questions sur le lest ...

Juste par curiosité et pour élargir mes connaissances:
Dans le cas d'une construction amateur,quelles paramètres doivent être pris en compte pour déterminer la quantité de lest nécessaire à un bateau?Comment la calcul t-on?Et quel est son rôle(le lest)?

L'équipage
29 jan. 2013

Nos bateaux sont en général trop grands par rapport à leur poids, ceci étant du à l'espace nécessaire pour vivre à bord.
Comme leur forme a été concue pour un certain enfoncement, on est obligé de mettre du lest pour amener le bateau dans ses lignes, diminuer le franc bord et enfoncer l'hélice de manière satisfaisante pour une bonne tenue et un bon rendement en mer.
Les bateau d'intérieur, ayant un fond plat, ont beaucoup moins de volume de carène et donc nécessitent moins de lest.
voili, voilou

30 jan. 2013

????
Oups, Yoan a bien fait de poser la question, car je ne connaissais pas la réponse; les bateaux sont lestés pour s'enfoncer dans l'eau? Ah ben ça alors.
Donc si je suis le raisonnement, Yoan n'a qu'à peindre la ligne de flottaison à l'endroit de son choix et remplir la coque de plomb...

C'était du second degré, mais la teuneur est sensiblement la même que François2: Le sujet est un peu vaste pour apporter la connaissance sur un forum.
Il me semble que lire d'abord un peu, et puis revenir avec des questions concrètes serait plus utile

29 jan. 201329 jan. 2013

Désolé pour la pub, mais probablement le meilleur bouquin d'initiation à l'architecture navale:

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Une réponse correcte à la question initiale est très difficile dans un forum.

NB Une construction amateur flotte exactement de la même façon qu'un bateau en grande série, ou qu'un proto de compétition.

29 jan. 2013

Yoan1, qu"entends-tu par construction amateur? Envisages-tu de concevoir les plans,ou bien construire toi-même sur des plans que tu auras acquis?
Les choses sont totalement différentes

30 jan. 2013

Je parle de construction faite à partir de plans acquis,j'ai pas les compétences pour les faire moi-même.
Je me demandais si le lest à un rôle stabilisateur lors du tangage ou/et si il facilite le redressement du bateau en cas de chavirement (couché sur le flanc,mât dans l'eau).
Une coque large et plate n'est-elle pas plus stable qu'une coque ronde ? Nécessite-elle un lestage aussi important qu'un bateau de même taille(coque ronde)?

30 jan. 201330 jan. 2013

Le poids du lest et sa repartition
comme son emplacement doivent etre indiques precisement sur les plans.
Quand a la forme de la carene, c.est une autre histoire.
Bonne construction.

30 jan. 2013

Le lest sur un quillard (par opposition au dériveur léger de plage) a pour fonction essentielle de créer un couple de rappel empêchant - jusqu'à un certain point - le chavirage du bateau.
Le couple de redressement le plus important se situe plus ou moins aux alentours de 45/50°, puis il diminue jusqu'à ce que la stabilité appelée "positive" (où il joue encore un rôle) s'annule pour devenir "négative". En fonction des bateaux cela peut varier de 100/110° (un peu plus que couché sur l'eau) à 140°.

celui-ci peut être placé en bout d'une quille, cette dernière servant alors de plan anti-dérive, ou dans un saumon (cas d'un dériveur lesté à retour de galbord), ou à l'intérieur dans les fonds du bateau (cas d'un dériveur intégral).

Dernier cas (rare) : la quille relevable, appendice mobile servant à la fois de lest et de plan anti-dérive

Du dessin de la coque dépend la stabilité de forme, qui est différente du poids du lest.

Normalement aux faibles angles de gite, c'est cette stabilité de forme qui agit en premier, avec plus ou moins d'efficacité selon le plan.

Ensuite la stabilité de poids, et donc le lest, prend le relais.

On peut donc dire que la stabilité totale d'un bateau est la conjugaison de la stabilité de forme + la stabilité de poids.

30 jan. 201330 jan. 2013

Le lest sert a générer un couple de redressement, et donc apporter une stabilité aux différents angles de gite :
- rien quand on est à plat
- un peu sur une petite gite
- beaucoup sur une grosse gite
- tout ce qu'il peut sur un bateau couché
- mais plus rien une fois le bateau retourné
(un peu étrange la réponse : "pour rester dans les lignes", c'est plutôt la ligne qui est calculée suite au lest ..)
Comment il se calcule ? Bah, il ne ne calcule pas, mais on peut calculer le couple de redressement qu’entraîne tel ou tel lest pour chaque angle de gite, couple de redressement qui permet ensuite de définir la quantité de toile que tu peux porter. (sachant que des balasts peuvent participer aussi à ce couple, mais pas de façon "statique", puisqu'il faut les changer)
Notez que le poids du lest seul est insuffisant, il faut aussi prendre en compte sa position. (2kg à un mètre sous le centre de carène font autant que 1kg à 2 mètres)

Enfin pour ce qui est de la stabilité des formes : oui, une coque plate et large est plus stable sur une petite gite, et beaucoup moins stable sur une grosse gite. (ce qui est ennuyeux, puisque cela contrebalance exactement la progressivité du lest)
Une coque ronde est plus tolérante.
Donc, est-ce que l'on peut partir du principe que cela nécessite moins de lest ? A petit angle de gite, oui, mais cela crée un bateau adepte du retournement.

Juste pour préciser le "cela ne se calcule pas" : le moment de retournement qu'il est bien d'avoir ne se calcule pas, c'est une grosse dose d’expérience qui fait qu'on en est arrivé à définir ce qui marche bien ou ce qui est un peu casse-gueule.

30 jan. 2013

Je suppose qu'un bateau plus large est également plus difficile à redresser lorsqu'il est à 180°.
Dans un autre post,certains avouent avoir fait un 360° d'une traite...ça doit faire drôle,alors que d'autres attendent 2 heures!

30 jan. 2013

Et lors d'un Vendée-Globe précédent, y en a un qui a attendu qu'un de ses concurrents le relève. . . . Improbable, mais vrai.....

30 jan. 2013

Un bateau plus large - ou plus exactement "moins rond" - est aussi plus difficile à redresser à 90° (indépendamment du lest)

30 jan. 2013

Ah Ah Ah!. A quoi peuvent bien servir tous ces Kilogs que l'on trimballe sous sa coque, alors que "plus c'est léger, mieux ça marche".

En fait le poids maintient le bateau (on parle de voilier bien entendu) aussi vertical que possible quand Eole souffle sur les voiles, et la "surface" de la quille empêche ton bateau de partir au gré du vent comme le ferait une balle de ping-pong.

C'est la savante conjonction de ces 3 forces (Vent dans les voiles, Poids du lest qui maintient + ou - la verticalité et Résistance de l'eau sur la surface de la quille qui empêche le bateau d'être poussé dans le sens du vent) qui font qu'un voilier avance!. Après, faut demander aux concepteurs de bateaux de courses comment ils font pour ces dosages.......
Voilà, mais dans tous les cas de figure il te faut du poids donc une quille (ou une dérive lestée) pour que ton Mât et ta voile ne se retrouvent pas dans l'eau à la première "risée".
Bonne construction......

30 jan. 2013

"il te faut du poids donc une quille (ou une dérive lestée)"

"dériveur lesté" est un faux-ami.

Dans 90 % des cas, le lest se trouve dans un saumon, dans lequel coulisse une dérive, qui ne sert que de plan anti-dérive, et qui peut parfaitement ne pas être lestée !

30 jan. 2013

un fil récent traite de ce sujet.

30 jan. 2013

on parle toujours du lest alors qu'il n'est qu'un element du bateau au m^me titre que le moteur,le mat,les batteries ou la coque part elle m^me .

ce que l'on calcule sur un bateau c'est la position de son centre de gravité en hauteur et en longueur .

en hauteur il contribue à s'opposer (bras de levier de redresssement transversale ) au chavirage ,en longueur il contribue a l'assiette .

le lest lui n'est donc qu'un complement ,qu'un poids d'ajustement pour obtenir un centre de gravité et il va dependre de tous les autres elements rentrant dans le poids du bateau

30 jan. 2013

Et parfois même aucun complément. l'exemple le plus significatif est son absence totale sur les multicoques ! :-)

30 jan. 2013

et m^me j'ai vu un jour un farfelu placer 34T de plomb au-dessus de la timonerie d'un chalutier de 75m qui navigue toujours et m^me tres bien a partir du jour ou ce "lest" a été placé ...mdr

donc lest égale ajustement...

31 jan. 2013

"le lest lui n'est donc qu'un complement pour obtenir un centre de gravité"
Pas besoin de lest pour obtenir un centre de gravité ;-)
J'imagine que tu voulais dire "un complément pour abaisser le centre de gravité" ?

31 jan. 2013

On garde à la mise en place du lest 10% à répartir pour assurer l'équilibre final de la coque à la fois en rouli et en tanguage.
Le Titanic était incliné de 5° au départ et Thomas Andrew avait fait transférer du charbon d'un bord sur l'autre. Sur Concorde on transferait du carburant pour règler les conditions de vol.
Sur les voiliers à coque assez ronde le lest était essentiel à la stabilité particulièrement sous voile. L'erreur de lestage a couté la vie à de nombreux marins et mème à un architecte naval, décapité sur ordre d'un roi qui manquait d'humour.
Au 20° siècle le lest devient prépondérant pour surtoiler les monocoques de courses

31 jan. 2013

je dirai pour "obtenir le centre de gravité qui convienne"

on le baisse oui naturellement mais aussi on regle l'assiette ,ça position longitudinale est aussi capital et essentiel .

31 jan. 2013

pour etre plus complet :

notre ami demande comment on calcule le lest ?

comme c'est un "complement de poids" il faut avant toute chose connaitre le poids et le centre de gravité de l'ensemble du bateau jusqu'à la petite cuillére et a partir de là on " ajoute un lest" un poids en position hauteur et longueur .on n'evoque toujours la hauteur mais le lest sert aussi à regler l'assiette

pour obtenir une stabilité et une assiette que l'archi juge satisfaisante en fonction de l'usage du bateau

31 jan. 2013

bizarre alors que Dick ait pu continuer à faire route avec son 60' privé de quille et donc de lest ! :-(

30 jan. 2013

Il y a 2 éléments essentiels pour la stabilité, c'est le centre de la carène et le centre de gravité. Le premier concerne ou s'exerce la poussée d'Archimède (donc en fonction de la forme de la coque) et le second en fonction de la répartition des masses (donc importance et position du lest). Le décalage entre ces 2 points donne le couple de redressement.
C'est pourquoi sur un dériveur, la position au rappel permet de déplacer le centre de gravité et donc d'augmenter ce couple de redressement (la masse global du bateau n'a pas changé ...).

31 jan. 2013

J'insiste: la lecture d'un bouquin d'initiation à l'architecture navale est une très bonne idée.

De préférence avec des exemples de type de navires qui nous interresse.

31 jan. 2013

bjr
attention ,si le bato navigue en médittéranée l'eau est plus salée qu'en atlantique ou en baltique donc il s'enfonce moins ,il faut en tenir compte dans le calcul du lest 30gr de sel par litre d'eau c'est beaucoup sur des mètres cubes...
donc on peut embarquer un peu plus de cotes de provence pour compenser .mais j'ai remarqué que ce liquide à tendance à s'évaporer rapidement et après le bato roule ,le quai aussi d'ailleurs .
alain

:alavotre:

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