questions pour construire des lisses dans une coque en acier.

tu a plusieurs solution
mais pourquoi ne pas faire comme il est fait ton bateau ?????????
1 avec du fer plat et jointif au border et souder semi continue
2 avec du t pareil avec soudure semie continue
voici comment nous on procéder après je pense qu il fait que tu refasse comme çà les

lisse

tout d'abord les lisses doivent étre encastré soudé sur les membrures .L'echantillonnage depend de la distance entre deux membrures , mais comme ça au pif du plat de 40x4 ça devrait faire.

le plat tu peux en trouver chez les grossistes ils detail c'est vendu en barre de 6m qu'ils coupent generalement (Nozal..) parfois on en trouve également chez les ferailleurs.

Soudé sur le bordé ,avant de souder faire des petits anguillés pour l'écoulement de l'eau .

Mais surtout dans nos bateaux humide soudé continu de chaque coté partout car il y a aucune solution pour eviter la rouille de se former entre l'épaisseur du plat et le bordé ,là point de peinture possible,personnellemnt c'est primordiale.

D'ailleurs tous les bateaux acier devrait etre soudé continu partout.Si ce n'est pas la cas ne pas s'étonner d'avoir de la rouille.

josé

Sur entretoises
Sur mon Chatam, toute les lisses, membrures, etc... son soudés sur entretoises env. 3 cm soudure, env. 7-10 cm sans soudure.

L'épaisseur des entretoises est 4 mm.

Cela permet à l'eau ou à une éventuelle condensation de ne pas être bloquée par les lisses et provoquer rapidement de la corrosion.

Avec ce procédé, l'eau coule jusqu'au puisard sans obstacles.

Mon Chatam aura 30 ans en 2008, je n'ai jamais eu trace de corrosion au niveau des lisses.

Cordialement

je suis d'accord
Il existe des bateaux en acier prévus pour etre construits sans lisse. L'échantillonnage des couples et des membrures ayant été calculé pour. Il est probablement mal indiqué de vouloir en ajouter. d'autant que justement un bateau sans lisse à l'avantage important de ne pas offrir d'obstacle à l'écoulement de la condensation dans les fonds.

bien difficile

d'avoir une idée sans voir le bateau ,quelques photos ...

Mais je ne vois pas ce que peu apporter du plat mi à plat sur le bordé ? bizarre

josé

lorsque je dis que j'ai pas de lisses,
je ne prends pas en compte les lisses de bouchain car elles sont posées à plat contre le bordé ,ce qui leur donne plus un aspect de "renfort" que de lisses. 50mm de large pour 10mm d'épaisseur.
mes "renforts", à eux seuls, expliqueraient-ils l'absence de lisses?
car mon bateau est "sur-compartimenté" mais pas sur-membré.

oui.
il est à l'interieur, tout le long des bouchains.
dis moi, josé, à priori est-ce "risqué" de rajouter des lisses ou celà ne fera qu'augmenter la solidité de la structure, comme voulu ? demain=photos

...
j'ai un mètre entre les couples, doublés aux épontilles de mâts.

....
"compensés", je pense, avec un cloisonnement complet en acier de 3 à 6 mm tous les 2 mètres, sauf pour les cloisons étanches d'abordage(50cm et 1m) et d'étambot(1m)

Certains bateaux
d'europe du nord sont ainsi construits (que sur couple). Normalement l'archi calcul la structure pour que cela tienne. Rajouter des lisses à posteriori me parait peu évident. Rupture de la lisse à chaque couple, nouvelle contrainte sur le bordé, sur le couple. Le mieux est souvent l'ennemi du bien. Il faudrait contacter l'achitecte et éventuellment nous montrer des photos. La répartition des couples que tu indiques me semble étonnante mais je n'ai peut etre pas bien compris.

STéphane

....
ça, c'est le carré , avec de l'av à l'ar,
cloison acier sur membrure, membrure, membrure double de l'artimon et varangues.
en fait, l'espacement entre les couples est irrégulier.

simple

imagine un choc sur le bordé en haut du gousset celui-ci de par sa dimension ne va pas plié mais l'autre extremité va percé le bordé.

la regle de l'art interdit d'arreter sur structure (membrure,lisse,gousset)en "pleine tole" la stucture doit etre toujours appuyé ou encastré

josé

ok
je comprends ;-)

....
le pied de l'épontille d'artimon avant travaux.

j'ai eu bien fait de tout démonter car l'ancien proprio avait mastiqué tous les anguillets !
et le vaigrage et l'isolation sont à refaire aussi..

oui,
mais qu'entends-tu par "goussets"?
des liaisons entre les bouchains ? varangues ?

un croquis

vaut mieux

josé

un gousset

c'est une tole le plus souvent triangulaire que l'on soude aux angles des memebrures pas exemples pour les rendre indeformable entre autre.

ils peuvent etre aussi en une autre matiere

josé

oui oui

mon croquis est un principe general.

si le bout du gousset n'est pas de la m^me hauteur que ton plat de lisse tu peux le couper un peu pour avoir une bonne soudure.

josé

oui oui

c'est bon , il faut que les extrmités de tes lisses soient soudé à quelque chose ( membrures ou cloison

pas néfaste

bien sur mais amha ça me servira pas à grand chose si ce n'est à cramer ta peinture et a alourdir le bateau.

attention lorsque l'on soude des lisses ainsi tu risques fort de deformer ton bordé et tu auras des creux et des bosses difficile à suprimer si l'on est pas un specialiste de la chaude de retrait.

par contre les lisses au bout du gousset comme elles sont proche du bouchain ne te fera pas trop de deformation si tu soudes avec une main legere.

josé

fer plat

courant A24 un 40x4 me parait bien

merci josé !
et si je monte mes lisses encastrées et soudées sur membrures mais non-jointives au bordé (2 à 3 mm) ?
(sauf aux goussets bien sûr où elles seront jointives)
étant donné le type de la structure, et le but étant juste une meilleure répartition des forces, ce serait beaucoup plus simple, non ?
bon ou pas bon ?

lisses intrerompues
Il me semble que comme le dit stéphane plus haut une lisse coupée à chaque couple ne parrait pas de grande utilité.
Ci joint une page sur la pose des lisses
Continue d'une seule longeur et encastrée dans les couples
pagesperso-orange.fr[...]se.html
La section du plat 30 x 6
Bon courage

précisions ??
désolé j'ai fais un abus de langage,

je ne voulais pas dire standard ( existant dans le catalogue) mais ce qui s'appelle "disponible sur stock" ( même national)

c'est le bon terme employé par les vendeurs d'acier, car sortie du "dispo sur stock" on est obligé de commandé et les prix sont hors prix habituel que l'on connait,

j'ai été confronté longtemps au problème, lors d'une époque de traceur de charpente métallique et dernièrement encore (2ans) d'où ma question,

je n'ai pas mon petit manuel sous la main, alors est considérer dispo chez les gros distributeurs d'acier ???

standard
je confirme le 30x6 est bien du standard
certe peu utiliser en serrurerie mais se vend au Kg et est dispo chez les marchands d'acier

oh

on peux trouver de tout m^me du 30x6

mais en naval si on fait un petit calcul d'echantillonnage des lisses on se rend vite compte que le 30x6 est bien trop lourd.le 40x4 est plus leger et a une inertie au pif au moins 50% de plus donc on peut espacer encore davantage les lisses d'ou un sacré gain de poids et de cout et de resistance et de temps.

l'art des echantillonnage s'est d'optimisé ,la resistance,le poids,le cout,le temps, l'entretien,les dispo en stock....tout un art..

josé

les lisses,
ininterrompues ou pas ,c'est pareil, vu qu'au final c'est soudé. sinon comment feraient les "gros"?
avec des fers plats de 200 metres de long?

au final, josé, vu que la construction est sur couples, si je construit mes lisses encastrées à l'interieur des couples ,soudées aux membrures mais flottantes de quelques mm avec le bordé?
dans ce cas, je ferais les encoches sur les lisses et garderais mes membrures intactes.
l'effet recherché n'étant pas la solidité aux chocs sur le bordé mais à un renforcement de la structure longitudinale.

good ou nogood , les gars ?

j'avais compris il me semble

Tout d'abord ,vu ta construction je ne pense pas qu'il soit vraiment necessaire de rajouter des lisses,sauf au bout des goussets comme nous l'avons vu car là il y a une grosse faute de conception.

si tu veux raidir un peu plus ton bordé dans des grandes surface sans raidisseur et le faire en rajoutant des lisses il faut qu'elles soient soudé au bordé car sinon tu n'empechera pas ton bordé de se deformer (exterieur ou interieur).Si ton bateau se comprime ton bordé va gonfler ta lisse n'apportera rien entre ses extremités.

fait au moins quelques petit point (2cm)de soudure espacé de 20 cm environ.

josé (aujourd'hui je suis absent)

merci josé,
merci à josé pour ses conseils .je vais "raidir" mes goussets avec des lisses jointives au bordé, et je pense m'en tenir là pour les lisses.
aprés le carré, la prochaine étape est la cabine avant. j'ai déjà dévaigré et commencé à préparer la surface. et là encore ,revient la question des lisses...je sais,josé, je sais, je sais...
mais c'est surement juste une impression, cette sensation de vide donnée par l'absence de lisses,
car la coque ,au bout de 30 ans , n'a pas l'air d'en avoir souffert.
prochaines photos du carré et de la cabine avant d'ici peu.

question pour noel,
tu parles de lisses soudées aussi au bordé ou alors "flottantes"au bordé et encastrées sur les membrures
? en fait, d'utiliser des profils en "L" au lieu de fers plats ? c'est ça ?