).

26 jan. 2015

j'oubliais d'insister (lourdement) sur le tout premier point :
«Commencer par diminuer le plus possible le bilan électrique du bateau (...)»
...

A mon sens ce sont vraiment les fondamentaux.
Il ne sert à rien d'avoir la meilleure éolienne + une tip top puissante pile à combustible + hyper puissant hydrogénérateur + 500 W de panneaux solaires ..... afin d'avoir un home cinéma à l'intérieur + clim + four électrique et plaques à induction.

Car au final tout se paye en POIDS.
Et sur un bateau, peu importe le programme, qu'on soit un régate, en croisière à dates déterminées, en grande croisière, en course, ou en TdM sans date de retour prévue, le POIDS est source de bien des emmerdes et bien des complications.
Plus on tend vers la sobriété, vers la simplification (chacun placera son curseur où il l'entend évidemment) mieux ça sera.

Partant de cet état d'esprit (de recherches en se souvenant toujours des "fondamentaux"), la question de la Pile à combustible ne se pose pas vraiment. C'est son cahier des charges qui amène tout naturellement à la pile à Combustible. Et non l'idée de ce qu'on se fait (et les avis) de la pile à combustible qui détermine le choix de cet achat ou non.

...
Ah... et .. une dernière chose :
Qui dit "production d'énergie" dit "ça peut tomber en panne".
Et sur un voilier on est en "autonomie".
Et qui dit "autonomie" dit "redondance".

Donc avoir DEUX sources de production d'énergie (différentes) peut s'avérer être pas si idiot que ça (ou alors prévoir d'être ok pour s'en passer lorsque l'unique production d'énergie tombera en panne).

...
De ma réflexion, selon mon cahier des charges, perso je serai plutôt pour :
- production d'énergie principale en nav: hydrogénérateur
- production d'énergie de secours en nav : panneau solaire souple
- production d'énergie au mouillage : panneau solaire souple

(si j'habitais dans le nord j'aurai un avis différent ... si mon voilier était lourd aussi ... etc etc etc)


(loin de moi l'idée d'être moralisateur, ce n'est qu'un simple avis perso)

16 fév. 2015

Pas compris entre le poids et l'énergie ! Par ailleurs le monde change, le confort est de plus en plus omniprésent sur nos bateaux et l'on aurait bien tore de s'en passer. Vive la clim, le Home cinéma, l'indiction etc. et c'est bien avec tout cela qu'on arrive a décider toute la famille de partir loin.J'oubliais, le compresseur de plongée, et le four a micro ondes. ;-)

16 fév. 2015

Concernant le confort, là chacun verra midi à sa porte :
Dans l'exagération, certains voudront absolument leur home-cinema + jaccuzzi + 35 paires de chaussures , d'autres voudront uniquement le strict minimum réglementaire .... (pour ma part je me situe quelque part entre les deux ;-) )

...
Par contre, une vérité physique :
D'avantage d' "appareils énergivores" implique obligatoirement "parc de batteries plus gros" ... et donc "+ de poids de batterie" ... et donc "panneaux solaires d'une plus grande surface" (ou éolienne supplémentaire , ou Pile à Combustible supplémentaire ou ... ).
(et si l'ensemble est "plus lourd" alors il faudra "+ de surface de voiles" pour déplacer tout ça)

Bref, voilà qui démontre le lien entre l'énergie et le poids.

Cap Horn, Chili

Phare du monde

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2022