Qui connaît encore la règle Cras ?

REGLES CRAS ET GPS
la règle Cras est un isntrument indispensable et permet de travailler consciencieusement. De plus, cela permeyt également d'entretenir les méninges et de réfléchir, la navigation ets plus active ainsi, mais le GPS permet aussi de pouvoir se situer dans une passe par temps de brouillard et de se rassurer sur son emplacement si brume il y a.

Eleves appliqués.......
:alavotre:Tous les soirs mon amirautée et moi nous faisons notre route et nos marées.........devant notre bierre.....et en savourant avec déléctation notre sortie du lendemain...:alavotre:
PS:Seul moment de la journée ou on est calme... :alavotre:

bin les motoreux...
figure-toi que c'est plus que largement au programme du permis hauturier !

8{____/

Regle Cras
et cartes papiers de rigueur .Le GPS n'est qu'une aide , bien pratique certe . Je ne refuse pas de passer à la navigation electronique , mais à mon avis ça passe par un equipement securisé , à l'abris des pannes et donc inaccessible pour un petit bateau , en tout cas pour un budget raisonnable.
Et puis ce n'est pas desgreable de se "creuser un peu la tete" pour naviguer

regle Cras

J'ai un GPS sans carto et ancien , acheté en 1993!!! ( garmin 50 !!) et la règle Cras et les cartes sont toujours d'actualité à mon bord bien sûr , mais je suis plus ancien que mon GPS :-D

souvenir
j ai appris avec la regle cras
mais aussi avec la regle &ltautocap&gt si je me souviens que je trouvais tres facile d utilisation - existe t elle encore cette regle!!! c etait a bord d &ltophelie 2&gt d yves Jonville-pendant un stage vers la corse en 1977

Règle Cras
Je pense qu'un bon voileux dispose et sait se servir d'une règle Cras, surtout s'il a commencé à naviguer avant l'ère des GPS. Il faut savoir que beaucoup de voileux ont eux aussi le permis hauturier. En ce qui me concerne, la règle le compas de relèvement et à pointe séche sont présents à ma table à carte et sont parfois utilisés. Le GPS certes a révolutionné la nav mais le temps de l'estime était pas mal non plus et quelle satisfaction à l'arrivée.

Wouais bof..........
......mes premiéres nav c'était montre/boussole/alt.....en avion
...maintenant en bateau c'est GPS dans le cokpit et sur la table a carte ordi/carto/GPS.......j'ai arrété aussi les bouts en chanvre et l'accastillage en bronze et ça va pas trop mal.......
:mdr:

et bien moi,
bonjour,
j'ai toujours mon rapporteur breton à bord,mais je ne m'en sers plus.le GPS avec carto c'est mieux pour les fainiants.Mais on ne c'est jamais.
:tesur: Th.

un rapporteur breton
pour les jeunes

regle Cras
et toujours pas de GPS!

toujours la règle Cras
je ne peux pas m'en passer, avec le compas et les crayons...
j'ai un GPS basique qui me sert à confirmer, c'est tout. Il faut dire aussi que je suis trés trés malcoche avec tout ce qui est électronique ! donc je n'ai pas d'excuse...
au fait, savez vous que ce Monsieur Cras était aussi musicien et compositeur ?
bonnes navs!
bernard

Personnellement
je ne connaissais que la régle breton et Cras mais visiblement il en existe beaucoup de systéme

Tout à fait exact GilusBleu
Elle est toujours en vigueur dans la marine y compris dans l'aéronavale où l'on "navigue" à des vitesses à trois chiffres (en nœuds).

Il y a plus de vingt ans, j'étais jeune navigateur aérien sur Bréguet Alizé (Houla !!!) je suis parti en vol avec un "vieux vieux" pilote pour une navigation en basse altitude au dessus de la Bretagne. Une fois l'avion en vol je sors ma carte et ma règle Cras (version courte adaptée à l'usage dans ce type d'avion). Le pilote me regarde et dit : "Pas de ça ici !" Me confisque la règle et rajoute : "Tu regardes dehors !"

Moralité : le conflit entre les classiques et les modernes ne date pas d'aujourd'hui.

mais JP c'est magique la règle cras
ça a un tas de pouvoirs...

par exemple , renforcer l'admiration béate de tes enfants lorsque , en hiver , tu prépare d'hypothétiques navigations sur la table de la salle à manger (après avoir retiré la nappe , ça fait plus table à carte)

ou encore , te dispenser de la vaisselle à l'heure de préparer la nav' du lendemain.

impossible de ce passer d'un instrument aussi précieux. :-D :-D

raporteur breton
et pas la cras que j'ai en horreur.
Au cas où le pc et le gps seraient en panne ou alors pour une remise en mémoire au cas ou?

Rapporteur breton à bord...
et règle Cras à la maison pour préparer les nav.
A bord, un GPS sans carto et un compas de relèvement.
J'utilise toujours le même rapporteur breton acheté en 1978: tiens va falloir lui fêter ses 30 ans !

Moi !
pour si que le GPS tombe en rade et pour le... plaisir de faire sa nav avec ses p'tits doigts !

Phil,
Pour t'avoir vu il y a peu tirer des bords laborieux contre un fort courant je ne suis pas loin de penser qu'il avait raison de te croire ! :-)

Du temps où...........
j'étais chef de stage Croisière à L'Union des Célibataires Privés d'Amour, j'avais ma règle Cras perso

Un facétieux stagiaire a rayé (pendant que je réflechissais dans ma banette) sur la pochette en carton vert Jean Cras et l'a modifié en Jean C...le

Ben je l'ai toujours et je m'en sers pour reporter régulièrement sur une carte papier mes positions

PS : le bougre .......Il avait raison !!!!!!!!!!! ;-)

En fait, ce qu'on a arrete
c'est pas la regle, le rapporteur, c'est les points par relevements...
La, j'avoue que j'utilise + le point GPS !
JF

pourquoi s'embêter !!!
avec la navigation l'ile est en face quand tu sorts c'est tout droit, c'est passé à l'aller, et il s'est exploser au retour et il avait le permis.
J'ai pas de permis pour mon voilier, et je pense ne pas en avoir besoin, mais une concience du danger, plus ou moins développer, la règle Cras reste au cas où !!un petit gps portable peu tomber en panne.
Il existe aussi des voileux dangeureux et le permis ne changera rien.
Regarde sur la route la grande majorité des conducteurs ont le permis.
Cela ne prédit en rien du comportement de ces conducteurs.
Avoir un permis signifie qu'au jour J ,tu es capable de réciter ou refaire ce que tu as appris, mais, mais ,le papier en poche a j + 1 minute si j'ai envie d'être le dernier des imbéciles, ben je peux.
Le permis n'est pas la meilleure réponse .
La responsabilisation donnée au voileux est il me semble la Meilleure solution, certe pas sure à 100 % mais perso je pense vraiment la meilleure

Mouais....
... le permis n'est pas la réponse. Je pense que tu as raison, dans le sens où je voulais dire la formation.
La notion de responsabilité est largement consacrée par le Droit, même pénalement maintenant, mais je pense que tout le monde d'en f...t.
Le formation, alors, plus que le permis, me semble déficiente...
On m'a dit, hier, au détour d'une conversation : "je suis étonné qu'il n'y ait pas plus de victimes", en plaisance, s'entend. C'est vrai, les victimes de la mer ne sont pas si nombreux. Mais, regardez un peu le nombre, et surtout la nature, des sorties du CROSS...
Prendre la mer sans règle Cras, sans savoir l'utiliser, le tout avec sa famille ou ses amis - ou même des inconnus - à bord... Enfin, c'est comme on veut...

Il y a aussi la solution "tout à bord"
mais le nez au vent...

Ma dernière traversée vers Propriano, je l'ai faite sans même regarder le GPS. Tu pars, tu vas tout droit, tu regardes où tu tombes, et tu trouves le port.

Ca n'empéche pas d'avoir l'ordi à bord, avec la cartographie, le gps connecté, le compas de route et le livre de bord...

Mais tout dépend des circonstances. Tu n'as pas toujours besoin de vérifier ta position par trois relévements...

Mais bien sûr, s'il faut, tu dois savoir et pouvoir le faire en deux secondes et demi...

Jacques

Jean Cras
etait d'abord un compositeur de talent, donc un peu poète comme marin, et si il vivait aujourd'hui il serait triste de voir que son bel instrument (je parle de la règle) qui permet d'admirer nos cotes lors des relevements puis de connaitre sa géographie lors du report des points ou du tracé de la route a laissé la place à une boite en plastoc dur, avec une ridicule petite fenetre qui s'eclaire, completement dénué de poésie.
Bon j'ai aussi un GPS portable bien pratique, mais j'ai toujours plaisir a toucher mes cartes papier et y coucher dessus la fameuse règle

Moi aussi
j'utilise la règle cras, j'aime bien faire ma petite nav, avec calcul du courant..
:-)

La règle CRAS fait partie
des choses sans lesquelles je n'embarque pas. Je m'en sers aussi bien pour naviguer à bord du bateau que pour préparer un Pontivy - Granville via Saint-Malo et Avranches en ULM ou avion.

La cartographie électronique, le GPS et toutes les autres aides à la nav, c'est plutôt bien mais parfois avec des erreurs (il y a des récifs de coraux qui sont positionnés avec 100 ou 200 m d'erreur dans certains coins tropicaux). D'autre part les pannes, qu'elles soient dues au matériel ou à un problème électrique plus général, ça n'arrive pas qu'aux autres, sans parler de la vague un peu traite qui entre par le hublot malencontreusement resté ouvert et qui arrose le PC qui n'aime pas du tout cela et démissionne dans la seconde.

Mais à chacun son truc, et c'est vrai qu'en tant que professionnel de l'informatique, je me méfie toujours de l'électronique. Si ça ne tombait jamais en panne, il y a longtemps que je serais au chomedu.

A 8 ans
ou à peu près, je faisais mes premiers pas avec cet engin, que j'avais déjà longtemps admiré dans les mains de mes parents.

Et le machin en question disparaîtra peut-être le jour où je tracerais mes routes avec un stylet sur un tablet-PC. Et encore, pas sûr...

Regle cras et GPS = materiels obligatoires
La règle Cras fait partie du matériel obligatoire à bord, pas au sens réglementaire mais pour la sécurité des personnes à bord. Le GPS en fait partie aussi. Si vous voulez reporter un point GPS sur la carte pour connaitre votre position dans le brouillard, il vous faut une règle Cras. C’est la logique du navigateur prudent et autonome, surtout autonome.
Je vous donne un lien vers la page de mon site : le guide pratique sur les GPS
Le lien www.permis-hauturier.info[...]ion.php

Tout ce qui est important de savoir sur les GPS.
Avec les pages consacrées aux GPS, le site « les cours marins » abandonne la formation du permis hauturier pour aborder l’emploi du positionneur pour la navigation : le GPS (Global Positioning System).
Le système GPS fait partie de ces inventions majeures qui font évoluer l'art de la navigation en élargissant les capacités du skipper. Il peut suivre sa route sans trop calculs et connaître sa position géographique à tout moment.
L’internaute trouvera ici une aide pratique, accessible et efficace pour l'utiliser au mieux. Seul instrument de bord fiable et précis, le GPS marin est une aide à la navigation. Bien utilisé, il permet de naviguer sans visibilité en toute sécurité. Mal utilisé, il peut conduire, dans le pire des cas, à des situations dangereuses.
Après la présentation des qualités du GPS, du système en lui-même et de son mode de fonctionnement, nous expliquons ses réglages avant utilisation, l’interprétation des différents systèmes de coordonnées géographiques et des datum. Nous finirons par les différentes façons de s’en servir
Pas beaucoup de théorie mais des détails pratiques sur les GPS.
Une seconde page est consacrée à la nouvelle façon de suivre son estime en détaillant une croisière entre Granville et Saint Hélier de Jersey. Toutes les images ont été faites avec le logiciel de navigation « Scannav »

j'ai pas compris à quoi sert la règle Cras
pour reporter sa position sur une carte??????

il me semble que n'importe quelle règle ou machin droit permet de le faire tout aussi bien en traçant un trait horizontal et un vertical

amicalement

Oui , si tu as ...

...déjà ta position ( GPS par exple ) , mais si tu veux la reporter à partir de relèvements avec un compas du même tonneau tu as besoin de reporter des angles et là le machin droit ne suffit plus ! la fausse équerre peut être:heu:

Phil.

Désolé Hi
"La fonction "goto" du GPS t'indique le cap pour rejoindre ce wp"

Je crois que tu voulais dire la "route" et non pas le "cap".

3ème méthode :
Tu rentres pour chaque carte (une fois pour toute)un wp nommé "rose" correspondant à la position sur la carte du centre de la rose des caps imprimée en violet.

La fonction "goto" du GPS t'indique le cap pour rejoindre ce wp, que tu peux donc reporter sur la carte grâce à la rose, et la distance restant à parcourir, que tu reportes à l'aide de l'échelle des distances en marge et le compas à pointe sèche.

Là non plus pas besoin de règle Cras, une règle d'écolier classique suffit, ou même n'importe quel bout de bois bien droit.

Fait aussi...
mais vraiment pas très pratique... :reflechi:

oh oui!

aujourd'hui encore c'est sans doute l'instrument de nav que j'utilise le plus :-)

les parallèles j'aime bien aussi, mais la règle Cras vraiment perso je n'ai jamais trouvé de sintonie :-(

Je ne comprend pas
comment on peut se passer d'une règle de navigation (qu'elle soit cras, bretonne ou autre); même avec un GPS (sauf s'il s'agit d'un GPS avec cartographie et ou PC).
En effet, un GPS classique donne bêtement un point qu'il faut bien reporter sur la carte, et c'est quand même plus pratique de le reporter avec une règle idoine.
Et surtout si on se positionne par rapport à des waypoints,ce que je fait personnellement (mes cartes sont truffées de wpts),car cette méthode est tout de même plus rapide que le report de coordonnées en latitude et longitude.Et dans ce cas ,si mon GPS me dit que je suis à 5 milles du wpt "machin" dans le 70° par exemple, je suis bien obligé d'utiliser ma règle Cras pour reporter mon point sur la carte.
Voilà, enfin c'est mon avis, avec lequel bien sûr je suis d'accord. ;-)

Donc Georges,
tu veux dire que tu utilises le GPS comme un compas de relèvement - télémètre ?

Ingénieux, mais cela suppose d'avoir rentré au préalable les way-points du secteur ou tu te trouves.

Il faudrait ouvrir un nouveau fil :
" Et vous, comment utilisez vous votre GPS ? "

Cras à bord
Je reste fidèle à la régle de Cras et à la carte papier, le GPS servant à me donner le point, et accessoirement à contrôler vitesse et cap vrai lorsque je fais des réglages.

En navigation je m'astreins à reporter ma position sur la carte et le livre de bord toutes les heures,
et une fois par an je fais un point par 3 relèvements histoire de garder la main.

MichelR

jai appris avec
et je la trouve indispensable, mais bref. Mais Joel quelles sont les tablettes utilisées? une photo prise de l'intérieur c'est possible?

depuis 10 ans
et quelques milles

cartes papiers + Garmin 12 XL, report du point avec regles parelleles compas pointe seche et regle cras.

pour moi telephone et/ ou ordi = bureau

le plaisir de regarder une carte marine en papier, le besoin d'anticipation

j'ai un autre 12 xl en secours

le premier garmin 12 xl a passé toutes les heures de nav du bateau dans le cockpit, il y a 2 supports je change le gps de cote lors des virements, il me sert egalement de speedo (j'ai aussi un speedo mais c'est pas tres fiable ces petites helices)

et si, bien sur ...
Pas bête ta suggestion, Philippe !
T'est vendeur de matos ?
;-)

en réponse à erendil et recidive
Effectivement, Erendil, il existe un risque d'erreur en rentrant le wpt dans le GPS, mais il en existe un aussi en reportant une position.
Mais je m'impose certaines règles :
1- Je ne fie JAMAIS à l'information brut d'un guide.
2 -Je rentre les wpts dans les 2 GPS
3- Si j'ai le moindre doute, je recoupe le relevé du wpt par un autre à proximité ce qui équivaut à une triangulation avec des amers relevés au compas.
Par contre, il est vrai que celà implique un travail de préparation avant chaque nav.
Pour répondre à Recidive sur la manière d'utiliser un GPS, il m'est également arrivé (par visibilité médiocre) de suivre un alignement en rentrant dans le GPS les 2 amers à aligner (même s'il faut utiliser cette méthode avec la plus grande prudence).
Il m'arrive également souvent de me fixer une limite en latitude ou en longitude pour rester en dehors de dangers potentiels.
Voilà' c'est ma manière d'utiliser le GPS, elle me convient parfaitement,même si je ne pretends pas qu'elle est la meilleure, et je reste bien sûr receptif à toute méthode permettant d'uliser le GPS de manière plus performante.
Georges

Mieux que le compas de relèvement.......
.....le gisement .....et voila besoin de rien à part la carte......qui dit plus minimaliste......

Le plus important
n'est-elle pas l'anticipation, j'aimes bien la notion "vu d'ensemble" dévellopée précedemment, c'est le sentiment que je ne ressent pas lorsque je navigues sur un bateau équipé d'un lecteur de carte, il me manque la vue d'ensemble, mais peut être est ce pour moi un manque d'habitude.
Ce que l'on ma enseigné et que j'essai d'appliquer ce n'est pas "qu'est ce qu'on voit , mais je devrais voir ça".
Alors GPS, Lecteur, compas , Règle Cras, Rapporteur breton, ne sont que des outils. Parfois comme pour tous les outils tournevis, marteau... il y a quelque fois de l'affectif.
Même si cela est ridicule, perso, j'ai de l'affectif pour quelque uns de mes outils.

Le papier plus que la règle ...
est-ce que vous lisez vos bouquins en pdf sur votre ordi?
Je parle pas des articles de 2 pages mais de vrais bouquins ...
Moi j'y arrive pas!

Pour la carto, c'est pareil...

un gps oui en complément (faut vivre avec son temps tt de meme) mais pour "toucher" une nav,avoir une vision panoramique ... c'est la carte papier et la règle.

Tiens, à ce propos...
Voila ce qu'on peut lire (entre autres) sur l'article de Wikipédia consacré à l'amiral Jean Cras :
"Il invente alors une règle qui porte son nom, la règle Cras. Ce génial double rapporteur transparent, permet de tracer une route ou de porter un point par relèvements sur une carte marine (encore en usage, elle commence à tomber en désuétude depuis l'apparition de la navigation assistée par GPS). "
Comme quoi, mon sentiment se confirme.

Eh bien, ce jour là...
pourquoi être à bord?
Tout se passant comme décrit par Gilus, le bateau n'aura même plus besoin de son skipper et encore moins d'un équipage (moins de poids à bord, nourriture et bière comprises!).
Le skipper sera tranquillement assis dans son fauteuil à la maison, devant son écran. D'un clic de souris, il lancera la croisière qu'il pourra suivre, bien au sec, grâce aux cameras embarquées, avec retransmission du bruit de la mer...
Cette même mer sera sillonnée par des bateaux sans équipages.
Le pied, vous dis-je!!!

Ah la navigation...
On comprend aisément le plaisir de la "navigation traditionnelle" (par opposition à la nav électronique) mais pour utiliser les deux au quotidien, je me permets de vous livrer quelques réflexions...

Primo, la règle Cras qui servirait aux uns et aux autres pour "préparer les caps de leur prochaine nav", comme on le lit dans ce fil, moi j'aimerai bien en acheter une! La mienne ne me permet que de tracer une route fond, et croyez-moi, quand on voit avec quel soin les compas sont fabriqués / installés / entretenus / compensés etc. il y a de quoi faire pâlir bien des intégristes du tout-papier.

De nos jours, dans nos avions, la question ne se pose plus: nous conservons deux sources inertielles au moins, mais elles sont doublées de sources GPS et surtout d'une base de données, ce qui fait toute la différence. Pour vous donner un élément de réflexion, une source inertielle peut dériver de 2Nm par heure sans que çe soit considéré comme "anormal", alors que les ANP de la chaîne de navigation dans son ensemble (actual navigation precision) est généralement proche de 0,03 Nm. C'est dire à quel point l'input GPS est prépondérant.

Pour la "plaisance", le principe est le même, et le GPS en tant que tel (vous savez, ce truc à piles qui ne donne qu'une position WGS84, j'insiste) impose l'utilisation de tout le reste de l'équipement, règle Cras incluse, surtout pour CALCULER un cap et non le tracer sur la carte, comme on l'a lu plus haut..

Dès que l'appareil (ou les appareils) disposent d'une base de données (WPT, Carto, sondes, feux, etc) le débat devient différent: quelle dose de fiabilité, de précision, quelle marge d'erreur, quel plaisir ?

Pour devoir utiliser les waypoints dans ma vie de tous les jours, j'avoue opposer plaisir à précision et me contenter d'une triangulation en nav côtière, et de l'attente de la côte en nav hauturière ;-)

Mais soyons raisonnables: un GPS avec base de données (qui en plus intègre une carto de plus en plus sophistiquée) n'est pas comparable en termes de fiabilité / sécurité / précision.

Comme dans les avions, la redondance est la seule parade, et pour ceux que ça intéresse, je viens de finir une installation "redondante" et relativement sécurisée dans un Sun Odyssey, à base de GPS Garmin, réseau Sea Talk Raymarine et Mac (un Mac Mini avec MacEnc) pour synthétiser tout ça, multiplexage de 3 sources NMEA plus Seatalk vers 2 sorties NMEA.

Compas à pointe sèche, cartes papier, sonde à main, sextant, Pastis et... règle Cras restent à moins de 30cm de la table à cartes !

rien ne vaut deux méthodes ne partageant pas de points de pannes communs
Ainsi la dérive anormale de l'un sautera aux yeux à cause del'autre (ou des autres si 3 systèmes différents).
Chaque système est capable de panne, l'équipier dyslexique qui reporte sur la carte papier, le crayon perdu, l'erreur GPS juste au moment où on relève l'info, le géoïde pas à jour, la fatigue de l'équipage qui se projette inconscienmment 50M plus loin, etc ... mais deux systèmes qui discordent y en a au moins un qui a tord.

Chaque système a ses biais, ses défauts de jeunesse (y compris la jeunesse dans la maitrise de la part de l'équipage).

La grande beauté du GPS est d'ajouter un système de plus, à priori plutôt facile à utiliser.
Idem pour l'AIS,
idem aussi pour les radio-phares et le sextant (une page entière de la table de log qui était fausse ...), idem pour l'estime (le chargement qui a faussé le compas, les courants anromaux, ...).
Les côtes et les fonds sont pleins de sous-produits (euh, mal dit ! surtout pour eux) des systèmes de nav.

J'imagine les débats lorsqu'on a remplacé les distances lunaires par l'horloge de marine et l'odysée par les portulans.

Dix ans de voyage de "Getaway"
"Non seulement on a abandonné le sextant, mais on n'utilise plus non plus la règle de Cras ni le crayon..."(getaway-arb.fr[...]/ )