Qui peut m'expliquer le fonctionnement du hâle-bas rigide équipant les Etap21i ?

Tout est dans le titre; j'ai beau me torturer les méninges, je réussis pas à comprendre comment cela fonctionne.

Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne.

Luciano

L'équipage
2j

Plutôt qu’une longue explication pourrie, je te suggère, en étant au port, ou bateau à sec, afin de comprendre le fonctionnement de :
1. Choquer en grand écoute de gv et hale bas.
2. Soulever largement la bome pour voir comment fonctionne le bazar, notamment la partie qui coulisse en pied de mat... et là tu comprendras... et comme moi tu te diras probablement que c’est un peu naze comme système.

Perso, je l’ai viré sur mon 21i et je l’ai remplacé par un hale bas poussant flexible de type boom kicker, acheté sur directcordage. Cela fonctionne impeccable J’essaie de mettre des photos dès que possible


LeMoko:Juste une question de gout, mais c'est exactement la même fonction.·le 30 juil. 15:31
Semper Fi:Pourquoi le -1 ? La vérité c’est que si le système fonctionne plutôt bien au port, gv ferlée, en navigation c’était une autre paire de manches, pas moyen de vraiment blinder le HB. PS : ce n'est pas que je ne voulais pas expliquer comment ça fonctionne, c'est juste que sans photo du système, c'est un peu compliqué (surtout que c'est bien le seul bateau que je connaisse qui ait un système pareil, pas vraiment intuitif et surtout vraiment différent des HB poussants habituels). ·le 31 juil. 11:17
LeMoko:Le principe est simple un ressort ou dans ton cas des tiges de vibre de verre pour faire remonter la bôme et évite aussi de la prendre sur la tête de l'autre un palan pour contraindre le ressort ou tes tiges afin d'étarquer selon besoin, dans le cas avec le temps le ressort ou tiges perde en force ou casse, J'ai un HB rigide Selden depuis 10 ans et cela va très bien, en revanche j'ai déjà vu une tige de verre qui casse il faut mieux ne pas être proche.·le 31 juil. 17:19
Semper Fi:Justement... pas de ressort dans le HB d'origine de l'ETAP 21i, hélas c'est là qu'est l'os ! ·le 31 juil. 20:07

bonjour, ce hale bas à une double fonction. en hale bas simple on règle la longueur en étarquant le bout. au près c'est la traction de l'écoute de GV qui abaisse la bôme pour laisser un peu de mou au palan d'étarquage du hale bas. dans cette configuration dès que l'on abat le hale bas retient la bôme au niveau souhaité. la deuxième fonction de ce hale bas est de faciliter la prise de ris en remplaçant la balancine. en effet la poussée permanente du piston vers le haut maintien la bôme comme le ferait une balancine. c'est aussi pourquoi il faut lui laisser un peu de liberté vers le haut pour favoriser la prise de ris. en résumé ne pas le brider au près mais laisser un peu de mou et ensuite ne plus y toucher. cordialement.


Bonjour et merci pour ton explication.
Ce qui m'intrigue le plus dans ce hale-bas, c'est que la partie cylindrique est constituée d'une barre d'aluminium pleine rigide et qu'il n'y a pas de ressort assurant une fonction d'élasticité comme on trouve sur les autres hale-bas, tels que deux tubes coulissants coaxiaux contenant un ressort, ou encore des lames-ressort de matériaux composite cintrées.

Avec ce système installé sur mon Etap 21i, lorsque j'étarque le palan du dispositif, la bôme tends à se relever !


LeMoko:Il est peut être grippé, peux tu mettre des photos.·le 30 juil. 15:33
Semper Fi:j’avais le même pb.... en fait je n’arrivais pas vraiment reprendre le hale bas comme avec un système plus classique. C’est effectivement un tube rigide d’un seul tenant (rien a voir avec un HB poussant de type Selden) et la seule partie mobile et en pied de mat et coulisse parallèlement au mat.·le 31 juil. 10:49

Voici une photo du hale bas


Fredbird:Effectivement, c'est étrange... Quel est la fonction de la pièce fendue sur l'axe inferieur du HB? L'axe peut-il y coulisser?J'attends les explications des connaisseurs pour ma culture personnelle...·le 31 juil. 02:13
Fredbird:Quelle...·le 31 juil. 02:14
Ohako:Je dirai plutôt que le HB coulisse dans la bôme. Avec le levier côté mat du HB, en tirant le bout le tube d'alu devrait coulisser vers l'arrière de la bôme. J'imagine qu'il doit y avoir un ressort ou des bouts élastiques pour remonter la bôme en tirant le HB vers le mat.·le 31 juil. 09:45
Bohfino:Le point de contact entre la bôme et la barre cylindrique du hale bas est fixe sur la bôme et ne peut donc pas se déplacer par rapport à celle-ci.·le 31 juil. 09:59
Bohfino:Le seul point "mobile et celui pouvant se déplacer le long de la fente, parallèlement au mât.·le 31 juil. 10:00

L'axe inférieur du hale-bas peut glisser le long de cette fente-guide, ce qui permet au point bas de la barre d'aluminium de se déplacer verticalement parallèlement au mât sur une dizaine de centimètre.
Il y a un secret dans cette cinématique que je ne comprend pas.

Merci pour vos suggestions !


Semper Fi:Pas de secret... tu as très bien compris le fonctionnement du système. La seule réelle utilité que je lui trouvais c’est d’empêcher la bôme de tomber, mais pour les réglages fins, vraiment bof.·le 31 juil. 11:14

Ce que je vois c'est une butée mécanique basse, une butée mécanique haute, et entre ces deux positions extrêmes c'est le palan qui gère. La difficulté est le réglage des positions en butée 😉


TITIMARIN:Je rajoute: complexité inutile si on a une balancinne . Quel que soit le type rigide de hale bas·le 31 juil. 07:05
Semper Fi:pas de balancine sur le 21i·le 31 juil. 10:50
12h12h

Hello cher confrère Etapiste 21iste...

En fait quand tu choques écoute de GV et HB, le point mobile du tube rigide coulisse verticalement le long du mât et la bôme peut remonter jusqu'à ce que ce point arrive en butée haute.
A l'inverse, quand tu blindes le HB, le point mobile vient en butée en bas du rail vertical et ta bôme, "normalement", ne peut plus remonter... sauf "qu'en vrai", avec du vent dans la voile, et bien ça remonte quand même, et tu ne peux pas "blinder" encore plus le HB puisque déjà en butée en bas. D'où mon avis très critique sur le système.

Sur le mien, "par chance", la patte du bas qui tient le rail vertical sur le support de mât a cassé... m'obligeant à réaliser les travaux de changement de système, travaux que je repoussais toujours un peu par flemme.
Depuis que j'ai changé, j'ai enfin retrouvé un vrai hale-bas poussant qui empêche la bôme de tomber (puisque nous n'avons pas de balancine) et que je peux réellement régler. J'avais pensé à un HB Selden, mais quand j'ai vu le prix (avec le vérin à gaz etc...), cela m'a un peu refroidi. Le boomkicker est nettement plus abordable, assez simple à monter, et comme dans mes recherches sur ce système, j'ai vu que c'était ce qui avait été retenu sur les Figaro 2, je me suis dit que cela devait être plutôt fiable et efficace... Pour l'efficacité, je confirme et pour la fiabilité on verra à l'usage, il n'a qu'un an !

Tu noteras que j'ai conservé le point d'attache du tube sur la bôme, qui sert maintenant à fixer le palan de HB.


Toby64:je ne comprends pas comment en choquant HB et GV, le tube remonte sur sa base !·le 31 juil. 12:51
Semper Fi:Le tube ne remonte pas tout seul (ce n'est pas comme un Selden qui a un ressort qui pousse la bôme). C'est l'action du vent dans la voile qui fait remonter la bôme et le fait que le point d'attache en pied de mât puisse ou non coulisser qui permet ou non à la bôme de remonter.·le 31 juil. 20:10

Bonjour,
Afin de m'éviter d'essayer de réinventer la poudre, pourrais-tu me communiquer le modèle exact du boomkicker et des accessoires que tu as montés ?
Merci
Luciano


11h11h

L’irisation au droit de la fixation sur la bôme m’interpelle, surtout avec ce qui ressemble à un renfort de la zone.
Est-ce qu’une traction plutôt forte de l’écoute de GV n’aurait pas plié la bôme ?

Sinon, l’objet ne peut être sorti que du cerveau d’un Grand Breton😉


J'ai reçu la bateau dans cet état et ne connais pas l'origine de la déformation de la bôme; mais je suppose que cela doit être lié à ce mécanisme de retenue de bôme.

Je viens de faire procéder au démontage de ces cornières, de redresser la structure au mieux et de remettre de nouveaux renforcement fixés par soudure.

C'est pourquoi, avant de remonter le système de hale-bas d'origine, j'essaie d'en comprendre le fonctionnement,et surtout les risques.
Luciano


outremer:Le bôme Kicker (de Barton) , (2 joncs composites flexibles) (2 modèles) complété impérativement par un palan, est TRES simple, TRES fiable, tres facile à monter et peu couteux. ·le 31 juil. 14:53
Bohfino:Bonjour outremerPourrais-tu me communiquer les références du produit et des accessoires que tu as installés sur ton etap21i ?En effet on choisit en général en fonction de la longueur du bateau; mais nos etap 21i sont, par design, équipés d'une grand voile plus importante (et donc une bôme plus longue et plus lourde) que la moyenne des autres voiliers de longueur de coque similaire; d'où l'intérêt de connaître les caractéristiques exacte du modèle que tu as choisis et qu te donne satisfaction ?Merci,Luciano·le 31 juil. 16:00

Bonjour Luciano

Voilà l'adresse du site internet où j'ai acheté mon Boomkicker, ainsi que la ref de celui que j'ai installé :

directcordage.com[...]le.html

J'ai pris le modèle K0750 (en raison justement de la longueur de la bôme).

Il est livré avec toute la visserie, les supports, etc... En revanche, il faut que tu prévois d'acheter les poulies et le bout pour faire le palan.

Les 2 trucs les plus compliqués pour l'installation :
- couper la patte horizontale du BAS, qui permet de tenir l'actuel tube rigide en pied de mât (j'ai gardé celle du haut comme point d'arrimage du palan).
- tarauder les pas de vis pour fixer le boomkicker en pied de mât (le BK est livré avec le bon foret et un taraud à main).
J'essaie de passer au bateau aujourd'hui pour prendre des photos de détail.


Bonsoir,
Un grand merci, je vais passer commande en accord ave ta recommandation.
Luciano


Voilà des photos complémentaires prises ce matin (ben oui, j'habite Tahiti donc c'est le matin chez moi).

Tu noteras que la patte du bas a été coupée (j'ai fait ça à la Dremel, faut être patient, car il y a de l'épaisseur à couper !).

La platine de support du BK en pied de mât est vissée (il faut donc percer et tarauder, matériel fourni avec le BK).
J'ai choisi de riveter la platine qui va sur la bôme car il n'y a pas beaucoup d'épaisseur de métal.

La patte du haut sert de point d'ancrage pour le palan de HB.
L'idéal serait de garder la patte du bas comme autre point d'ancrage pour le palan, mais de mémoire il y a un petit souci de manque de place pour pouvoir passer la goupille qui permet de solidariser le BK à la platine support qui est vissée sur le pied de mât. Dans mon cas, la patte étant cassée, j'ai été obligé de bricoler une ligature en dyneema sur laquelle j'ai fixé la manille qui sert de point d'ancrage au palan.
Pour le palan, j'ai pris 2 poulies violon pour faire un palan 4 brins.

N'hésite pas à revenir vers moi si tu as des questions.


Phare du monde

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2022