Qui va repasser le permis

Espérons que
cette enquête ira jusqu'au bout...

Des doutes moi ? Pensez donc ! :mdr:

6 000 en 3 ans
2000 par an, soit environ 14 par jour (150 jours de travail/an). C'est du boulot....

Il vont sans doute....
demander à tous ceux qui on eu leur permis là bas dans cette période de le repasser ! :mdr::mdr::mdr:
Le mien vient de Cherbourg en 1981 (ouf)

l'an dernier
déjà, quand j'ai passé le permis cotier, une grande majorité de ce qui l'avait passé juste avant moi (~6mois), avait leur permis bloqués à la gendarmerie, pour connaitre les vrais des faux. D'ailleur, on parlait déjà d'une haute responsable rhone-alpes qui serait sous les verrous.
Au dire de certain, ils auraient été obligé de le repasser.

enfin tout ça n'est pas nouveaux. c'est drole que ca ne ressorte que maintenant.

Lourdeur administrative, tu parles.

il suffit de faire comme pour les radars automatiques : Passer le vrai-faux permis devant un scanner, et la prune part toute seule.

et le faux, usage de faux là dedans, ça n'existe plus ? Si, uniquement pour la masse populaire.

Nous sommes dans un pays de Droit.
Toutes les personnes qui pourraient être impliquées dans cette malversation sont, a priori, innocentes.
C'est seulement après un procès que leur culpabilité pourrait être établie et que la publicité de leurs actes pourrait être faite.

Dieu merci, dans notre pays, on ne lynche plus.

En ce qui concerne les titulaires ou non du permis bateau, la profondeur de son enseignement (...) et son immense valeur formatrice (re...) ne me parait pas devoir influer significativement sur la compétence de ceux qui en bénéficient.

C'est peut être pour cela qu'un voile de pudeur négligemment jeté sur cette indécence a été envisagé. Je ne suis pas persuadé que, si on faisait repasser les "épreuves" à l'ensemble des permis à doute, les statistiques de réussite, ou des chèques (oups, pardon : d'échec. Lapsus...) soient significativement différentes entre la population "légitimement titulaire" et la population des fraudeurs.

:-p

Mauvais esprit !
L'intéressant serait de déterminer si le % d'accidents provoqués par les gens à faux permis est égal ou non à celui des gens à vrai permis.
Si, comme je le pense, il n'y a pas d'écart significatif, cela signifie que le permis est inutile, sauf pour l'état et les bateaux-école qui font leur beurre dessus. CQFD :-)

j'ai passé l'ancien permis A
à Basse-Terre/Guadeloupe il y a 20 ans (sans pot-de-vin, ni ti punch...) pour deux raisons: pouvoir utiliser des annexes de + 10cv et surtout, motiver ma femme à le passer en même temps.J'avais déjà pas mal d'expérience de voile hauturière, mais pas elle, et c'était une façon qui en vaut d'autres pour qu'elle apprenne des bases (balisage, feux,règles de route...)sans que ça déclenche un conflit de couple (je suis pas bon pédagogue).N'ayant personnellement pas la science infuse,j'estime n'avoir pas perdu mon temps (au contraire, j'ai appris des choses)et ma femme encore moins: ça lui a donné une confiance qui lui manquait pour progresser plus vite ensuite en croisière.Et je trouverais scandaleux que des gens se balladent en mer sur des engins de mort sans qu'on ait au moins essayé de leur apprendre un minimum de règles et de précautions.

Invérifiable, invérifiable....
As-tu cette précieuse licence ?

Si oui, rappelle-toi l'examen (100% de reçus en ce qui me concerne sur la session! Évidement, c'était en région Parisienne, gage d'un grande habitude de la manipulation en mer...).

Je ne crois pas que ce soit la connaissance de la signification des peinturlures cardinales (qui s'apprennent vite sur le terrain :-) ) ou la restitution de la signification des loupiottes (de toutes façon : quand c'est plus gros, TU te casses et quand c'est plus petit IL se casse) ou les règles d'utilisation du triangle (JAMAIS vu en mer sur les bateaux qui circulent avec voile et moteur) ou de la boule (JAMAIS vue en mouillage) qui change quoique ce soit à la compétence d'un navigateur.

Certes l'hypothèse n'est pas vérifiable. Mais le contenu du permis est tellement minimaliste que, effectivement, il apparaît plus comme une formalité que comme un filtre.

tu m'auras pas....
comme disait Renaud dans sa chanson...

Sauf qu'il faudrait rappeler quelques faits:

Primo la France de 64 millions de personnes n'est pas la France d'avant guerre, 3 fois moins peuplee.

La frequentation de chaque route est telle aujourd'hui que meme a 3 heures du matin en plein milieu de semaine et d'annee on trouve toujours des bagnoles aux stations services d'autoroute alors qu'il y a 10 ans c'etait le desert a ces heures-la...c'est entrain de devenir la meme chose pour le littoral, c'est un fait.

Preuve en est que le trafic a considerablement augmente...et le risque d'accident par ailleurs.

Si l'on croise ca avec la baisse generale de l'education et du civisme, on a une situation qui, sans les radars, force est de constate, nous a place parmi les plus mauvais en terme de mortalite en Europe il y a quelques annees...et qui s'est amelioree depuis...sur la route.

Alors de la a dire que la societe est ceci ou cela, moi j'aurai tendance a dire qu'a civilisation ou culture equivalente, il y a des peuples un peu plus ou moins cons que d'autres.

Le notre etrant de loin dans la categorie des plus cons puisque ce genre de pratique n'existe pas du tout ou tres peu chez pas mal de voisins, en general nordiques ou anglo-saxons.

La difference etant dans l'education et le civisme de ses peuples ou l'on a parfaitement integre la notion de bien commun qui est une priorite a l'individualisme forcene qui trouble quelque peu la vue et la conscience du francais moyen.

Trop de radars ?

Il y en a 5000 en Hollande, moins de 3000 en France, ca remet les choses a leur place non, il y en avait 20 ans avant nous en UK...?

Comme toute chose, il y a des avantages et des inconvenients, le permis n'echappe pas a la regle mais il a au moins un avantage, c'est de donner un minimum d'information et de formation avant de lacher quelqu'un sur la route ou sur l'eau et fait un tant soit peu prendre conscience au decerebre moyen de service qu'il n'est pas seul au monde.

Rien n'est parfait et en attendant que vous trouviez quelque chose d'infiniment mieux (je vous souhaite bien du courage), il faudra faire avec.

Par contre, je remarque une fois de plus l'excellence de l'administration francaise qui, malgre sa grande puissance et sont cout enorme n'a pas ete en mesure de detecter et de contrer a temps les pratiques frauduleuses comme elle l'aurait du.

Autrement dit, elle n'a servi a rien une fois de plus.

n'ayant pas repondu a ma question: connais-tu
l'histoire du chauffeur de taxi, de la grand-mere et de sa petite fille, j'attends que tu repondes avant de faire de meme, gros malin.

S@m, tu ne serais pas un peu jésuite ?
La plupart des gens sans permis auto, l'ont eu autrefois... Avant la mise sous tutelle de l'ensemble de la société... Et l'ont souvent perdu pour une suite d'infractions mineures, ne révélant pas une dangerosité particulière.

Les gens sans permis bateau ne l'ont, pour la plupart, jamais eu. J'y vois une sacrée différence. Il serait donc intéressant de déterminer si, avec un apprentissage à la louche, ils causent plus de sinistres que les autres.

Quant à l'achat d'un papier administratif pour avoir la paix, il n'est qu'un effet révélateur d'une société sur-réglementée, où chacun se débrouille comme il peut.
Franchement, crois-tu vraiment que dans toutes les mairies, les classements en zones constructibles et les permis qui vont avec, se font dans le strict respect des règles ?

Faut pas t'énerver, "fais-toi"...
Je ne dis ni ne pense rien d'autre que ce que tu dis... (sauf que je maintiens que la connerie est transfrontalière, sous des formes différentes, certes...)
Ta façon de présenter les choses étaient un peu contradictoire, c'était la raison de mon post...

Au fait, tu n'as pas répondu à ma question dans je ne sais plus quel autre fil : es-tu "Chauffeur de taxi" ?

ce serait pas

une histoire faisant intervenir un trotoir et des dames au dessus?

on peut continuer dans le dérapage
mais c'est quand même bien des anglais qui traversent de temps en temps la manche pour se faire plaisir:

news.autoplus.fr[...]-Divers

Brebie galeuse? je sais pas mais ce qui est sur c'est que certaine manière sur ce coup là ils ont été plus cons que moi

sauf que considérer que les anglois puissent être plus éduqués et/ou discipliné
que nous françois me laisse pantois...

Ne généralisons pas...

Pas d'accord Pym, de nombreux voiliers
au mouillage aux Antilles et en Amérique du nord arborent leur boule noire. ( Hélas, toujours des bateaux non français!) :non:
Par contre pas vu de triangles, mais le cas doit être plus rare...
:litjournal:

constat chez nos amis belges et hollandais
strict respect des marques de jour...et on s'y fait tres bien.

ca relance le debat
sur le permis voile , qui peut etre tres dangereux aussi .
quant on voit les cours du permis moteur , oups .. imaginons une personne qui reprend un bateau moteur qq annees apres son permis , si il se souvient des regles de barre , bravo a lui

CQFD
Le permis français est donc sans effet sur le respect des réglementations. :-)

Pas besoin d'aller si loin
Les anglais mettent leur boule de mouillage la majorité du temps et les exeptions sont rares

passé l'hauturier sur la seine en candidat libre
en 1976, facile sur la pratique quoique il y ait du courant quand meme et du trafic !
La partie théorique nav etait tres complete et à mon avis indispensable sur un voilier aussi

calcul de marées, point, gonio etc

me rappelle plus. C'était il y a trente ans.
Peut être Burgraff ?

Jacques

Je trouve que
c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose.....
Probablement parce que des personnalités sont (peut être) impliquées.
"VOICI" va se régaler.

Sauf qu'il
ne faut pas oublier un 0:

6000x700 = 4 200 000 :-(

Qualité enseignement
Eh bien j'ai passé mon permis l'année dernière (après des années de voile) dans l'est près de Dijon et on a eu un super prof. Sympa mais n'hésitant pas à brusquer un peu pour faire perde ses certitudes et être à l'écoute de ce qu'il disait. J'ai bien rigolé quand il nous a dessiné une baie avec un vent en travers de celle-ci et demandé où il fallait aller si l'on apprenait qu'il allait forcir. Un vieux de la vieille, casquette de capitaine sur la tête, a perdu de sa superbe quand il a assuré de façon assurée qu'il fallait aller sous le vent car c'était plus facile que de remonter le vent... Il s'est fait brancher menu !

Ce prof est d'ailleurs un 'voileux' qui organise des petites croisières de découverte d'une semaine en Bretagne. Il nous a fait tirer des feux et parlé de plein de trucs hors permis.

L'examinateur a été très exigeant, a repris lors de la pratique les erreurs de l'écrit. Un quidam qui avait eu l'écrit de justesse avec 3 fautes avait très peu de chance d'avoir la pratique à cause de la pression. Par contre, j'ai jouis quand il m'a demandé de faire un noeud de chaise parce-que j'ai trop facilement fait un noeud en huit ;-)

Je pense que le permis est assez bien conçu, c'est juste la mise en application qui laisse des fois à désirer. C'est vrai que nous sommes des gens sérieux et travailleurs de part chez nous...

Si les permis ...........
étaient moins chiants et surtout moins chers , il n'y aurait peut etre pas toute cette galére .
Regardez le permis voiture : Ce doit etre mini 1500 € pour le passer . Qui paie ??
Aux USA, on le passe (le permis voiture) à partir de 16 ans et pour presque rien . Par contre il faut le repasser tous les 5 ans .
Je vis à la campagne et quand je vois tous les vieux conduire comme des pieds je pense qu'ils devraient repasser leur permis eux aussi .
Mais les belles bagnoles ce sont eux qui ont les moyens de se les offrir et de faire marcher l'industrie avec du cash .
Une amie infirmiere , en libéral , me disait qu'avec l'age le champs de vision rétrécissait et surtout on regarde à un croisement à gauche OU à droite rarement les 2 !!!
Finalement les permis c'est assez bidon mais il va me falloir en passer un bientot !!!

OLLIE
Quand tu auras l'age dont tu parles je viendrai boire un coup avec toi, en taxi, depuis la maison de retraite qui remplacera la belle maison à la campagne où tu vis heureux.....à moins que devenu dépressif tu ne sois à l'hosto! Je viendrai aussi

Prudent ?
Bien sûr qu'il faut être prudent dans les villages du fin fond de la France profonde !

Non seulement il y a des vieux, mais aussi des enfants (certainement à demi-sauvages), et parfois des animaux. Il paraîtrait même que la vitesse des automobiles y serait limitées à 50 km/h.

:mdr:

Quand au prix des permis, si je suis d'accord pour dire qu'ils sont trop chers, je ne pense pas que ce soit de nature à favoriser les trafics ; les faux permis sont souvent au moins aussi chers que les vrais.

Ollie dans nos villages du midi
ce sont les jeunes quiu écrasent les gosses les grands meres les poules les chats et les chiens! Il faut dire qu'ils passent souvent à des vitesses prohibées (+ de 50 ou + de 30 km/h suivant les villages. Certains jours je reve de radars

:::policier::: :-( :-( :-( :-(

c'est vrai ........;;
on s'éloigne carrément du sujet .
pour le prix , je viens de telephoner pour le fluvial : 420 € + une journée de formation + le jour de l'examen .
Donc il faut du temps et de l'argent. l'argent , c'est chiant . c'est trop cher pour se balader sur le canal du midi occasionnellement ( si on loue , pas besoin de permis !!
Quand au temps, je suppose que tout le monde n'est pas si dispo pour retourner à l'école .
A part cela , a quoi ça sert sur un voilier tous ces permis ???
j'ai l'hauturier que l'on m'a donné car j'ai passé un capacitaire au bornage, trop marre de me voir . mais à la fin je connaissait par coeur !!

lajoliette,
c'est pas pourtant une "premier ministre" de chez nous qui a dit que les anglais manquent de boules? :-D

Permi(s)
Il faudrait quand même garder à l'esprit qu'avoir le permis (voiture, chasse, bateau ou autres) n'est en aucun cas un DROIT.

De nombreuses personnes ne sont pas (pour différentes raisons) capables de conduire une voiture et ils ne devraient pas avoir de permis. Notre hypocrite pays a inventé pour eux la voiturette sans permis (voir sketch de Bigard ;-) ) mais c'est même trop pour certains.

C'est injuste (comme la vie) mais c'est comme ça. Des millénaires d'évolution ne nous ont pas préparés à nous déplacer à 130 km/h. Conduire un véhicule à haute vitesse n'est pas du tout naturel pour un être humain; on est pas 'conçu pour'. Regardez les mouvements de tête d'un petit passereau; ils 'vivent' plus vite que nous, moins longtemps, et analysent tout ce qui se passe autour d'eux à une vitesse ahurissante. Ils peuvent ainsi filer et attraper des insectes en vols. Tout ce que nous pouvons faire, c'est écraser des milliers de moustiques sans discernement sur le pare-brise de notre voiture. Faible performance.

C'est peut-être une des raisons pour laquelle nous aimons - inconsciemment - la voile. C'est lent et ça remet le temps à sa juste place. Cela nous ramène à un rythme compatible avec notre biologie.

A la voile,
ce n'est pas tant la vitesse qui est excitante. C'est plutôt la constatation de l'efficacité de nos réglages, la justesse de nos choix qui nous fait plaisir, parce qu'après tout, on fait tous ces sacrifices et on accumule toute cette somme de connaissances dans un seul but : faire avancer un tas de plastique (ou de tôle, ou de bois, ou de béton !) dans la direction choisie !

6 noeuds sur un petit mono, c'est aussi excitant que 15 noeuds sur un multi plus imposant, voire même que 30 noeuds sur un foiler volant...