Question simple échanger une bosse d’enrouleur de Gse de 8 mm classique a 6 dyneema

Suite à une très mauvaise expérience le dernier jour de la saison 2020 je me suis retrouvé avec un 25 % du genoa battant dans 35 noeuds plus rafales , au mouillage...

Pour avoir plus de tours je me suis, enfin, convaincu de passer de 8 mm classique a 1400 Dan de résistance à du 6 mm dyneema avec seulement âme dyneema a 1150, largement suffisant je pense ? Surtout que je ne navigue enroulé que très rarement

Actuellement j’ai une bosse de 20 metres pour 9 metres au pont, c trop de toute manière, si je prends 15 mètres de diamètre 6 ça devrait le faire ?

Merci
Jean

L'équipage
18 mar. 2021
18 mar. 2021
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En longueur, il te faut quelques tours morts sur ton tambour (on va dire un bon mètre), plus la longueur de la bordure de ton génois (un peu moins en fait, le tambour étant plus large que l'étai sur lequel s'enroule le génois), on va dire 5 mètres, plus ta longueur de pont, 9 mètres.

On tombe pile poil sur 15 mètres, c'est bon.

Pour la résistance de ta ficelle, là... j'aurais tendance à dire que de toutes façons, si ça ne s'enroule pas à la main, il y a un souci, et ça m'étonnerais que tu tires 1150 daN avec tes petits bras musclés (moi en tous ça, je ne le fais pas, et je ne suis pas réputé être gringalet).


Cédric 1983:Au près avec 20 nds et quelques tours de rouleau cela tire plus que ce que tes doigts retiendraient !Reste que 1t est large!Descendre en diamètre c’est par contre une perte de confort et de préhension... ·le 18 mar. 2021 22:32
18 mar. 2021
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Pourquoi veux tu passer en 6mmm, tu vas t’esquinter les mains, ce n’est pas assez gros.


roberto:+1du 6 avec un peu d'effort ça risque de faire assez mal·le 18 mar. 2021 23:04
James :Oui d'accord c'est trop petit ...pas pratique et si ça glisse tu vas te brûler les mains·le 19 mar. 2021 00:51
18 mar. 2021
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J avais raconte ma mésaventure et blocage du message perdu, je recommence maintenant ou demain matin, c était un bonne leçon de mauvais management


19 mar. 2021
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Enlèves une partie de l' âme.


19 mar. 2021
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Un GSE s'enroule à la main. 6 mmm c'est trop mince.


19 mar. 2021
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Avec du 6mm, je confirme, tu vas te bousiller les doigts et ça va te coûter une paire de gants tous les 6 mois.
J’ai changé ma bosse d’enrouleur et en 8 bien souple ça change la vie par rapport à mon ancienne bosse bien raide et ça s’enroule mieux.


19 mar. 2021
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En plus, le diamètre de l'enroulement sera plus faible. Il faudra donc faire plus de tours pour avoir le même résultat. Et pour le nombre de tours résiduels après enroulement, prévoir le cas d'un enroulement récalcitrant avec des tours de voile excessivement serrés.


19 mar. 2021
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Des que j ai 5 mns je vous raconte ma mésaventure, hier ça s est bloqué et hop à refaire. Il s agit d une âme de dyneema pas de dyneema tout seul. Je vais voir si du 7 existe. En pratique ma bosse actuelle fait du 9, je pense qu elle a gonflé avec l âge 🙈🤔

J ai lu ça quelque part que le cordage s usant il prend du diamètre ? J aurai plutôt pensé à l inverse.


19 mar. 2021
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L'avantage d'une bosse de gros diamètre, au delà du confort, c'est qu'elle rempli mieux le tambour et permet donc d'avoir un meilleur bras de levier, la tension sur le bout est alors un peu plus faible. Je suis passé récemment de 8mm à 10mm et cela fonctionne bien mieux. Il vaut mieux aussi un bout assez "dur" qui évite que les tours successifs ne se coincent mutuellement (je ne suis pas sûr d'être très clair ;-)


19 mar. 2021
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Bonjour,

Je ne comprends pas bien, si le génoa c'est retrouvé partiellement déroulé avec la bosse totalement prise, c'est que la bosse était trop courte non ? (génoa enroulé trop serré)

La solution est d'avoir quelques tours morts pour compenser le fait d'enrouler plus ou moins serré et avoir de la marge.

Alors si tu en prends une plus courte, tu auras moins de marge et il va t'arriver la même chose mais plus souvent non?

Mais j'ai du louper un truc, ou alors mon 2eme café n'a pas encore fait effet sur ma nuit trop courte ? 😁


19 mar. 202119 mar. 2021
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bon je m'y colle, en début de saison, genoa enroulé pas serré, juste hissé j'ai au max 4 ou 5 tours en rab sur le genoa, bosse enroulée avec soin et REMPLISSANT tout le tambour de l'enrouleur Harken de bonne taille. j'ai changé la bosse aux acores il y a 18 ans, mais ces dernières saisons, au fur et à mesure de la saison je me retrouve avec un ou deux tours.

maintenant un peu de modestie fait du bien même si on a le même bateau depuis 23 ans et quelques milliers de milles avec

je pars du Frioul au mouillage pour port napoléon, dernière nav, joie 🤩 un bon vent d’ Est prévu 20 25 noeuds je pars sans GV comme je le fais souvent car à peine être un danger à l’empannage elle ne m’apporte aucune vitesse.

des la sortie du mouillage je suis à la vitesse de coque, puis ça monte, j'enroule, je suis plein vent AR, j'enroule au winch vitesse lente, cm par cm

je vais de plus en plus vite, empannage sueurs froides pour embouquer le golfe, je vais de plus en plus vite, creux de 2 bons metres avec la longueur du bateau de crete a crete, ca fait longtemps que je barre, pilote dépassé, quelques jolis surfs mais l'angoisse monte, il doit rester 20 ou 25 % du genoa, comment faire, embouquer le chenal de port napoleon pleine balle et je fais quoi dans le port ? Ça souffle a 30 noeuds plus rafales. j essaie de me planquer derriere un cargo pour derouler et re enrouler, impossible.

j oublie le truc que je connais qui aurait été de tourner pour enrouler le genoa. je mouille et je tente des trucs pour enrouler a la main, je prends des bonnes claques du genoa , echec echec.

un peu de lucidité , j'affale et c'est dur aussi pour un senior.

JE NE VEUX PLUS QUE CA M ARRIVE D'OU LA DECISION DE REDUIRE LE DIAMETRE DE LA BOSSE;

J'aurai pu partir sous gv seule et j'aurai été quasi aussi vit. je répète que j'etais plein vent AR sauf dans le golfe de Fos.

pou now je repete qu'en debut de saison je remplis le tambour a mort mais que dans des conditions normales il ne me reste en mi saison pas plus que 2 ou 3 tours au mouillage pour assurer le genoa


19 mar. 2021
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Bon c grand un genoa de First 30 7 mètres de bordure


simbad:justement, si c'est grand, le 8mm est le minimum, comme dit + haut le 6 est un brise doigts et tu en as besoin ds les conditions difficile, j'en ai fait l'expérience et suis revenu à 8mm dyneema qui ne s'allonge pas, il faut régler l'enroulement pour avoir tj les tours morts, 2 trs pour enroulement génois non tassé, mini 4 trs pour génois bien tassé; un peu de gd voile permet de garder le génois un peu mou pour enrouler vent debout et pas AR, tt seul ss gv le gégène prends tj le vent et empêché d'enrouler "facilement". sincèrement si tu mets du 6 dyneema tu le regretteras, déjà du 8 c'est pas de la tarte par vent soutenu. JL.C·le 19 mar. 2021 11:14
19 mar. 2021
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Ce 8 devait être un gros 8 🙈🤔


19 mar. 2021
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Une possibilité serait de prendre du 6mm et d'en surgainer la moitié ?


19 mar. 2021
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Je ne sais si je saurais faire mais c une très très bonne suggestion

Cela dit c du polyester avec âme dyneema, au toucher ça reste correct mais


19 mar. 2021
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J ai re revérifié ce 8 mm est du 9 ?
Était il dû 9 an départ ou bien à t il pris du volume avec les années 😬🙈

Le plus simple sera donc de reprendre du 8 classique et je gagnerai de quoi assurer les 4 ou 5 tours qui me manquent

Merci pour les conseils


JeanLW:Surtout que l enrouleur est un harken pour 35 pieds maximum·le 19 mar. 2021 12:10
Solent:Est-ce que ça ne serait pas du 10 au départ qui a perdu 1mm sous la charge ??·le 19 mar. 2021 19:09
JeanLW:Bonne question mais j’ai lu qu’en vieillissant certains cordages prendraient du volumeSinon une autre piste de réflexion ? ·le 19 mar. 2021 20:31
19 mar. 2021
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j'ai changé la bosse aux acores il y a 18 ans

Je pense que le problème vient de là. Beaucoup de "problèmes" d'enrouleur viennent de là. Pour fonctionner correctement, la bosse doit être en bon état, et de préférence de qualité. La changer régulièrement est une bonne pratique. Du dyneema gainé de 8mm est le bon choix je pense pour cette taille de bateau. Au bout de 18 ans et quelques milliers de milles, même si en apparence la bosse semble en bon état, elle n'est plus que l'ombre d'elle-même. Elle n'est pas vraiment située à un endroit peut exposé.


19 mar. 2021
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L ombré de elle même ? Elle est impeccable et souple mais elle fait 9 mm. Entre 98 et 2003 la bosse d ‘origine m a toujours permis d enrouler y compris dans des conditions musclées sur l atlantique nord. Avec du 8 faisant 8 ça devrait aller, ou du 6 âme dyneema ou j aurais une grosse marge


Smart Sails:Une bonne apparence ne signifie pas que les qualités du cordage sont intactes, la preuve, son diamètre a changé, et il y a maintenant des problèmes. C'est probablement que les fibres sont plus que fatiguées et déformées. Le cordage est souple, certes, mais je n'irai pas monter au mât avec. Passer sur du 6, c'est un peu petit pour tirer dessus confortablement. ·le 20 mar. 2021 00:55
20 mar. 2021
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Je prendre du 8 qui fait 8, je pense néanmoins que je l ai changé deux fois depuis que j ai le bateau, en plus le bateau passe plus de temps à sec que à l eau et la bosse est hivernée à terre, mais bon, je pense à un cordage pas tout à fait aux normes au départ

Ça reste mystérieux


simbad:souvent la gaine tressée qui recouvre les fibres actives du cordage, au repos, "foisonne" quel que peu et le diamètre est augmenté, une fois sous tension, la gaine s'étend (il y a tj allongement de la fibre interne) et le diamètre diminue de qques pouièmes, pas facile non plus de prendre le diamètre au pied à coulisse, on écrase un peu ou on n'ose pas appuyer, on n'est pas dans la mécanique de précision, seul le fournisseur a la clé du pb et il y a des différences entre les marques c'est sûr; après ds le tambour, ça s'arrange si on ne laisse pas dérouler à la volée, sinon c'est qu'il est trop petit. JL.C·le 20 mar. 2021 09:45
20 mar. 2021
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Le problème était que le Genoa était très serré, honte à moi mais pas le choix plein vent Ar avec du double de la prévision


20 mar. 2021
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salut Jean,

je confirme que 6 mm est trop fin (pas en résistance mais en préhension) pour une bosse d' enrouleur.

C' est ce que j' ai mis pour la drisse de spi de mon Brise de Mer, c' est largement assez solide mais c' est totalement inutilisable sans l' aide d' un winch.
Je regrette de ne pas avoir pris du 8!

Je pense que les efforts doivent être relativement similaires pour une bosse d' enrouleur de First 30.

Gorlann


JeanLW:Je reste en 8 mais en 8 de 8 pas de 8 de 9 🙈👎·le 20 mar. 2021 13:53

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