questions d'âmateur

bonjour ,
je ne suis pas un pro de la voile ,mais j'aime beaucoup (lecture de moitessier et d'autres.. )
pardonnez mon jeune age ,
d'abord je cherche des avis de gens plus experimentés dans ce domaine ,disons que j'hésite un peu entre une vie "à terre" plus classique et une vie sur voilier ,sur la mer

je ne souhaite pas faire d'ecole de voile ,trop formel et dogmatique pour moi,pour me perfectionner dans la navigation ,donc j'envisage de naviguer un peu si c'est possible sur le bateau d'un propriétaire qui m'accepterait,bientot ,est-ce que c'est souvent contre remunération ou gratuit pour les plus "sympas" ? lol

et puis sachant que j'ai un budget maxi d'environ 380 000 FF ,pas plus ,je voudrais savoir (question peu banale surement) si dans son choix de vie ,seul ou a deux ,il vaut mieux investir dans une maison ou dans un voilier , pour cette somme ?
je ne fais qu'y reflechir ,mais deja avec ce budget je ne peux tout simplement pas acheter de maison "correcte" je pense ,a moins d'un truc pas terrible ,car le prix moyen d'une maison en france est de 800 000 francs environ ,j'ai choppé cette info quelquepart ,et vu que je reve de vie libre ,de voyages pourquoi pas ,le bateau et ce choix de vie me conviendrait je pense...
a votre avis ,avec ce budget quel est le bateau idéal ?
sachant que je suis surtout interressé par les bateaux petits et "modestes" genre sloop de 7 à 9 mètre maximum ,neuf ou occasion ,dériveur si possible

si vous avez des avis ou des réponses ,n'hésitez pas
bon vent à vous

L'équipage
15 avr. 2004
15 avr. 2004
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Chacun voit midi à sa porte
et mon mode de vie ne te conviendrait pas.
En évitant les écoles de voiles, tu vas prendre de mauvaises habitudes, et commettre des erreurs(je sais de quoi je cause, j'ai payé mes erreurs)
Ton choix de vie ne concerne que toi et personne ne pourra te dire quelle est LA bonne solution.
Discutes avec les gens qui vivent sur leur bateau, découvres les contraintes de la vie à bord,compares avec la vie à terre.
Mais n'attend pas qu'on te donne un truc "prêt à l'emploi".
Bonne chance

15 avr. 2004
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Ca dépend où

Autant que je sache, on trouve des maisons très corrrectes à ce prix.
Pas à Saint-Trop-Pèze, mais à l'intérieur des terres sûrement.
Sans parler de celles à retaper voire à construire.
Ce n'est pas plus difficile que de construire un bateau, qui au contraire de ta maison se dévaluera.
La surface habitable est exigue sur un bateau.

Si tu as une auto et que tu peux résider à la campagne, bâtis ta bicoque, tu y adjoindras une grange si elle n'existe pas déjà, où tranquille comme Baptiste, tu feras les plus belles coques du monde.

Si c'est un dériveur tu le remorqueras chez toi au sec, voire à l'abri, en fin de saison, ce qui en prolongera la vie.

Le choix de la vie nautique devrait se faire positivement, non négativement.
Par par défaut, mais parce qu'on aime ça!

15 avr. 2004
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on est plus
à l armée, les ecoles de voile sont chapotées par des professionnels sachant s' aclimater a leurs clients.
Comme l ont dit aldo, zebu ou gébé, tu apprendras bien plus vite en école tout en passant un bon moment avec d autres personnes qui sont " matelot " comme toi ( sans faire de statistiques, une semaine d apprentissage te fera apprendre un peu la nav', ce que mettra peut etre trois ou quatre semaines selon les bateaux ou tu pourrais etre )

Un bateau c est un symbole de liberté mais c est aussi une grosse charge : entretient, trouver une place de port, remplacement du matos, cout ( ben oui, on n a pas l impression, mais ca coute cher ces petites choses là ), certes tu ne paieras pas de loyer mais une place de port ( trop chere...), assurance, etc....

Petit conseil, avec ton budget, faits quelques semaines en ecole de voile ( une de voile legere, deux ou trois de voile lourde ), loues toi un bateau ( pas trop grand ) avec quelques personnes qui savent deja naviguer, navigues sur plein d autres bateaux, et apres tu auras les idées clair sur ton investissement

15 avr. 2004
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c'est trollesque...
et vous tombez dedans par gentillesse......

pour commencer,ne coyez vous pas que les renseignements donné sont un peu legers.....

ajouter a cela le fait de ne pas s'inscrire,pour demander conseil sur le reste de son existence...

la voile se resume a des lectures et il prend comme excuse son jeune age !!!!!
faud il etre vieux pour 'faire de la voile'???

et enfin ce gamin disposerait d'une somme plus que rondelette......mais vu son experience de la vie,il ne l'aura pas longtemps.....

pour finir,vous discutez entre vous,et lui il vous regarde et se mare,mais n'intervient plus,signe de troll..........

aller amusez "le" bien.....

15 avr. 2004
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C'est un vieux fil des années 2000.
Remarquez, il parle encore francs.
Comment peut-on encore, quand on est jeune de surcroît (prétend-t-il ;-) ) envisager l'avenir en francs :-D :-D :-D :-D :-D ?

Je comprends ça de vieux cons comme vous ;-), mais lui ????

Autre temps, autres lieux, autres moeurs, mais toujours les mêmes gens. Triste à mourrrrrrir (avec plusieurs "r" parce que là , vraiment on se meurrrrrt et en francs, ça en fait plus :-D :-D :-D ).

Salut sindbad l'ancêtre

15 avr. 2004
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Mais moi aussi, ça me sidère,
Je dois avoir à peu près le même âge mais pas les mêmes moyens,
faut croire que l'aisance financière étouffe, on peut même le comprendre.
Sindbad, je crois que y'a une option que tu n'as pas envisagé: ne pas posséder. Ca permet de naviguer sur tout ce qui flotte et de se loger pour un petit bout de vie n'importe où. Le bateau-maison, c'est peut-être la liberté de certains mais ce sera pas la mienne.

J'aurais tes moyens, je les utiliserais pour me rendre disponible à toutes les opportunités que la vie t'offre. Cela dit, y'a pas forcément besoin d'argent pour ça. Faut juste un esprit ouvert ;-)

15 avr. 2004
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stop la parano... lol
d'abord je ne suis pas inscrit car j'interviens rarement ici ,
ensuite j'ai 21 ans ,ce qui est (relativement) jeune ,quoi que ,mais je parle surtout de ma faible experience dans le domaine de la voile ,seulement deux ballades sur un bateau ami

par contre ,j'ai par exemple obtenu en 2002 ma licence de pilote ulm aile delta (pendulaire) car un autre de mes reves était de voler dans les airs ,avec 25 heures de vol ,et dans ce domaine ,je suis surement plus "expérimenté" que le nautisme ,je suis aussi ceinture noire 1er dan d'aikido , mais j'essaye de rester humble... lol ,c'est juste pour dire que tout le monde débute un jour ou l'autre dans quelques domaine que ce soit ,y compris la vie... donc un peu d'indulgence de votre part serait sympa aussi :)

ensuite pour "l'ecole de voile" ,je m'en méfie simplement parceque l'"Ecole" en general ,je l'ai plutot subis ( maternelle jusqu'au lycée) ,et etant de caractère assez réservé et introverti ,je l'ai vécu comme une prison et une contrainte ,donc vous comprendrez peut-etre que j'aime la liberté ,et que je suis assez dégouté des ecoles ou formations quelqu'elles soient :)
ceci dit ca doit etre un peu different pour apprendre la voile ,mais je prefererais vraiment apprendre a naviguer sur le voilier d'un propriétaire sympa ,je pense d'ailleurs que Moitessier et d'autres ,n'ont jamais appris dans une école de voile ,mais sur des bateaux et des jonques de pecheurs pour lui
pour ce qui est de ma somme personnelle ,je l'ai gagné en grande partie a la sueur de mon front ,en faisant des jobs saisonniers surtout ,(souvent très dur et peu payés) ,donc je pense que s'il y a bien un endroit dans lequel ca vaux le coup d'investir ,pour moi ,c'est dans un voilier-maison ,qui pourrait durer longtemps ,peut-etre toute une vie ,qui serait a la fois mon logement ,mon temple et mon véhicule ,sans loyer a payers ,ni places de ports car je prefère les mouillages forains ,ca m'a l'air plus libre et romantique... lol et surtout gratuit ,
et puis je pense que je prendrais pas d'assurance non plus ,car dans la vie on est assuré de rien ,pas meme d'etre encore vivant demain :)
donc je reflechissais simplement a ca ,car avec un voilier (pas aussi cher qu'une maison en general) : pas de taxes foncières ,pas d'impots locaux et autres... ,l'ocean pour jardin ,et possibilité de voyager sur toute la planète a peu de frais... mais je me trompe peut-etre ,
y aura bien des vieux loups de mer ,bourré d'orgeuil pour me dire le contraire...
pour la dernière réponse ,en effet je pense que l'essentiel est un esprit ouvert ,et j'ai besoin de peu pour vivre ,donc je me dis que si ca vaux le coup d'utiliser mes economies pour quelquechose ,c'est peut-etre pour ca....
et pour les francs et les euros ,c'est simplement ,que j'ai commencé a compter en franc ,et que c'est plus pratique pour les plus agées d'evaluer le prix :)

merci quand meme pour vos réponses (parfois dures ,mais c'est des marins ,parait-il... )
bonne journée ,
bon vent

sindbad

15 avr. 2004
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Bon courage
Je t'ai dit que j'avais appris en faisant des erreurs que j'ai payées. Cela représente plusieurs fois ton budget.
Maintenant tu gères ton budget comme tu veux, c'est le tien.
Désolé de gacher ton rêve mais la vie à bord a ses contraintes,différentes de la vie à terre, ses taxes propres, etc...
Mes collègues breton disent que la mer est un espace de liberté et de rigueur;les règles du jeu sont différentes mais n'en existent pas moins.
Compte aussi une semaine de travail acharné sur ton bateau (entretien, propreté...) pour quatre semaines de navigation (sauf accident)
Essaie d'abord sur le bateau d'un copain,tu eviteras de cruelles déceptions.
Et si ça te plait vraiment alors vas y
Rendez vous sur l'eau.

15 avr. 2004
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sindbad
tu cherche un boat pour partir kan et ou ?

15 avr. 2004
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je ne te crois toujours pas.....
mais si ça amuse les autres de se faire foutre d'eux........
trop de contradictions dans ton discourt.....

aller au rythme ou tu economises avec les ch'tits boulots à ton age, tu continus encore 6 mois et tu n'as plus de souci pour la vie......

encore bravo !!!!!!

15 avr. 2004
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avec toi a 100/100 GB.
ça se devait d'etre dis..........

tu l'as trés bien fait......

15 avr. 2004
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gebe et gerard,
alors vous attendez quoi pour en rajouter une couche... on s encule ou on prend le train !
faite gaffe je fais de l aikido, et mon papa il est plus fort que vous...

15 avr. 2004
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erreur
la dernière contribution est d'un faux sindbad ,usurpateur (un peu pervers d'ailleurs lol) ,quant a moi , le vrai ,
je sais qu'il y a toujours des contraintes terrestres ,sur la terre ,comme sur mer ,mais ca n'empeche pas d'adopter une facon de vivre simple ,libre ,paisible ,où que ce soit

15 avr. 2004
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Ben on est en plein dedans...
Salut l'étrole....
Et les kokiliz. ;-) aussi .

15 avr. 2004
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pour se remettre les pieds sur terre
L assurance n est pas obligatoire mais tu risques fort de te faire refouler en entrant dans un port ( il fau y passer un jour, faire le plein de gasoil, un carenage ), ensuite, pour les mouillages, ils deviennent rare et si toute fois tu en trouves, n oublies pas que plus de tv, ordi, frigo, congel' ou alors un bon groupe electro, tiens, tu perds le calme de la mer....

L epoque de moitessier est lointaine malheureusement, la peinture ca coute cher, les voiles aussi, le moteur encore plus, le port est ( presque ) indispensable ( malheureusement aussi ), rien n est gratuit... Ensuite faire venir ta petite femme dans un rafiot sans confort, tu risques de galerer aussi ( ca joue aussi !!! ) ou alors donnes nous l adresse :-D
L ecole de voile n est pas une prison, meme les plus introverti arrivent à trouver leur place, on est loin du lycée ou la plusparts des etudiants sont là parce que il faut etre là...

16 avr. 2004
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oui mais...
plus de tv : enfin la paix...
plus d'ordi : il ne m'a jamais apporté de bonheur ,plutot des emmerdes...
frigo et congel : c'est pas essentiel pour moi
moteur : j'en veux pas ,j'aime la voile pure ,meme si c'est plus alléatoire ,c'est le silence ,mais si je fais pas de la voile ,c'est justement pas pour faire du moteur
femme : mon amie m'a larguée et personne ne m'aime depuis longtemps... lol

pour le reste ,j'aime la tranquilité ,les choses simples ,et si j'allais vivre en mer un jour ,c'est justement pour ne pas retrouver toutes les co.. qu'on trouve dans cette société ,je cherche juste plus de liberté ,et l'independance d'esprit et physique (mais peut-etre que ce n'est pas la bonne voie pour l'avoir ... )

minimum de confort que j'apprecie quand meme :
l'eau fraiche (ou l'eau de pluie s'il faut ) ,l'air frais ,le chocolat ,les spaghettis ,et l'horizon ,
ca ira pour le moment lol
c'est possible ?
désolé je suis assez gamin et idéaliste aussi :-)

bon vent

16 avr. 2004
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sindbad
cherche a faire un convoyage... tu auras deja une meilleure idee de la realite...
mais t as deja l inpulsion... c est cool...
bonne chance

16 avr. 2004
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amateur est un nom bien mal porté
pour quelqu'un qui dégage plus d'aigreur que d'amour de la mer et du reste

dans la serie " je sait rien faire et je veux fuir ce monde pourri donc je deviens voileux..."

+1

bye

16 avr. 2004
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Ce mélange
de délire onirique mythomaniaque et de logorrhée trollesque est irresistible , bravo à l'acteur et bravo au public , bien qu'un peu complaisant .
:-D

16 avr. 2004
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virer...
tu sais moi j'ai viré ma télé a la poubelle il y a des années, il n'est pas utile d'avoir un bateau pour le faire, il suffit de le faire...

16 avr. 2004
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il est bien vrai qu'on peut naviguer sans assurance
car en cas de pepin grave au détriment d'autrui, il suffira de dire qu'on a pas les moyens et la victime ira se faire cuire un oeuf pour se faire rembourser son boat, ou son hosto ou pire encore en cas de décès ou d'incapacité permanente....
en plus c'est super, tu peux emboutir qui tu veux car c'est gratos

je ne vous dis pas bravo :-(

bye

ps: assumer son propre risque, ça m'est bien égal; mais en faire courir aux autres ......non

16 avr. 2004
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je suis une tafiole.
et je ne veux ni télé,ni autre chose de moderne,juste un rendez vous avec monsieur GéBé,qui parait bien gentil,et comme j'aime bien les monsieurs gentils,je suis moi aussi gentil et ils me donnent des sous car ils sont trés content de mes services............
c'est grace à cela que j'ai economisé si vite...

et si vous m'embetez je vais vous taper avec mes petits poings serrés ,car je suis ceinture noir foncé.

16 avr. 2004
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à propos d'assurance...
Dans notre société sécuritaire à tout prix, il y a certe des abus qui font les rognons gras des assureurs...pourquoi vouloir tout assurer, pourquoi ne pas plutôt assumer un minimum...

MAIS, (ce mais est d'importance), nous vivons TOUS dans une société, même navigateurs nous n'en retournons pas à l'état de primates, et la vie en Société société commence par le respect d'autrui...

DONC ne pas assurer son boat, oui évidemment (d'ou l'intérêt dans avoir un pas trop gros j'ai lu dan sun excellent livre : "Voyaging on a small income" YOU MUST AFFORD TO LOOSE YOUR BOAT...c'est vrai), mais respecter le bien d'autrui, donc prendre une assurance responsabilité civile (au tiers) qui ne côute presque rien !!
C'est en tout cas ma philosophie, et je la partage...

;-) ;-) ;-)

16 avr. 2004
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les faux Sinbad ayant le même vocabulaire
ils doivent être la même personne, ainsi que Vitdemulait, qui ne doit pas être bien difficile à retrouver avec son host "ne.client2.attbi.com".

16 avr. 2004
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Gébé, il suffit de cliquer sur le nom
inscrit en bleu, et une fenêtre s'ouvre (ça ne marche que pour les non-inscrits).
Par contre, n'étant pas inscrit, je ne sais pas si on peut obtenir les mêmes infos sur les inscrits, à titre de comparaison ;-)
Fo poser la question à Tom ...

16 avr. 2004
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ce qui est probable
c'est que le troll avait une adresse email en "@attbi.com", qui a dû se changer recemment en "@comcast.net", car AT&T Broadband a été vendu.
Ce n'est pas le genre d'adresse très courante en France.

16 avr. 2004
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mais c'est pas sûr ...
il peut aussi écrire d'un cybercafé sur la côte Est des US et avoir une adresse banale, genre yahoo.fr, va savoir ...
Je dis ça parce qu'il y en a un qui correspond à ce signalement, mais juqu'à présent il avait l'air gentil et aimable ;-)

16 avr. 200416 juin 2020
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Question subsidiaire
Je suis interréssé par le codage des IP (devinez ;-) ).Je ne me rappelle plus ce qu'il faut faire où sur quel site aller pour qu'à partir du début d'une IP on trouve le lieu géographique.

ANY CLU ?

16 avr. 2004
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Evenkeel, tu peux aller là :
www.senderbase.org[...]/

Tu cliques sur l'adresse IP et ça te dis où c'est

17 avr. 2004
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Merci, je vais faire un saut
et voir si ça sonne kekchoz.

16 avr. 2004
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concernant notre troll
on n'a pas l'adresse IP complète mais ça pourrait venir d'un serveur de Chelmsford dans le Massachussets.

16 avr. 2004
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merci ( le vrai lol )
re bonjour ,
merci pour vos dernières réponses ,
entre autre à Gébé ,qui a été sympa sur ce coup ,et comprehensif pour mon faible niveau en voile ,et mon coté utopiste

pour le troll (faux sindbad ) c'est pas très courageux de me faire passer pour un "gay" lol ,sans décliner ta vraie identité ,quant a moi je respecte les homo ,donc ton usurpation ne m'atteint pas :)

pour preciser ,
je suis d'accord que mon vision de la voile est encore assez "réveuse" et idealiste pour le moment,je m'y connais pas trop dans ce domaine concretement ,c'est bien pour ca que je pose des questions.. lol
c'est peut-etre aussi que j'espère y trouver (sur la mer) plus de liberté et bonheur ,que sur terre et "dans le troupeau" comme disait Henry de Monfreid

merci quand meme pour vos infos :)
bon vent à vous

sindbad

16 avr. 2004
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c'est ça .....
......bon vent.......

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