Questions

Bonjour à tous,

Après des mois de lecture, je me décide à poser ma question.
J'ai acheté un Fantasia de 1983 en Juin. Je profite de l'hivers pour le mettre en parfait état. J'ai trois questions :
Comment peut on vérifier l'état des boulons qui tiennent le les (version DL)?
Doit on renforcer les point d'ancrage des haubans en les raccordant sur la coque ?
L'un d'entre vous pourrait-il me donner des détails précis sur la construction d'un safran en CP

Bien à vous

L'équipage
08 jan. 2007
09 jan. 2007
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Pour le safran
j'ai lu dans un fil que je ne rertrouve pas qu'il ne faut pas utiliser de CP mais du bois massif car le CP casse!
bonne bricoles
Christophe

09 jan. 2007
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Pour les boulons

Le lest de la version deriveur me parait indestructible. Il mesure 2,50 m de long, pour une bonne vingtaine de centimètre de large. Je ne voit pas ce qui pourrait ébranler sa fixation en cas de choc. D'autant que le bras de levier en cas de talonnage est faible car le lest fait grosso modo 40 cm de haut.

Je pense que tant qu'il n'y a pas infiltration, pas de pourrissement des boulons. Donc, vérifie à marée basse si la jonction suinte ou non.

Concernant le safran, si c'est le modèle 83, c'est la version bois massif. Par précaution, tu peux toujour faire une plaque de métal boulonnée des 2 côtés à la hauteur qui travaille le plus, la flottaison.

09 jan. 2007
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en es-tu sûr, basile ?
amha, boulonner une plaque de chaque côté va introduire une faiblesse (pas vraiment une faiblesse, mais une brutale chute de solidité en quelque sorte) juste au-dessous des plaques, et si ça risque de casser, ça va casser à cet endroit-là !

(en tout cas, ça marche avec les os: quand ça recasse, c'est toujours au bout de la plaque ou de la queue de prothèse...)

09 jan. 2007
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C'est bien raisonné Bruno

Mais dans le Voile Magasine de mars 2006, l'occasion du mois (Fantasia), l'expert montre ce renfort en photo, et ne tique pas dessus.

En fait, pas sûr que ca cassera plus bas, car le bras de levier est alors moins long sous les plaques.

Maintenant, pour un safran d'origine (bois massif), c'est peut-être pas utile.

09 jan. 2007
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Pour les boulons
merci de vos remarques !

Pour les boulons, du lest, que veux tu dire par suintement ?

Mon safran n'est pas en bois massif, peut être a-t-il déjà été changé ! :-)

Merci à tous

09 jan. 2007
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pour le safran
si tu as peur qu'il casse, ou est ce une maladie du bateau je ne sais pas,
le plus simple un ou deux tissus de verre de chaque cotés mastiquage ey le tour est joué, ça ne garantie pas tout mais ça solidifit bien les choses
bon courage

09 jan. 200716 juin 2020
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maladie ...
bien connue du fantasia !

beaucoup ont cassé meme ceux en mousse et fibre polyester qui ont remplacés ceux en bois

j'en avais fait faire un en mousse airex + fibre + epoxy ... hyper rigide mais la c'est la ferrure basse qui souffre !

tout depend de l'utilisation qui a été faite du bateau et de la suite prévue... mais dans tous les cas c'est une avarie connue sur ce bateau

attention quand il casse c'est au niveau de la ferrure basse et la plus rien dans l'eau

:-(

petite photo souvenir...

09 jan. 200716 juin 2020
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safran en cp / epoxy
j'en ai fait un :

deux planche de CP marine de 20 ou 25 (je ne sais plus)

tiges de renforts inox entre les deux dans le sens de la longueurs sur 1,50 m

collage des deux demis safrans à l'epoxy (les deux parties ont étées rainurées pour laisser la place au renfort inox )

resine epoxy pour impregner le tout

v'la une petite photo

en fait j'ai gardé celui la en "secours" ...et je naviguais avec le tout bo en epoxy !

09 jan. 2007
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ferrrure
As tu renforcé la ferrure du bas ? Si oui comment ? :-)

09 jan. 2007
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Le CP casse...???
...drôle de nouvelle qu'il faut s'empresser de démentir !

Ce que je fais.

Ce qui n'empêche pas le massif d'être solide, mais certainement pas plus qu'un bon CP bien mis en oeuvre.
;-)

09 jan. 2007
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Le CP
Un bon CP c'est quoi pour toi ? On me propose du sepeli ? ou Okoulé :-)

09 jan. 2007
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Bois
Je voulais dire Okoumé !

Merci !

09 jan. 2007
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Sur un Gib Sea 38...
...le safran avait été refait en sapeli.

et l'okoulé (connait pas) doit être du même genre, bois exotique style "teck" imputrescible.

L'important c'est la colle epoxi pour l'assemblage autour de la mêche de safran avec les renforts qui vont bien soudés perpendiculairement sur cette mêche.

Là je parle de ce que j'ai vu sur le safran de ce Gib sea.

Ensuite stratifier le tout !
;-)

09 jan. 2007
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L'essence mais aussi la colle
Grosso-modo il y a 3 catégories de CP, même si on peut aller encore plus dans le détail.
- le domestique intérieur: chez tous les vendeurs de bois
- le CTBX: chez quelques vendeurs, souvent sous le nom "CTBX extérieur"
- le marin: chez les spécialistes. Si on est sur le littoral on en trouve au détail, sinon ça peut ne pas être facile.

Un super site pour comprendre la fabrication du CP c'est www.laboisserolle.com[...] , une vidéo sympa sur la page "presentation".

Les différences viennent des colles, de leur mise en oeuvre, du nombre de plis, de la tolérance aux défauts de bois.

Au niveau des essences, sur les CTBX et les marins, on trouve assez souvent de l'intérieur okoumé puis une ou 2 faces en okoumé, moabi, sapelli (ou acajou).

Pour l'amateur, connaître un bon par rapport à un moins bon ce n'est pas facile. Ca commence à l'être un peu plus s'il y a des tampons et qu'on sait les interprêter. Ca je ne sais pas le faire alors je me fie à des grandes marques et à leur réputation si je veux du top. Par exemple pour faire un safran, quelques producteurs de CP ont des versions hyper dures, et là-aussi ce sont plus les colles, les plis et les procédés dont la qualité qui permettent d'en arriver là.

10 jan. 2007
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Safran Fantasia
J'avais un Fantasia dériveur lesté en Med il y à quelques années, vendu sur le mème port je le rencontre régulièrement, j'avais fait un safran en bois exotique massif qui est encore sur le bateau à ce jour il est important de soigner le petit palan que sert à remonter le safran pour profiter des petits tirants d'eau.
Concernant les fixations de hauban aucun renfort ou modification mais une vérification du dormant et remplacement de l'etai en 1991 (sous l'enrouleur prudence) l'ensemble du grément dormant à été remplacé en 2000 par le nouveau proprietaire, j'etais présent à la dépose nous n'avions relevé aucun défauts sur les fixations.
Un bon bateau profitez en

10 jan. 2007
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Safran
Merci,

As tu déjà vérifier les boulons qui tiennent le lest, si oui , comment ?

10 jan. 2007
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boulons du lest
je n'ai pas vérifié ces boulons mais je suis ce WE au port et je vais vois si ils sont accessibles je n'ai jamais eu vent de problème de lest sur le dériveur.

10 jan. 2007
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Tous plis moabi
Bonjour,

Un bon CP "tous plis moabi" collage phénolique (POYODUR HYDRO de chez Charles).

On en colle plusieurs à l'époxy pour arriver à la bonne épaisseur ; puis on lui donne le profil souhaité. C'est très très solide et résistant à l'eau de mer (contrairement à l'okoumé qui doit être PARFAITEMENT protégé à l'époxy)

Je ne fais pas de pub mais je l'ai utilisé.

Cordialement

JJB

10 jan. 2007
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Safran
Merci !

10 jan. 2007
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Du bois exotique pour ton safran,
apparemment la meilleure solution serait de le faire ou de le faire faire en Iroko qui serait sans doute le meilleur bois imputrescible. Pour le CP, beaucoup moins solide, je pense, il y aura de toute façon un collage et si celui ci est mal fait ? Gare aux surprises ! Pour l'iroko tu peux trouver ça chez n'importe quel importateur de bois exotique.Il est trés dur à travailler et pour cause. Mais, avec de la bonne huile de coude, le résultat devrait etre parfait. Respecte bien les cotes de ton ancien safran. Un fabricant éventuellement : AQUITAINE ACCASTILLAGE à Bègles (33)tel: 0556855057. Si tu ne lui fais pas faire le travail il te sera au moins de bon conseil. Cordialement

10 jan. 2007
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cp ou massif
Le cp, plus il y a de plis et meilleur il est , et si c'est du tout moabi , c'est vraiment solide.Cela dit,les efforts sur un safran sont essentiellement lateraux et comme les plis du cp sont à 90°,la moitié de ceux-ci n'ajoute pas grand chose à la resistance à la flexion. (il y a quand même un effet de poutre non négligeable). C'est pourquoi un safran en bois massif sera plus résistant qu'un safran en cp, toutes choses etant égales par ailleurs.
Mais si on en dispose que d'une scie sauteuse et d'une d'une ponçeuse, le cp n'est pas une mauvaise solution. Il existe des cp speciaux pour les appendices dont les plis ne sont pas à 90° ce qui leur donne une meilleure resistance dans un sens que dans l'autre, mais ça doit être cher.
L'autre solution est de prendre un cp classique et d'orienterle tracé sur la feuille à 30°. Ca va très bien.

11 jan. 2007
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Safran
Renseignements pris, il parait que l'Iroco vrille dans le temps. Des infos ?

12 jan. 2007
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iroko
Si tu le prends de fil et que tu le colles en deux parties, ça ne bougera jamais.

12 jan. 2007
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en ce qui concerne
les tirants de cadènes, j'avais observé que sur cette génération de Jeanneau des années '80, les cadènes étaient simplement boulonnées à travers le ponts juste ... à côté (!!!) de renforts probalement en CP stratifié eux-mêmes recouvert d'un carénage en plastoc. Je me suis toujours demandé pourquoi Jeanneau boullonait les cadènes à côté d'autant qu'il n'y a pas de contre-plaque mais uniquement des rondelles. Cela me paraît un peu léger et explique les déformations, certes légères, des passavants autour des cadènes lorsque ça tire vraiment.
Est-ce qu'un des matelot a déjà investigué la question du renforcement de ce système de cadènes ?
Cela dit, j'ai vu récemment sur photo un ATTALIA dans lequel le proprio avait purement et simplement supprimer tous les renforts au niveau des cadènes. L'histoire ne dit pas si le pont se déforme plus pour autant.

Salut à tous.

23 déc. 2007
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etrave
Un gros defaut du fantasia c'est la ferrure d'etrave qui s'arrache. Il est indispensable de la renforcer en faisant une reprise d'effort sur l'etrave

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