Qui aurait essayé une aile de kite sur son voilier ?

nicole van de kerchove avait traversé l'atlantique en 1995 sur un jod24 tracté par des cerf volants (pas des ailes de kite)

eux

Si tu veux faire des essai:
allures de finesse: du prés au travers: en pied de mât, proche du CG.
allures portantes: plus tu abat, plus tu avance le point de tire: en VA, il est sur le davier.
Une simple poulie sur le bout de traction qui l'avance ou le recule en fonction de l'allure.

:reflechi:
Heuu....si c'est pour utiliser un kite du genre de celui de la photo de Roberto (kite non relié au bateau, le kitesurfeur est juste hors cadrage), je me poserais d'abord la question de: " comment je vais le faire décoller depuis le pont du bateau ?"
Ensuite ce type de kite, s'il n'est pas "piloté" va vite se retrouver à l'eau !
Enfin soit,...se type de kite n'est pas du tout adapté à l'usage sur un voilier.
Éventuellement sur une plateforme de cata de sport ou autre dériveur avec une mise en œuvre de toute façon pas évidente!
L'usage d'un cerf-volant ("kite" en anglais) sur un croiseur ne peut, amha, que passer par un type de cerf-volant mono fil et auto stable !

Pour compléter les exemples samantha Davies a essayé lors du convoyage retour de son 60 pieds Imoca qui avait démâte. L'essai n’avait pas été très concluant.
On doit pouvoir trouver peut-être des videos.

On avait bien envie d'essayer un grand cerf volant avec notre annexe... Mais on a pas creusé plus loin le concept !! :-D

ça me parait faisable (avec pas mal de dvlpt bien sûr); une sorte de super spi; attirant quand on voit les progrès des ailes de kite(surtout ds les petits airs);

le truc sera je pense, d'arriver à coupler-intégrer un kite avec un grément sloop classique de voilier sans s'emm. les pinceaux...; pas simple qd même;

qqes infos trouvées sur le sujet :

article/S Davies, retour du 60'open démâté...:
levendeeblog.blogs.lequipe.fr[...]-voile/
voir liens en fin d'article dont une vidéo ds le dernier

un proto spécifique, sans mât (mono):

2° proto/cata de plage sans mât aussi (de mémoire, ça marche plutôt bien):

(me semble aussi avoir vu que Y Parlier s'est intéressé au sujet)

avec un mat et des voiles "normales", le bateau est bien appuyé, et ne roule pas : avec un kyte, ça doit rouler énormément.
ce qu'on a pu voir sur un cargo, c'était un fake!

D'un autre coté si ils prenaient la peine de repondre lorsqu'on les interroge...
Demande d'infos et de cotation ...on attends toujours :tesur:

AVERTISSEMENT :
Si vous etes tentés par des essais....
Ne surtout pas toucher à un kite sans une formation mini de 3 jours avec du vent. DANGER de MORT
On trouve d'occase des ailes de kite pas cher. Pas touche aux 2 lignes. Mais Ce sont généralement des anciennes 4 lignes sans depower :
DANGER !!!
Là je deconne pas !

Je tombe sur ce fil par hasard...
Je pense à une chose... oui, il doit falloir un cerf-volant ou aile de kite modifiée pour avoir un seul point de tire pricipal (j'y connais pas grand'chose dans ce domaine, juste pour faire avancer le chimilimili, hein !), et comme ça, pour simplifier l'envoi et l'affallage, puis réguler le point de tire, il faudrait penser à un "va et vient" sur un mât, histoire d'avoir l'aile en haut lors de l'envoi et récupération, mais le point de tire descendu en "pied de mât" pour la traction, moins de gite, optimisation du centre de poussée.

Enfin, je dis ça, je ne dis rien.
Edith : dans ce cas, le safran ou système de gouvernail est totalement opérationnel, pas besoin de chercher à régler l'aile pour se diriger, non?

génial cet engin !!!

xabia Ton lien decoiffe bien :16m de voile ! C'est du kite standard petit temps, c'est Maui...Ce qui est interessant : Le pilote du kite ne tient que les arrieres, le bordé choqué se fait sans guide. Et les avants sont hookés heu...frappés sur le boat. La vitesse et le controle tres impressionnant.!
Pogodjin je n'arrive pas a voir cette video sur Daylimotion je ne m'en sors jamais, bizarre.
Oliv44 Tres interessant ton lien. Si tu as remarqué le cap/vitesse est tres impressionnant. L'aile calée rase presque l'eau. le montage du point de tire correspond au bateau, au centre avec reglage longitudinal, à remarquer aussi qu'il n'y a pas de gite, le plan antiderive est donc optimum, les quilles pourraient devenir simples ailerons pas trop lourds. Aller vite à la voile sans gite ce serait top sur un croiseur!
Merci pour ces videos, qui donnent des idées.

On en revient à la question initial,...l'utilisation du kite sur un croiseur!
Tous les exemples rapportés dans ce fil concernent des embarquations légère qui permettent d'atteindre le planning et une vitesse relativement plus élevée que celles qu'ont peut rêver d'atteindre à bord de nos "croiseurs".
Le problème est que, sans atteindre une certaine vitesse, l'aile (le kite) remontera systématiquement vers le bord de sa fenêtre de vol, zone où la traction est quasi nulle, voir à la limite du décrochage pour une aile qui ne serait pas parfaitement bien équilibrée. Pour maintenir l'aile dans sa zone de puissance (vers le centre de sa fenêtre de vol) il faudrait lui faire suivre une sinusoïdale qui s'avèrerait peu efficace et surtout éreintante pour le "kiter".
Tout ça en imaginant que le "croiseur" soit dépourvu d'étai, haubans,...etc.
Non, à part pour une expérience amusante mais peut-être traumatisante, je pense que le kite n'est vraiment pas adapté au croiseur!

Bonjour a tous,

Je pense qu'il serait interressant de voir les avancees de la famille PARLIER ( papa Yves et Fiston Nicolas) ils sont en train de franchement travailler la question, et vu les competences des 2 ( fiston champion de kyte et papa surper tronche en voilier) je pense qu'il vont faire avancer je shmilbick.... Et vite et bien... J'en sais pas plus sorry mais je pense que c'est surrement la meilleure piste a creuser ou a suivre.....

@+

le parasailor...
Tabarly avait "inventé" un spi à tuyères issu des techniques des voiles de parachutes... mais cela avit été refusé par un comité de course (je sais plus lequel) J'ai cherché sur Gogol mais rien trouvé...

Spi à tuyères: Pas sûr que ce soit Tabarly.
Il me semble avoir vu ce spi dans un vieux bouquin de Jean Merrien, dans lequel il en attribuait la paternité à JJ Herbulot.
Quant au comité de courses l'interdisant...ce devait être le même que pour la quille de Pen Duick VI.

Ok pour le virement. C'a parait plausible/réalisable.
Par contre, l'histoire du mât/haubanage, là je ne comprends plus: si tu utilise ce type d'aile, c'est sur un bateau sans mât.

oui possible que l'aile ne reste jamais stable sur un voilier habitable, et qu'il faille sans cesse "pomper"...serait gênant.
@Oliv: l'idée serait de pouvoir coupler les deux (gréement classique avec mât + kite);comme écrit, moi je verrais bien le kite comme une sorte de super spi ds le petit temps surtout. mais assez "corsé" à adapter, sûr.

Comme dit Oliv44 Je crois qu'il faut abandonner l'idée d'avoir un mat et le kite.
Melo kak : lorsque l'on marche ou que l'on courre avec le kite en l'air, l'aile se stabilise pareil qu'au planning, sauf que le vent vitesse est faible, donc l'aile moins puissante.
Sur un croiseur sans mat, je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire pour que ça marche : Juste le point de tire à bien regler et ralonger les bouts de la commande des arrieres. Et une bonne methode d'envoie du kite.

Ben, c'est juste comme une voile normale : Moins tu as de vent vitesse moins ça a de portance. Le kite se stabilise toujours en bord de fenetre que tu avance ou pas.

Ha ha ha Une NPW5 ha ha ha J'en ai donnée une il y a 5ans. La fenetre de vol doit bien faire 45° ha ha ha Ca peut faire une bache pour proteger un tas de sable. Ou un taud pour une mobylette.
Ha ha ha ha

Oui papy, tu dois avoir raison, mais il ne s'agit pas d'une voile de kite, mais de sa grand mère: une voile de traction (qui plus est à tuyères ou caissons) qui présente l'avantage d'être stable en vol. Cela ne peut se mettre qu'au portant et remplacer un spi (voir gréement de fortune).
C'est ce que cherchait Pogo-djiin et (je crois) Melo-cake. Cela permet d'envisager ce type de voile en gardant le gréement.
.
Pour ceux que cela interresse, des photos sont cachés dans le site:
www.construire-sa-voile.com[...]rtex23/

Je ne sais pas comment fonctionne une aile de kite, par rapport à celle d'un avion, mais si elle décroche, c'est certainement moins embêtant que celle d'un avion.
Itou pour nos voiles de bateau.

On peut se tuer de la même façon par un décrochage en parapente qu'en avion, si on est relativement près du sol, donc ne disposant pas du temps et de la hauteur nécessaire pour rattraper le décrochage.
Au moins en kite, on tombe dans l'eau !!!

Pour ton Flirt, il vaudra mieux rentrer les lignes à maquereaux, ces poissons ne mordent pas dans l'air.

Peut-être, mais il te faudra changer de bassin de navigation pour les trouver.

Salut armando
J'ai regardé, tu as un tres tres bon niveau pour fabriquer de pareils CV. je suis impressionné
Ce que je ne comprends pas, c'est ce qui ne te conviens pas dans une aile de kite ? Le pilotage n'est necessaire qu'au demarrage, ensuite, calé en direction et en incidence on peut fixer la barre, ou les arrieres, sur un systeme de blocage de barre, ou alors deux clam cleat directement sur les arrieres. Tu dis chercher un systeme pour choquer suffisament pour manoeuvre terrestre : C'est le depower. ça existe, ca marche parfaitement. Et tu peux trouver des ailes depower d'occase pas trop cher.
Ensuite comme le dis melokake. il y a un pb de surface pour avoir suffisamment de peche l' aile stabilisé. Sur un cata pas de pb il y a du vent vitesse, et l'aile sera presque en pleinne fenetre à courir apres son bord de fenetre. Sur un croiseur qui se traine à 6 nds ça manquera de jus, sauf à ralentir l'aile pour qu'elle ne rejoigne pas son bord de fenetre plus vite que le bateau, mais une 20m dispo sur étagère, je suis certain de pouvoir emmener à la vitesse de cocque un croiseur de 7 ou 8m au pres.
As tu dejà essayé un aile de kite ? Si non va voir dans un ecole de kite pour en essayer une en depower. ( ils n'y a plus aujourd'hui que des depower) J'ai une 4lignes naish AR5 11,5 sans depower, maintenant elle me fout les jetons; je ne veux meme plus la gonfler.
En tous cas chapeau pour les conceptions/realisations.

Merci oliv 44, je ne suis pas un expert en blog et c’est un peu brouillon j’essaie avec des vidéos montrer un peu les caractéristiques de ce nouveau concept et surtout le potentiel même si tout n’est pas au point
pour papy jame
Si je maitrise la construction des ailes à boudins c’est qu’avant de me passionner sur la traction des bateaux par des cv j’ai fabriqué de très nombreuses ailes à boudin j’ai même dessiné les hydra de la marque génetrix, un passage éclair car ce n’est pas mon travail. Je connais très bien les ailes depower. Pourquoi je pense que les ailes de kites actuellement sont inadaptées : le lancement nécessite une attention particulière car la moindre différence de longueur des lignes et c’est le plouf assuré .pour la navigation il est vrai que l’on peut toujours trouver un système pour caler l’aile mais en permanence il faut être aux commandes. Actuellement l’américain Don Montague (kiteboat project) arrive un peu à gérer tous ces paramètres délicats, j’ai eu la chance d’être invité chez lui à San Francisco et j’ai pu voir de près et de monter sur son bateau. Il faut savoir qu’en permanence un bateau protecteur le suit, les lancements ne sont pas fiables à 100% malgré toute la technologie embarquée .je sais aussi qu’il est possible de tracter de gros bateaux sans pour cela avoir des CV énormes mais en jouant sur la longueur des lignes. J’ai réussi à obtenir une puissance suffisante pour tracter un bateau en calant l’aile en bord de fenêtre sans avoir à la piloter (une aile classique lorsqu’on arrête de la piloter tombe, mon aile c’est le contraire elle voudra remonter au zénith c’est pourquoi je peux la caler plus facilement. ce que je cherche c’est d’affiner l’aile en augmentant la gestion de puissance ; la sécurité est pour moi un élément essentiel, j’habite Leucate ou chaque sorties peuvent se finir en galère donc il est primordiale de pouvoir neutraliser le plus rapidement possible la puissance de l’aile sans qu’elle ne tombe .je continue à utiliser mes ailes classiques avec depower lorsque je veux faire quelques sorties musclées avec mon petit tri .je réserve l’utilisation de mes nouveaux CV quand les conditions sont moins extrêmes pour pouvoir travailler en toute quiétude sur mon concept .

avec mon cat boat je pense faire un essai avec une voile de parapente en prenant les drisses sur un ancrage en pied de mat en utilisant cette voile à partir du vent de travers jusqu'au vent arrière jusqu'a 15nds de vent
qu'en pensez vous
mon problème c'est comment orienter cette voile
alain

@armando :
Moyennant un point de tire bien "calculé" et établi.
Un truc que je ne comprends pas :
Pourquoi ne pas decoller l'aile comme on le fait ordinairement en kite lorsque l'aile est dans l'eau ?,
Je n'ai pas encore essayé, mais moi je verrais ça comme ça:
Avec le mat en place. envoyer le kite (avec depower) dans l'eau sous le vent en deroulant pepere les avants sans aucune tension sur les AR qui seraient dans des bailles à bouts. Les avants entierement deroulées, le kite devrait se tenir gentil sur l'oreille.
Ensuite je vois le decollage et l'envoie comme en kite standard.
Le boat commençant à avancer loffer en douceur et caller l'aile au bon endroit. Normalement un point d'equilbre doit pouvoir apparaitre.
A partir de ce moment la barre de kite devrait pouvoir etre bloquée avec un peu d'incidence , moyennant un systeme de commande et de blocage had hoc.
Des lors du kite calé on peut envoyer la GV, puis le foc.
En cas de HLM : Larger le kite traditionnellement et mettre à la cape.
Pour les virements glups, faudrait pour l'instant tout redescendre.

En tous cas grand bravo !
Tu defriches !
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

bonjour,
je ne cherche pas à en faire ma propulsion principale
mais un complément par tout petit temps .
comme je n'ai qu'une seule voile bien que j'ai gagné 7kgs
en utilisant du DVX au lieu du dacron le tissus est lourd
en dessous de 10nds de vent au portant je rame .
le problème c'est que si le parapente tombe à l'eau comment je peux faire pour le renvoyer sans passer par dessus ou le remorquer comme un chalut .
alain

60nora
- Au debut du kite : Tu ne devais jamais faire tomber ton aile, sinon c etait le barbotage assuré "un certain temps".
-Le sailes ont progressées notamment sur la decollabilité, en mêmtemps que le depower. A ce jour les ailes ne tombent presque plus , et quand elles tombent elles attendent sagement sur l'oreille qu'on veuille bien les redecoller.

- En même temmps des ailes à caissons sans boudins gonflables, a caissons autogonflées à clapets se sont devellopées. tel que le systeme parapente mais, etudiées marines qui ne se degonflent pas , ou tres lentement. En Bretagne certains naviguent dans des vents ultra light avec des ailes de ce type et des surfaces de plus de 20m2.

Perso je pense que l'avenir du petit temps passe par ce type d'ailes. plutôt que par un parapente non prevu pour une utilisation marine, sans depower ni borde-choquer, ni de decollage sur l'oreille. bref pas etudié pour.
Si un parapente ou une voile terrestre touche l'eau ne serait que 1 seconde c'est cuit ! tu chalute ! Certains on dejà essayé ( moi ) .
Cordialement

A noter sur la demo du syteme peter Lynn : L'aile ne tire pas le boat qui tire au moteur, le test est juste correct pour demontrer le mecanisme de commande. Mais pas le point de tire etcc

Avec ou sans le kite, Il ne s'ennuie pas le garçon. ........... :langue2:

Vendesir2 Merci pour l'info. Je pense que ton plan est bon pour la photo.
Pour la traction du boat, un monofil ne permettrait que de faire des bords vent arriere ou grand largue. Il faut au minimum un 2 lignes avec un systeme enrouleur musclé pour l'envoie.
Pour les surfaces, mon voilier de 6 m ne tiens que 2 fois la toile d'un bon planchiste. Sauf que l'aile va chercher du vent frais et laminaire en hauteur, et , que je souhaite , je reve ?( illusion ?) pouvoir garder le grement classique.
i
Je suis interessé de voir comment tu fixe ton appareil photo sur la ligne. Je pense que beaucoup seraient content de se voir d'en haut.
Moi ça m'inspire.
Cordialement

Pour moi, c'est exactement le même principe que celui qui a fait cette vidéo et qui est aussi un habitué du site de cerf volant.
Par contre je n'ai pas de gopro mais un Ricoh GX200 d'un poids de 230 grs ou un Pentax WG1(étanche) de 170 grs. La gopro pèse, je crois, dans les 60 grs mais c'est un mauvais appareil photo mais bien pour la vidéo.
Les Ricoh ont tous des intervallomètres qui permettent de prendre automatiquement une photo toutes les 10 secondes par ex. ainsi que certains Pentax et autres.
Sinon il existe aussi des systèmes ( gentled ) pour les déclenchements des autres appareils. Ou alors la télécommande depuis le sol ou le bateau.
Consultes le site ( htpp://photocervolant.free.fr ) que je t'ai donné pour savoir comment on fixe l'appareil photo sur la ligne. Ce sera plus rapide pour ceux qui veulent comprendre cette activité plutôt que mes explications trop longues à décrire.
Tu es le bienvenu sur ce site si tu as des questions à poser.

Après avoir plusieurs fois réalisé des images à l'aide d'une Gopro fixée dans les lignes ou dans mon ailes de kitesurf, j'avais été très inspiré par le fil de al8358 "fantasia vu du ciel" et réalisé à mon tour, quelques images à l'aide d'une caméra "Gopro Hero2" et d'un cerf-volant de type "Rokkaku".
Le premier essais c'est tout de même soldé par la perte du Rokkaku au décollage.
Heureusement que ce cerf-volant n'est pas trop cher,... Le deuxième est revenu un peu éclaté mais avec des images sympas,...
Ok,...c'est en mer du nord,.'.pas sur la grande bleue ;-)

Le cerf-volant utilisé il y a quelques années sur l'Ecotroll pour son voyage inaugural au Groenland , le compte rendu etait ,disont, "aimable" mais pas enthousiaste.
Il y a sur ce forum un proprietaire de catamaran à moteur equipé de la sorte peut etre nous donnera t il sont sentiments .

Don Montague toujours lui!
Si le concept de bateau tracté par un cerf-volant (kiteboat en anglais) n'est pas nouveau, le "K2 kitefoiler" innove en y ajoutant des foils. Conçu par le Canadien Don Montague, ex champion de planche à voile, devenu responsable du design des kites de Naish International, cet incroyable trimaran à foil est tracté par des ailes de 30 ou 50 m2, avec des systèmes complexes de contrôle de l'aile et des foils. Résultat : des runs époustouflants à 36 noeuds en baie de San Francisco fin 2013, et une vidéo à ne pas rater…

project.kiteboat.com[...]videos/

@ Papy_jame Cata contre Kite :

xabia : Super ! Si l'aile de kite avait subie le dizieme du developpement des voiles du kata le resultat aurait certainement été différent.

L'aile de kite,si elle n'as pas de vitesse ne developpe pas de puissance , il faut lui faire faire des S .
Quand elle a bonne vitesse elle donne bien..... jusqu'a sa vitesse limite là ou la trainee devient determinante. On le voit là , la limite d'une aile de kite de série qui n'a pas la finesse areo de la voile du kata. Jolie baston tout de même.
.
Baboujolie sur ton lin j'ai lu qu'il devaient travailler l'aile pour avoir suffisamment de puissance.....Bizarre si l'aile est envoyé navire en route à 20nds de croisiere. Mais Normal si l'aile est envoyé navire presqu'arreté.
Là ils jouent avec des sacrés monstres, La commande à 1 ligne est hyper interessante avec le mecanisme de reglage radio embarqué dans l'aile : Ca c'est LA solution pour bateau.

:lavache:

Pas besoin d’écrire un long discours juste ce lien !!!! innovkiteboat.com[...]/ avec un nouvel article …

Oui l’aile tient toute seule en l’air , au portant l’aile tracte beaucoup , ensuite tout dépend de la surface de l’ aile .le but des tests ce jour- là n’était pas de calculer exactement la capacité de remonter au vent mais surtout de voir si l’on pouvait associer la traction de l’aile à la puissance générait d’une voile et de voir si il y avait une influence sur le calage en bord de fenêtre .les tests ont dépassés toute nos espérances maintenant il reste encore à optimiser l’aile car je n’ai pas encore tout tester sur les paramètre de l’aile (incidence , profil etc.)

C’est un peu précoce pour annoncer çà mais j’ai eu l’occasion de dessiner pour Don Montague une 25m là c’était sur la base de mes premiers désigne et déjà c’était très très puissant et l’aile était toujours aussi stable .oui je pense qu’une seule personne peut manipuler une grande aile, mon ami germain a réussi à la lancer à partir d’un gros Zodiac sans treuil !!!

Non sur ces protos ce sont des lattes gonflables .mais il faut aussi arrêter de penser re-decolabilité avec des ailes pour bateau .on ramène l'aile au bateau via un treuil et ensuite on relance l'aile .ce n’est plus du kitesurf !!!!

Salut
Interessant , pour le pb des lignes toujours melangées, j'ai fais de rage et desespoir un truc rustique de ce genre, il y a plusieurs années: une planche de bois et 4 vis.
Là c'est bien plus et hightech : Felicitations.

Pour le coupe ligne je suis dubitatif......nombre de harnais sont dejà equipée du petit coup ligne dans la gaine de protection du crochet.
cordialement

www.bateaux.com[...]voilier