qui entretient régulièrement ses rotules et axe de safran lors des carénages ?

Bonjour,
Ayant 3 safrans, J'ai 3 systèmes JP3 à gérer.
hier j’ai démonté mes 3 safrans car la barre avait tendance à redevenir dure.
Je change les rotules tous les 2 ans, car elles sont usées et coincent. Et je pense avoir trouvé le responsable : la vase.
En fait la vase se dépose dans le système et remonte dans le tube de jaumière et en séchant elle forme une colle qui les bloque.
Le bateau est à la Trinité ou les fonds sont vaseux.
Il a fallu l’intervention d’un chantier (technologie marine) pour descendre l,un des 3 safrans (le central) à l'aide de coins.
Selon le chantier, il vaut mieux avoir un léger jeux dans les rotules que pas de jeux du tout et JP3 en tiendrai compte dans ses productions plus récentes.
Selon un gars du chantier, il faut considérer ces rotules comme des éléments à entretenir tous les ans ou tous les 2 ans: c'est à dire démonter et nettoyer rotules, les cages et mèches au Scotchbrite et resurfacer avec du papier de verre très fin si nécessaire. Il est alors possible de les garder plus longtemps.
JP3 indique que ces rotules sont des pièces d’usure à remplacer régulièrement.
Il n’y aurait pas de bénéfice à passer aux systèmes à aiguilles qui comporterait d’autres problèmes.
Je pense supprimer le petit safran central pour avoir un problème en moins à gérer. C’est pourtant bien pratique au moteur. Mais naviguer avec 2 safrans latéraux me fait un peu peur (plus de coup de fouet possible en marche avant)

L'équipage
09 mai 2021
10 mai 2021
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D'après ce que je sais , les système jp3 : jaumiere alu + rotule pom , c'est galère à entretenir à cause de la corrosion de l'alu et coûteux !!!
En plus , tu as de la vase...
Réfléchis à te mettre des jaumieres en strat ou pvc stratté.
Là dessus , tu mets des bagues à tourner en delrin ou autres qualités.


10 mai 202110 mai 2021
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Hello,
J'aurais tendance à répondre comme Olivier...
Sur le mien j'ai un tube de jaumiere en pvc stratifié avec bague en bronze en bas,en ertalon en haut .
Mais franchement, même si le système est plus simple,je ne sais pas si ça ne bloquerait pas aussi avec de la vase...?
Les rotules c'est bien tu as un alignement parfait et ça elimine la contrainte du frottement si je dis pas de bêtises.
Avec des roulements à aiguilles au moins l'eau pourrait passer et ça rincerait mieux le safran ?
Mais la vase passerait aussi mieux peut-être...
Garde le 3ème safran si tu manoeuvres mieux avec quand même...ou fais des essais sans ?


11 mai 2021
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paliers en bronze avec graisseur ,35ans sans entretient ni jeu ..
alain


11 mai 2021
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Ok, mais où trouver ces paliers en bronze.
Les installer est peut-être un peu difficile et cela ne convient-il aux safrans suspendus ?


Solent:Si ce n’est pas installé d’origine il ne faut même pas y penser. Déjà changer le boîtier alu des bagues c’est de la chirurgie lourde.chez JEFA il ont des boîtiers en composite ce qui supprime les pb d’électrolyse.·le 11 mai 12:04
fritz the cat:j'ai un safran suspendu .mêche de 60mm 316l pleine,pelle,en rotomoulé époxy 80 kgsalain·le 11 mai 12:06
olcdlm:c'est du lourd 😉 !·le 11 mai 13:12
James :Un peu dans la même famille de Fritz,deux safrans suspendus tout inox très lourds,enfin c'est surtout la mèche qui est dans le tube de jaumiere qui l'est.(chaque safran doit faire à peu près 50 kilos en tout,meche comprise)Ils sont creux ça apportera une petite flottabilité mais on m'a dit que ça faisait du bruit avec les vagues ,on verra bien...?Je ne sais pas ce qu'il entend par paliers moi j'ai simplement fait faire une bague en bronze par le tourneur,ce qui n'a pas coûté bien cher...J'ai acheté des graisseurs sur les conseils semblables de plusieurs personnes compétentes mais ils ne sont pas encore posés, pas eu encore assez de temps...Je ne sais pas du tout si ça marcherait sur ton canote ,mais sur le mien la barre centrale qui relie les deux safrans est très douce mais c'est seulement un retour d'un essai de quelques heures de nav avec très peu de vent.·le 11 mai 14:18
11 mai 2021
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voila



olcdlm:le lien ne fonctionne pas.tu as fait l'installation ?·le 11 mai 13:14
SailingFroggy:Je pense que tu voulais donner un .·le 11 mai 13:35
olcdlm:mais c'est tout petit ! mes axes font 44mm de diamètre et 50mm.·le 11 mai 15:23
11 mai 202111 mai 2021
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Je viens d'ouvrir la doc
Ce sont des bagues bronze.
Je me demande si les graisseurs ne peuvent pas aider à bloquer la bague dans son logement,mais doit y avoir un autre moyen.
Avec un boulon ?
Edit
Pour la graisse j'ai un doute pour ton cas,ne va-t-elle pas amalgamer la vase et le sable ?
Sur ma bagnole j'ai mis de la graisse sur le chemin des portières latérales coulissantes.
Au début ça marchait très bien maintenant avec le vent qu'il y a et la quantité de poussière qui vole à chaque fois ça freine de nouveau un peu.
J'aurais peut-être mettre de la graisse au téflon ou de la graisse sèche comme disait Faby dans un autre post ?


11 mai 2021
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Oû se trouve le graisseur sur le palier inférieur ? Sous la flottaison ?
Quelle graisse ?
Un joint à levres pour empêcher la graisse de descendre ?
Juste pour apprendre.
Un voisin de carénage changeaient ses rotules ( cata ) avec difficultés, mais il y a une technique en perçant les boules.
Tarif de malade de ces 2 boules.
A ce prix , je fabrique un safran complet....


olcdlm:tarif de malade et ils sont débordés : minimum 8 semaines de délai.·le 11 mai 15:24
11 mai 2021
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dans le palier bronze il faut une rainure en S avec le graisseur au milieu
une molykote au cuivre fait bien l'affaire.
alain


lolapo:Une patte d'araignée...Merci pour l'info.Joint à lèvre ???·le 12 mai 02:45
fritz the cat:pas de joint le tube de jaumière remonte assez haut en haut j'ai une bague en pom qui sert de palier de support avec un gros écrou bloqué par 2 btr·le 12 mai 18:37
James :un joint en haut Une rainure en s la classe·le 12 mai 21:05
lolapo:Et toi , matelot James , comment c'est foutu chez toi ??Des bagues en bronze avec une colerette et collé au sika au tube stratifié ? Pas de deco tribale à l'interieur de la bague bronze.Jeu avec l'inox : amoureux ? Ou glissant ?Aux Canaries , le tourneur m'avait dit : suave !! C'était trop .·le 12 mai 20:54
12 mai 2021
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Qui veux naviguer loin ménagé ses rotules...
😉🤪


12 mai 2021
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pour ceux équipés en JP3 : mettez-vous une anode pour protéger de la corrosion les cages et tubes de jaumière en alu ?
je pense mettre au port et au mouillage une anode plongeante et reliée au système de barre (maladie des JP3) = conseil d'un chantier ET de JP3 eux même. Qu'en pensez-vous ?
ou bien faire un filetage dans les cages en alu et mettre une anode sacrificielle du type de celle que l'on a sur les petits moteurs HB.


12 mai 202112 mai 2021
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A Lolapo
Oui jeu glissant c'est mieux...j'avais laissé les mèches à l'atelier le tourneur pouvait vérifier.
Surtout que les tubes ne sont jamais vraiment la même épaisseur
J'ai stratifie la jaumiere avec la mèche dans les bagues (pvc c'est mou)

Une fois je me suis fait avoir le tube de jaumiere pas aligné,trop le bordel, ça bloquait,compliqué ...un bateau de série évidemment du vendredi...
Deux grosses bagues bronze en bas,25/30 euros pièce chez le tourneur...des petits graisseurs en A2 pas montés mais vu ce qu'a dit Fritz j'sais plus si c'est efficace... j'ai pas de bague fendue en s,c'est juste taraudé avec un jeu doux ,épais pour un tourneur... (message pas subliminal)
La bague bronze rayée collée au sika dans un tube pvc poncé à cet endroit là,lui même straté sur une cloison.
La bague en haut c'est du pom,mais on peut huiler d'en haut
Safrans suspendus comme Fritz,la mèche creuse ultra épaisse est mega lourde mais trouvée pas cher à la casse...
En haut appuyés en sandwich sur une grosse rondelle pom ou ertalon me rappelle plus?
Bronze et inox 316 sont du même côté de l'échelle galvanique donc peu de conflits...
C'est simple et basique comme installation ,ça évoluera peu à peu pour les améliorations.
La barre est douce la poussière
n'est pas rentrée dans les bagues ,ouf


olcdlm:ce n'est pas autoalignant ?·le 13 mai 09:09
James :Absolument pas.Comme j'ai dit plus haut ce sont deux bagues toutes simples de 70mm de haut ( de mémoire ),une en haut une en bas.Haut pom,bas bronze.Meche en inox creuse de 60 mm mais de 15mm d'épaisseur, toujours de mémoire ·le 13 mai 09:38
olcdlm:ton bateau fait quel poids et quelle vitesse de carène ?·le 13 mai 16:42
cap'tain eric:Les palier "auto-alignant" ne sont justifiés que si le safran est suspendu ET que la mèche se déforme en flexion sous contraintes. Donc, si il y a sur-échantillonnage du diamètre de la mèche, à priori c'est complètement inutile...·le 13 mai 17:46
13 mai 2021
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franchement on se fout de la gueule des plaisanciers , changer des paliers de safran tous les deux ans alors que sans doute le bateau a navigué disons maxi 2 fois 60 j ..il faut changer les bagues toutes les 100 sorties .

Comment peut on accepter une telle arnaque ..et un tel manque de securité

je connais l'histoire de mon bateau il a 52 ans et les paliers sont d'origine , la barre je la tiens avec mon petit doigt ..aucun jeu ...paliers en bronze , tube de chaumiere usiné ..

moi ça me sidére alors que quoi de plus simple comme "mecanique"


olcdlm:tu as raison, c'est inadmissible et pour ma part, je ne peux recommander du JP3, pourtant monté en première monte par de nombreux chantiers.Il parait que c'est pire chez benetjan selon le chantier qui s'occupe de moi.·le 14 mai 08:10
13 mai 202113 mai 2021
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Bonsoir,
A Olcdlm
Le canote fait 10 tonnes et la vitesse de carene je sais pas.
Le gars qui m'a vendu l'hélice m'a dit qu'au moteur(sole diesel mini 44) avec la 4 pales en drapeau de 25 pouces je pouvais aller au max à 9 noeuds,est-ce que ça s'approche d'une vitesse de carene aucune idée ?
C'est une carene semi planante mais pas trop large;4 m et 12,70 de long avec les crashs box avant et arrière (la coque fait 12 mètres)
Pour la meche c'est impossible qu'elle plie,déjà elle est énorme et ensuite la meche du gouvernail, plus petite est encastrée dedans,tenue par deux boulons,on peut facilement tomber le gouvernail en baissant la mèche un peu,pour avoir accès aux boulons.le sol ne gêne pas du coup.
Le tube de jaumiere est stratifié carbone et à la hauteur des bagues il y a des renforts avec strat et bois.

Cette mèche du gouvernail est un empilement de tubes pleins de diamètre dégressif à chaque étage de profil, pour que chaque partie fasse fusible en cas de gros choc.tout est usiné pour s'emboiter et c'est soudé. C'est économique aussi,à part les heures de tourneur pas gratuites .


olcdlm:il faut que j'étudie une solution comme la tienne, j'ai les safrans latéraux en tube inox plein de diam 44mm et le central en 50mm·le 14 mai 08:12
James :Tu vires tes jp3,et fais usiner des bagues aux côtes ,en faisant faire une rainure en s à la Fritz et un emplacement pour un graisseur (si tu trouves en A4 suis preneur de l'info,quoique bourré de graisse ça doit pas trop se corroder)Par contre si la jaumière est en alu il faudra prendre des matériaux neutre style ertalon ou pom ou autre et gérer le gonflement...Sinon bague bronze sur mèche inox ça bouge pas ,les pêchous ont souvent ce système. Faut pas exagérer les efforts sur un bi ou tri safran,c'est bien plus réparti que sur un bateau de régate qui a un safran unique super profond .·le 14 mai 09:36
Calypso2:il faut bien le dire le bronze a disparu sur les gros bateaux remplacer par l'Ertalon qui a l'avantage de gonfler ce qui evite un systeme de vis immobilisant le palier qui était risque de fuite et d'oxydation ...par contre le tube de jaumiere entre les deux palier est rempli de graisse sous pression à travers d'un graisseur de grosse taille evitant la montée de l'eau de mer ·le 14 mai 10:51
14 mai 2021
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Olcdlm , peux tu nous expliquer comment est organisé la.tringlerie , l'emplacement du 3 eme safran.
Nb, avec les mouvements du safran , l'usure des paliers inférieurs est assez latérale . Plus c'est usé en bas, plus le palier Supérieur s'use.


14 mai 2021
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Olcdlm , peux tu nous expliquer comment est organisé la.tringlerie , l'emplacement du 3 eme safran.
Nb, avec les mouvements du safran , l'usure des paliers inférieurs est assez latérale . Plus c'est usé en bas, plus le palier Supérieur s'use.


14 mai 202114 mai 2021
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hé bien les paliers qui s'usent le plus sont les paliers inférieurs.
2 safrans latéraux et 1 central (qui aurait du être unique, mais ne tenait pas le bateau, il a été raccourci et se trouve dans le flux de l'hélice).
Photo et plan (légèrement modifié)



15 mai 2021
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