Questions à propos de batteries LifePO4 ... pour les experts ..

Questions à propos de batteries LifePO4 ... pour les experts (nombreux sur Hisse et Ho)

Bonjour,
Je navigue avec un cata, EDEL Hélios 43.
J'ai lu attentivement la plupart des fils de conversation sur les batteries Lithium, et ai passé commande (dans l'urgence, je suis aux Philippines) de deux batteries 200Ah :
www.lazada.com.ph[...]11.html ?
www.dongjin-battery.com[...]ry.html

Le fabricant a une usine aux Philippines :
www.dongjin-battery.com[...]bout-us
la livraison a donc été rapide, pour un prix que je ne sais pas qualifier (850 euros ??).

Je suis passé de 2 fois (chaque coques du catamaran avait la même dotation) 150AhAGM + 3x100AhAGM + 95AhPlombBosch
à 2 fois 200AhLifePO4 + une 95AhPlombBosch.
Toutes les autres batteries sont mortes, les unes après les autres, même une des deux batteries Bosch de démarrage achetées il y a un an.

La différence est phénoménale, tous les consommateurs fonctionnent mieux : guindeau, pompes, convertisseur 12VDC=>220VAC (j'ai mesuré que lors du fonctionnement d'un aspirateur, il passait 100 Amp entre une batterie et le convertisseur).

Les batteries sont alimentées l'une par un SRNE MPPT 60A Solar Charge Controller (www.ase-energy.com[...]ne.html ) et quatre panneaux de 100W, l'autre par un SRNE MPPT 40A Solar Charge Controller (www.capaenergy.com[...]ne.html ) et un panneau de 250W, chacun réglé sur "Lithium". Je vais remplacer dès que possible les quatre panneaux de 100w par des 150w car ils ont 20 ans et ne "donnent" plus

Les questions, si vous avez l'obligeance de bien vouloir m'aider :

  • les batteries lithium sont à coté du compartiment moteur, j'ai utilisé le logement d'origine ... le moteur est certes aéré puissamment et systématiquement ... je n'arrive pas à trouver les limites de température pour les batteries ... problème potentiel !??!

  • je n'ai qu'un moteur Yanmar en fonctionnement (l'autre, en panne va être remplacé), dont l'alternateur alimente un répartiteur de charge Victron, qui envoie vers les deux coques, vers chacune des Lithiums. J'avais une batterie de démarrage aussi connectée au Victron, mais je l'ai enlevé pour la mettre à un mètre du guindeau, la tension descendait à 8 volts lorsque j'utilisais le guindeau (certes c'était une mauvaise installation). Maintenant le guindeau fonctionne impec, MAIS ... la batterie de démarrage qui est rechargée avec la tension des Lithium va-t-elle résister à ce traitement ?

  • de fait, moteur tournant, je me demande si la BMS de la batterie Lithium va interagir avec le régulateur de l'alternateur. J'ai lu qu'il était préférable d'avoir aussi une batterie au plomb en chargement pour éviter un éventuel problème.

Merci
GF

L'équipage
#bms#electrique#installation#lithium
MenkarMenkar
06 nov. 2023
fritz the catfritz the cat
06 nov. 2023

tu donnes toutes les réponses à tes questions ,donc que veux tu savoir ?
normalement aucun problème pendant la charge
mais les tensions de repos sont différentes entre le plomb et le life .
donc il faut découpler dès que ça ne charge plus .
perso j'ai mis une diode entre la batterie de démarrage agm et la life .

Menkar:c'est pas exactement ça ... je m'explique : j'essaie d'affiner et mes connaissances et mon installation. Je suis autour du monde depuis 20 ans, bateau alu et cata (j'ai encore les deux). Des bateaux assez vieux et abîmés, j'ai donné !! J'aurais voulu par exemple qu'on puisse me donner plus d'infos sur les batteries que j'ai acheté ... j'ai vu des conversations très pointues sur les BMS et je demande ce qu'il en est dans les batteries "toutes prêtes", si les BMS sont correctes. Voilà pourquoi je donnais les liens sur le fabriquant.·le 08 nov. 05:55
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Cédric 1983Cédric 1983
06 nov. 2023

pour info, une lithium qui chauffe c'est emballement thermique et feu assuré. plus elles sont légère pour une puissance données, plus c'est tendu

selon la qualité, c'est plus ou moins élevé...

Bref mettre ça dans un compartiment moteur est suicidaire!

Bibou:PAS LES LIFEPO!!!!·le 08 nov. 12:11
Cédric 1983:Si certaine lifepo souffre de la même chose. En court circuit c’est idem (une plomb elle explose!)·le 08 nov. 20:03
J-Marc:Si vous lisez les notices des nombreux fabricants d'éléments LiFePO4 bleus, il y en a où on ne risque que l'endommagement de la batterie au-delà de l a plage de température. Mais il y en a d'autres dont le fabricant insiste sur le risque d'incendie et d'explosion. De même, il y a des bleues étanches et d'autres qui ne le sont pas. L'idéal est de connaître le fabricant des éléments pour connaître les limites d'utilisation et acheter en toute connaissance. Si une batterie plomb peut exploser ou du moins projeter de l'acide, cela n'a rien à voir avec le feu d'artifice d'une LFP qui explose. Il n'y a pas beaucoup de bateaux qui ont coulé à cause d'une batterie plomb qui explose alors qu'avec un incendie de LFP, le bateau coule en général très rapidement. ·le 09 nov. 08:48
Menkar:www.dongjin-battery.com[...]4-cell/ ... le fabricant de mes 200Ah fabrique aussi des cellules ... en lisant entre les lignes, que valent-elles ?·le 10 nov. 11:57
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Cédric 1983Cédric 1983
06 nov. 2023

pour sauver l'alternateur il suffit de mettre une agm pour démarrer le moteur
La répartition se fait avec un répartiteur de charge, type argofet victron.

Simple, pas cher (100 balles), et fiable!

vouloir faire autrement, c'est faire preuve d'obscurantisme!

Menkar:et une batterie de démarrage (au plomb) très fatiguée ? (qui ne tient plus la charge mais absorbe les ampères/heures). Si j'ai bien compris, c'est l'alternateur qui peut s'abimer si la BMS décide que la batterie lithium est chargée ? ou bien c'est la BMS qui morfle ?·le 08 nov. 05:58
Menkar:... j'ai dis quelque part que oui, j'ai les répartiteurs de charge Victron (électronique, avec mosfets, pas des diodes).·le 08 nov. 06:09
Menkar:obscurantisme ... disons plutôt ignorance ... ;-)·le 08 nov. 06:15
PeeFl:LE BMS (battery monitoring system) est un dispositif de sécurité qui ne doit fonctionner qu'en dernier recours si les paramètres de fonctionnement de la batterie sont dépassés. (Un peu comme un disjoncteur limite le courant sur un circuit électrique). C'est l'alternateur qui peut être endommagé en cas de coupure au niveau du BMS.Le fonctionnement "normal" du circuit moyen de charge/BMS/batterie(s) doit comporter un dispositif limitant la charge de la batterie Li indépendamment du BMS et capable d'orienter la production de l'alternateur vers un récepteur qui peut être une batterie plomb (fatiguée ou pas), une résistance etc.·le 08 nov. 09:21
TheShanghaiist:Argofet ca prend feu. attention. Par securite je garderais un model a resistance. mais si ca marche bien. tant mieux pour toi. ·le 16 nov. 09:21
pascal_d:Un répartiteur à résistance??? Un nouveau concept que je ne connais pas ! Peux-tu expliquer ?·le 16 nov. 09:34
Cédric 1983:un argofet ça prend feu?!!·le 16 nov. 10:03
matelot@19001:Ça chauffe juste si on oublie de connecter le petit fil du négatif, auquel cas il devient comme un répartiteur "normal", c'est pour ça qu'ils ont prévu des ailettes. Mais je n'ai jamais entendu parler d'un qui aurait pris feu.·le 16 nov. 10:16
TheShanghaiist:www.digikey.fr[...]6347277 Essaie ca... a diode pardon.. mais ca changera du victron. d'ailleurs les mofsets sont fragiles. donc en cas de surtension c'est toujours eux qui prennent.... parfois il faut savoir prendre un peu moins bon/different suivant le point du vue.. mais plus fiable. c'est strategique. ·le 16 nov. 10:14
TheShanghaiist:Oui l'argofet prends feu, j'en suis a 3 exemples cette annee. et a chaque fois le meme discour... cosse mal sertie. Ou mauvais cablage... sauf que les 3 personnes impactees etaient des installateurs pros. donc a mediter quand meme. Aux US le numero 1 c'est growatt , pas victron. et en angleterre Sterlings et sinon il y a Littlefuse et encore d'autre marques chinoises en version diode/resistance. bref , y a du choix.·le 16 nov. 10:23
pascal_d:C'est surtout que la plupart des installateurs " pros" installent les répartiteurs à l'horizontale, cad avec les ailettes à l'horizontale!!·le 16 nov. 10:36
TheShanghaiist:Bon apres c'est un ensemble de circonstance... j'essaie de sensibiliser les gens sur la partie installation en rappelant de faire attention. il ne s'agit pas de creer la panique ou la zizanie...·le 16 nov. 10:53
manolo_dream:J'ai des (cata donc 2 batteries moteurs) argofet installes a l'horizontal (sens de la lecture des informations ecrite dessus), j'imagine que c'est la preconisation victron non? ·le 16 nov. 12:01
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MenkarMenkar
08 nov. 202308 nov. 2023

... alors, j'ai changé la batterie Lithium de place, dans le compartiment vers la poupe du cata, isolée du moteur par une cloison étanche, sauf un trou qui était utilisé pour l'arrivée de la ventilation du moteur. L'air du compartiment moteur est maintenant aspirée par le haut du compartiment en question, une autre conduite d'air arrive dans le compartiment "batterie" pour envoyer de l'air, air qui passe ensuite par un trou de 10 cms de diamètre vers le compartiment moteur, par le bas. Le moteur ne peut être démarré que si le ventilo est en route.

J'avais installé les batteries lithium un peu vite, en utilisant au plus facile l'installation AGM + Plomb existante. Et puis, continuant à lire et à me documenter, j'ai réalisé mes erreurs. Puisse cela aider les collègues qui débutent avec le lithium : ne pas utiliser l'installation existante, notamment l'emplacement initial des batteries AGM et Plomb !!!

Ne faites pas preuve d'obscurantisme ;-) !!

J-Marc:Super. C'est ce qu'il fallait faire. C'est aussi plus prudent pour éviter un blackout électrique à cause d ela température. Il y a eu plusieurs accidents de cata qui ont eu des accidents suite à un blackout (coupure de la batterie par le BMS) ayant arrêté ou fait perdre la consigne du pilote ·le 09 nov. 08:57
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MenkarMenkar
08 nov. 202308 nov. 2023

... me reste à installer un interrupteur pour isoler la batterie au plomb du guindeau, qui reçoit le 13.3 volt des batteries au lithium en permanence. J'espère qu'après trois semaines à ce régime elle n'ait pas calenché ...

@+
GF

alboralbor
08 nov. 2023

Cédric 1983
Ne pas faire preuve d’obscurantisme ou d’ignorance :
Ne pas confondre le lithium-ion avec le lifepo4
Une petite remise à niveau s’impose 🤔🤓

Cédric 1983:C’est vrai pour certaine mais pas toute…·le 08 nov. 20:05
Menkar:celles-là ?? : www.dongjin-battery.com[...]4-cell/ ·le 10 nov. 12:03
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pascal_dpascal_d
08 nov. 2023

Salut,

dans les liens que tu as fournis il y a le détails des spécifications de la batterie:

Charge entre 0 & 45°C

Décharge entre -20 & 60°C

BMS 200A

Menkar:merci ·le 10 nov. 11:45
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magnesiummagnesium
08 nov. 2023

Le BMS se trouve dans la batterie lithium dans ce cas de figure. Il est là pour protéger - en dernier recours - les cellules qui sont dans la batterie 12v, tant en charge qu'en décharge. Ça n'a rien à voir avec le reste de l'équipement du bateau, c'est propre à la batterie.
Le risque qu'il peut y avoir, c'est que lorsque la batterie lithium est chargée, le BMS coupe brutalement la charge, ce qui a pour conséquence d'envoyer un pic de surtension dans les diodes du redresseur de l'alternateur par les enroulements de l'alternateur et de claquer ces diodes, donc plus de charge...

L'autre risque est la particularité du lithium lors de la charge à absorber tous les ampères qu'on peut lui donner, que ça vienne des panneaux solaires, d'une éolienne ou d'un alternateur. Les PS ou l'éolienne sont limités en courant de charge et n'ont pas vraiment d'effet selfique à la coupure de charge brutale.

Mais comme l'alternateur est souvent sous-dimensionné en courant et ne peut fournir les 100 A que peut faire passer au maximum le BMS lors de la charge, il surchauffe d'autant plus que le système de ventilation d'un alternateur est "basique", voir nul.
La solution la plus simple peut-être de mettre un chargeur DC-DC uniquement pour l'alternateur et le protéger et des surtensions à la coupure de charge, et de la surchauffe.
La batterie LFP chargera moins vite sur l'alternateur mais on ne met pas souvent le moteur en route pour recharger le parc Service lithium lorsqu'on a des LiFePO4.
Je joins le lien de la doc Victron pour les

pascal_d:En effet, le BMS est un élément de protection de la batterie, la régulation de la charge doit se faire en amont.
Le Cyrix n'est pas un Chargeur DC - DC mais un simple coupleur.
L'intensitté qui sort des alternateurs est réduite si leur température augmente !
Avec le shunt à cet endroit, ce qui sort de la batterie Life ne sera pas pris en compte!!·le 08 nov. 17:08
J-Marc:Un alternateur ne peut pas surchauffer avec une batterie lithium plus qu'avec une batterie au plomb. Un alternateur limite tout seul sa puissance maximale par le couplage magnétique entre le rotor et le stator. Si des alternateurs ont grillé ou pris feu, c'est à cause du BMS ou parfois du coupleur dans certaines conditions. Il faut savoir que la destruction des diodes par la surtension à la coupure du courant peut des fois mettre les diodes en court-circuit. L'alternateur va alors prendre feu. Mais ce n'est jamais parce que l'alternateur produit trop de courant, mais parce qu'il est en court-circuit pas les diodes et que la puissance transmise par le rotor ne sert plus qu'à le chauffer.·le 09 nov. 09:30
magnesium:@pascal_d : Désolé, j'ai fait le dessin vite fait et mis un cyrix qui simplifie les choses plutôt qu'un DC-DC qu'il aurait fallu mettre juste en sortie d'alternateur.@J-Marc, un alternateur basique chauffe, parfois un peu trop, dans ce cas la chaleur peut réduire le flux magnétique pour réduire la charge, mais les enroulements cuivre n'ont comme protection que le vernis du fil, souvent, pour ces alternateurs, il n'y a même pas eu d'imprégnation en bain de vernis, alors mieux vaut considérer que l'alternateur chauffe et se met à genou. J'ai vu des ponts de diodes dessoudés par la chaleur sur ces alternateurs génériques dont on colle un bel autocollant de marque...·le 10 nov. 12:43
J-Marc:@magnesium, tous les alternateurs ont une protection en température grâce à une thermistance dans le régulateur qui réduit le courant de sortie. Le vernis polyimide supporte plus de 200°C et ponctuellement plus de 350°C. Mais ces alternateurs ne sont pas du tout conçus pour une utilisation sur un bateau avec de grosses consommations qui se coupent brutalement. La simple utilisation d'un guindeau avec des batteries HS peut déjà détruire une ou des diodes de l'alternateur. Il n'y a pas d'autre véhicule avec de tels courants qui se coupent brutalement. Il ne faut pas hésiter à confier son alternateur à un électricien automobile dès que la charge diminue, tellement les probabilités de destruction d'une ou de diodes sont nombreuses sur un bateau. A noter qu'un fois qu'une diode est HS, l'intensité de l'alternateur diminue, ce qui limite le risque de surtension à la coupure du courant. L'alternateur ne charge plus qu'avec une ou deux phases et devrait être confié à un électricien.·le 15 nov. 21:58
red sky:Non, ce sont les batteries lithium qui débitent en grande partie l'ampérage.·le 16 nov. 02:13
manolo_dream:@J-Marc est-ce que cela pourrait expliquer que mon alternateur (Hitachi 80A) ne produise que max 9A alors que je monte le rpm du moteur a 2200? ·le 16 nov. 12:00
J-Marc:Oui mais dans ton cas, il y a probablement aussi un problème avec le régulateur et/ou les diodes qui alimentent le régulateur qui peuvent aussi avoir claqué avec les surtensions. Comme je le disais, il faut beaucoup de chances sur un bateau pour que l'alternateur ne s'endommage pas tellement il y a de situations exotiques pouvant l'endommager. ·le 20 nov. 09:48
manolo_dream:Super merci J-Marc pour le retour, je vais demonter mon alternateur et le faire controler. j'imagine qu'il faudra quand meme que je cherche la raison du pourquoi... mais si c exotique.. ca va etre complique! ·le 20 nov. 14:27
LeMoko:J Marc y at il des alternateurs prévus pour les situations exotiques ?·le 20 nov. 14:48
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jerome1966jerome1966
09 nov. 2023

Il faut lire les caractéristiques des batteries....une batterie lithium de 100AH monobloc peut accepter beaucoup d'ampère par rapport a une plomb mais certainement pas 100A en 1heure....elle peut certe en prendre bien plus qu'une plomb limiter a 10% de sa capacité.
Le BMS empêche les très forte demande pour un Guaindeau ou pour le demarage du Moteur...Et encore! en Winston sa semble possible.
La question que je me pose après 5ans d'utilisation Qu'elle potentiel me reste 'il......Comment déterminer sont usure.

red sky:une lithium avec BMS démarre un moteur ou alimente un guindeau, suffit de dimensionner correctement.·le 09 nov. 10:02
Kadot:En mesurant la résistance interne.·le 09 nov. 10:03
jerome1966:RED SKY ta réponse m'intéresse affirmer c'est bien...qu'elle puissance faut il pour une batterie avec BMS......·le 16 nov. 08:53
red sky:ma 200Ah démarre le Bukh 24Cv sans préchauffage en 1 seconde, pas de problème pour le guindeau sans mettre le moteur. Je ne me souviens pas de la puissance du guindeau, voilier de 10m, ancre de 19 kgs, et occasionnellement me hisse en haut du mat.·le 16 nov. 10:07
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MenkarMenkar
10 nov. 2023

Satisfait (très satisfait) de ces batteries, sans vouloir me précipiter, j'ai comme projet, d'ici quelques mois, d'augmenter le parc de batteries. J'ai la place, je peux faire ça proprement, je vais acheter quelques panneaux solaires ... et je suis très tenté de virer le gaz pour mettre micro-ondes et plaque à induction, avec un convertisseur correct. Avec 2x200 Ah LiFePO4, je n'ai plus les problèmes que j'avais lorsque frigo, pilote, ordi fonctionnaient pendant trois jours sans soleil. J'avais quand même 900 Ah AGM plus deux batteries de démarrage. Et mon Victron BMV712 Smart ne descend jamais sous 13.1 volts .... je dois rêver.

Alors, question aux z'experts : j'achète une batterie 300Ah ou 200 Ah ou bien je m'achète le bazard BMS plus connecteurs plus cellules ??

Le prix que j'ai payé (850€ pour deux 200 Ah) était-il prohibitif ?

Aujourd'hui je me tâte pour :
www.lazada.com.my[...]53.html
ou
www.lazada.com.my[...]89.html
400 € la 200 Ah ????

Merci à tous,
GF

agpaul:C'est normal que ta tension ne descende pas en dessous de 13.1V. Les batteries lithium n'ont pas une tension proportionnelle au % de charge. La tenions chute brutalement quand elle sont proche du vide (80% de décharge). www.powertechsystems.eu[...]um-ion/ ·le 10 nov. 13:48
Prospero:en effet mes CALB, ont un plateau à 13.3V. Quand je reviens au bateau le soleil ont pu la amener à 13.8V mais peut après avoir rallumé le frigo, elles redescendent à 13.3V pour longtemps. Parfois en fin de nuit à 13.1-13.2V.·le 10 nov. 13:57
matelot@19001:Avec l'habitude on a une bonne estimation du SOC à partir de la tension à vide ou sous faible intensité. A 13,1 V on est à 60-70% de SOC. Bon, bien sûr il ne faut pas compter sur un voltmètre à aiguille ... ·le 10 nov. 14:13
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magnesiummagnesium
10 nov. 2023

Une lithium qui a 5 ans si elle est correctement maintenue à la charge voulue pour l'hivernage, jamais chargée à fond avant l'hiver ou la mise à sec du bateau et si elle ne descend pas en dessous de 20% de SOC au sortir de l'hiver est une batterie quasi neuve si elle est de qualité ou d'un fabricant connu et réputé comme Calb, GBS, Winston, j'en passe...
Mes Winston ont plus de 10 ans, neuves, c'est à dire que la Ri est identique à la Ri lors de l'achat. Je pense que celles de J-Marc sont dans le même état et celles de Now aussi.
Pour le guindeau il faut un BMS acceptant l'intensité du guindeau, ou virer et remplacer le BMS d'origine.
Pour connaître l'état d'une lithium, mesurer sa résistance interne après la premiere charge à la livraison et la comparer ensuite.

PeeFl:Il y a quand même le vieillissement calendaire, mais les fabricants ne sont pas très diserts la dessus. Finalement on ne saura le fin mot de l'histoire que lorsque quelqu'un dira sur Heo, "mes batteries Li sont mortes, il faut les changer"... dans 10 ans de plus ?·le 16 nov. 14:55
Cédric 1983:de ce que j'ai lu le vieillissement calendaire existe mais est relativement progressif: perte de capacité.Avec l'usage plaisance, si la batterie n'a pas d'accident, je suis également persuadé que ça dure plus longtemps que 10 ans!Le point faible est potentiellement le BMS des batteries assemblées... si c'est le BMS qui lâche, la batterie sera a bricoler, ou bien à jeter.·le 20 nov. 13:26
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magnesiummagnesium
10 nov. 2023

@Menkar : Tu remarques que entre ces deux batteries 12 volt lithium de capacité différente, la seule différence, à par la "capacité", c'est le poids. Les dimensions sont les mêmes...
200A > 19 kg
300A > 24.5 kg
J'aimerais ouvrir une de ces boites, il doit y avoir beaucoup de vide et de mousse.
Fais ton choix, désolé !!

TheShanghaiistTheShanghaiist
20 nov. 2023

Lithium fer phosphate - en cellule sachet (A123 - soit disant instable)
Pour le retour d'experience :
72v60ah - la mienne a duree 7 ans
2012 a 2019 - l'autonomie avait perdu environ 24% mais ca marchait fort quand meme.
La connerie c'est que l'ami qui l'a reprise suite a mon depart a utilise un chargeur de batterie standard a la place du chargeur d'origine 'lithium'
Resultat 3 sachets ont gonfles. le fabricant 'chinois' m'a dit par la suite que le reste de la batterie etait bien.
Donc je pense 10-12ans max. apres il faut une revision qui coutera un bras.
donc ideallement la faire soit meme.

Fabien83:Tu parles de quelle utilisation ? Pour de la propulsion c'est évident que la durée de vie sera inférieure que pour l'alimentation de la servitude du bord.·le 20 nov. 16:17
TheShanghaiist:Oui, c'etait pour de la propulsion...Sachat qu'il y a quand meme une incertitude sur la regen. Le fabricant de batterie etait incapable de me dire si ca flinguerait les batteries en perturbant les cycles. (donc on a jamais cherche plus loin). il faut comprendre qu'en 2012 tout le monde me disait que ca ne marcherait pas... le fabricant de batterie voulait pas me faire du 6c rating. donc j'etais en 3c. le fabricant du moteur voulait pas que je mette un controlleur de cessna sur son moteur... et le fabricant de controleur me disait c'est trop puissant ca sert a rien... mes potes me disait t'es un ouf... bref on voit aujourd'hui les Bus Bollorre qui prennent feux, les teslas qui viennent du ion vers le phosphate fer... donc 10 ans plus tard je rigole un peu. Apres un bon vieux 2 temps ca le fait aussi hein ! pour 3000 boules ca en paye de l'essence. et en plus on peu enfumer le voisinage et reveiller tout le monde. c'est style non? ·le 20 nov. 16:28
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genaviguegenavigue
20 nov. 2023

Une question se pose. Qu'en est -il des alternateur dédié à la servitude pour les LFP ? Mon moteur est équipé de deux alternateurs. Un pour la batterie moteur qui est au plomb et un pour les servitudes.
Quelqu'un aurait-il un schéma pour la servitude en LFP ? Merci

SailaboutSailabout
22 nov. 2023

Toa (maintenant www.taoperf.com[...]/ ) avait des articles intéressants sur le sujet (plus maintenant). Mais jetez un coup d’œil ici : nordkyndesign.com[...]ystems/ et sur ces documents drive.google.com[...]sq/view et drive.google.com[...]nU/view .

Tags
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Cabo Sao Vicente

Phare du monde

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Cabo Sao Vicente

2022