Question de marche avant et marche arrière

Bonjour à tous, après la révision de mon saildrive, à la remise à l’eau, la marche avant et la marche arrière sont inversées au niveau de la commande extérieur. Serait il possible que j’ai pu inverser l’installation de l’hélice ? L’inversion pourrait elle avoir ce résultat ? C’est à dire l’inversion entre la marche avant et arrière ? Je précise que mon hélice est une tripale fixe classique.

Merci à toutes et à tous

L'équipage
03 mai 2022
03 mai 2022
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non si vous n'avez pas changé l'hélice, il existe des hélices à pas inversé qui produiront cet effet.


03 mai 2022
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Merci de votre retour. Mais si j’avais inversé le sens lors de l’installation, aurais je même effet ? Je n’ai pas changé d’hélice.


crescent76:Je pense que c'est possible car l'hélice est montée sur cannelure et donc inversable.·le 03 mai 2022 20:45
offcourse:si elle est vraiment inversable alors c'ela devient évident !·le 03 mai 2022 20:55
03 mai 2022
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Une hélice montée à l'envers a le même sens de pas, elle sera seulement moins efficace.


crescent76:Non, le sens de marche du bateau sera inversé·le 04 mai 2022 10:35
LeMoko:Crescent Non le sens de marche ne change il a un moins bon rendement. Pour que le sens change il faut que la pale change orientation sur le moyeu. C 'est pour cela qu' il y a des hélices pas à gauche et à droite.·le 04 mai 2022 10:42
crescent76:Avec des cannelures l'hélice peut être montée à l'envers (moyeu inversé ) intrado et extrado inversés. Comme suggéré plus loin prenez un tire bouchon en le tenant par l'hélice entre vos doigts , si vous le retournez en le faisant tourner dans le même sens, vous aurez une inversion de déplacement.·le 04 mai 2022 10:48
LeMoko:Alors explique moi pourquoi quand je prend un bout de tige fileté et que je la rentre dans un écrou, peu importe le bout de la tige que je présente je tourne toujours dans le même sens pour serrer. ·le 04 mai 2022 10:59
crescent76:Je précise que cette "erreur" de montage ne devrait pas être possible ·le 04 mai 2022 11:03
LeMoko:Oui sommes bien d'accord mais dans l hypothèse du retournement de l'hélice cela n inverse pas le sens de déplacement mais certes détériore son rendement·le 04 mai 2022 13:37
crescent76:Après , j'arrête, tout est un problème de repère, si on tient tige filetée de longueur AB droit devant soi, le A vers soi, et qu'on tourne l'écrou dans un sens, supposons qu'il se visse de A vers B, si on retourne la tige et qu'on tourne l'écrou dans le même sens horaire il se "dévissera" de B vers A·le 04 mai 2022 20:50
LeMoko:👍 Haha tout est relatif 😀😀 peu importe les points A et B dans les deux cas en gardant le même sens de rotation l'écrou s'éloigne toujours de toi (toi étant le point fixe).👍😁·le 04 mai 2022 21:05
crescent76:Tu as raison, pas d'inversion de marche, inversion bord d'attaque et donc rendement inférieur....Garder le tire bouchon pour son usage initial. Chercher du coté de la commande·le 05 mai 2022 08:52
03 mai 2022
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Ce sont les câbles de la commande qui ont été inversés.


bil56:pas les, LE ... il y a 1 cable tire-pousse pour l'inverseur, il ne peut pas être monté autrementle levier de commande sur l'inverseur? ça parait pas possible ...·le 03 mai 2022 21:21
03 mai 2022
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Bonjour
Qu'elle soit monté dans un sens ou dans l'autre ne change pas la poussée
Jef


offcourse:je pense que la poussée est effectivement la même mais pas le sens de cette poussée·le 03 mai 2022 21:41
Dahut d'Ys:offcourse, fais un dessin et tu verras que ce n'est pas possible ;)·le 04 mai 2022 00:30
03 mai 2022
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Bonjour

Je doute de l'inversion de montage si c'est une hélice alu volvo.
Je reprend le propos "après la révision de mon saildrive".
Est ce que la commande de changement de sens arrivant sur le
saildrive n' a t il pas été démonté et donc mal remonté.

Le Moko


belledeslack:Pas possible à mon sens, c'est une gaine fixée sur le côté du bloc du sd , dans laquelle coulisse le câble,... comme sur un vélo en fait.... il faudrait avoir fait arriver là gaine par l'avant du collier au lieu du montage normal par l'arrière, je ne pense pas que la longueur de ladite gaine le permette...·le 03 mai 2022 22:43
03 mai 2022
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Bonsoir,

les inverseurs de certains Yanmar peuvent tourner dans le sens horaire ou anti-horaire en changeant simplement la position d' un pignon à l' intérieur.

Peut-être une piste?

Gorlann


gorlann29:Celui qui a mis -1 sans explication a-t'il déjà ouvert un inverseur de Yanmar équipant d' origine les Sun Rise ? Sûrement pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!·le 04 mai 2022 08:56
03 mai 202203 mai 2022
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Rebonjour Christophe

Dans le mesure ou l' hélice est une fixe (pas une à mise en drapeau) Même si tu l'avais monté dans l' autre sens les sens de commande reste identique en revanche le rendement de la poussé ou de la traction sera différente si ton inverseur n'a pas les meme rapports selon le sens.

Je penche pour un mauvais remontage (à 180°) du bras de commande sur l'inverseur

Le Moko


Christophe_noob:Hélas, le bras de commande d'inverseur n'a pas été démonté et la tête de fixation du câble de commande sur le bras de commande non plus.·le 04 mai 2022 10:17
04 mai 2022
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voilà ce que cela donne à 180°C l'orientation des pâles est matrérialisée par le trait oblique et détermine la poussée


LeMoko:Je ne sais pas si c 'est pour moi offcourse , mais nous ne parlons pas de l'inversion des pales (donc du pas) sur son moyeu mais de l' ensemble monté dans l 'autre sens, c 'est comme un écrou ou une tige fileté peu importe le bout que tu utilises c 'est le sens de rotation à droite qui fait le serrage.Si il est sur une hélice à mise en drapeau là c'est autre chose il est possible qu'il y est eu inversion du pas, par rotation de 180° des pales sur le moyeu. Mais Christophe nous parle d' une hélice fixe.·le 04 mai 2022 07:16
FredericL:La rotation du trait représentant les pales est de 90° et non 180°. On peut assimiler une hélice à une vis qui se visse dans l'eau. Un écrou n'a pas de sens. ·le 04 mai 2022 07:21
offcourse:le dessin est le même des 2 cotés simplement inversé de 180° par le logiciel et non 90°·le 04 mai 2022 07:41
LeMoko:Off course tu es sur un effet miroir ?·le 04 mai 2022 08:34
Ebraball:LeMoko a raison, tu a fait un effet "miroir" sur ton application de dessin. Prends simplement ta feuille de carnet, mettons celle de gauche, et fais lui faire une à la main une rotation de 180 ° dans le sens que tu veux : ta flèche se trouvera pointée vers la gauche, mais ton pas restera le même !·le 04 mai 2022 09:39
LeMoko:👍👍 Ebraball cela rassure. Certain matin au levé tu finis par douter😁 ·le 04 mai 2022 10:28
Louarn:Oui, le moko a raison, bien que j'ai eu la meme mauvaise idée au départL'analogie de la tige fileté et de l'écrou est bonne; qui n'a jamais retourné un écrou pour le visser ?Et pourtant, on tourne toujours l'écrou dans le meme sens !·le 04 mai 2022 11:05
Louarn:Par contre l'hélice est moins performante en marche avant, et plus en marche arriere·le 04 mai 2022 11:06
LeMoko:Oui il doit avoir une "pu...." de marche arrière, c'est un coup à finir dans parebrise..😁😁.·le 04 mai 2022 13:39
04 mai 2022
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je ne vois pas bien comment le moyeu pourrait être monté dans l'autre sens, il est plutôt indiqué que c'est l'hélice seule qui serait inversée (elle aurait alors une drôle d'allure mais admettons.


LeMoko:Sommes bien d'accord le rendement doit en prendre un coup. ·le 04 mai 2022 08:26
04 mai 2022
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voilà le type d'hélice qui "serait" inversable


Christophe_noob:C'est bien celle-la·le 04 mai 2022 09:59
04 mai 2022
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@offcourse : une hélice est un objet 3D, comme un écrou.
Si tu la retournes de 180°, le sens du pas ne change pas.


crescent76:Pour les septiques, faire un essai avec un tire-bouchon...·le 04 mai 2022 09:38
LeMoko:Moi je suis pour le test du tire bouchon surtout quand il y a un bouchon à retirer😁😁😁·le 04 mai 2022 10:30
04 mai 2022
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Je ne sais pas qui est le plaisantin qui s'amuse à mettre des -1 sans explication à des énoncés d'évidences physiques (à FredericL au dessus par exemple) mais il fait la démonstration que cette fonctionnalité du forum est inutile, et même nuisible. Le malheureux offcourse qui a déjà l'air bien paumé en mécanique ne va plus savoir à qui se fier !


Christophe_noob:Ofcourse n'est pas le paumé en mécanique.... C'est plutôt moi. Et il a bien découvert le type d'hélice en ma possession. Mais je suis d'accord concernant les + et - des posts·le 04 mai 2022 09:57
offcourse:c'est sûr qu'il n'est pas facile de savoir à qui se fier sur ce forum, je ne suis pas malheureux pour autant, rassurez vous mais je cherche à comprendre et je suis impatient de connaître le résultat pour l'auteur de la question ·le 04 mai 2022 10:12
04 mai 2022
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Voici une photo du montage.


LeMoko:Bonjour Christophe, peu probable que tu l' as monté à l' envers car le cône pose sur une surface plane avec entre deux une rondelle en "nylon l'autre coté du moyeu comporte un retrait de la " surface" bien plus important et un décolletage sur le périmètre du moyeu, le cône porterais pas bien, plutôt visible au montage. ·le 04 mai 2022 10:25
Christophe_noob:Ca m'arrange bien ... j'ai pas trop envie de sortir le bateau de l'eau pour juste inverser l'hélice ... J'ai bien la "rondelle" nylon entre le cône et l'hélice et il y a bien un déport sur l'hélice coté anode/SD.·le 04 mai 2022 10:55
LeMoko:Si la photo est juste avant la mise à l' eau oui elle est bien montée. Alors tu peux retourner voir le mécano ·le 04 mai 2022 11:02
Christophe_noob:Grand Merci, je vais donc orienté mes recherches sur le montage du câble d'inverseur. coté commande de sélecteur du Saildrive et coté manette. Encore merci·le 04 mai 2022 11:28
04 mai 2022
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Et une seconde photo


Dahut d'Ys:Sur cette photo, on dirait bien que l'hélice est inversée (la forme des pales). Par contre c'est clair que ça ne peut pas être la raison de l'inversion des commandes.·le 04 mai 2022 11:49
Christophe_noob:Mince ... du coup j'ai le doute .....·le 04 mai 2022 12:40
LeMoko:Non non le "bord le plus droit" (je ne sais pas comment le dire) est bien coté cône sur les deux photos. ·le 04 mai 2022 13:43
04 mai 2022
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Est-ce qu'on peut imaginer que les sail drive possède un système facilement modifiable pour un montage d'hélice pas à gauche ou pas à droite?
la notice du sail drive en parle peut-être?
C'est juste une idée...


Christophe_noob:Rien vu sur ce sujet dans les notices et instructions VOLVO. D'ailleurs il ne parle jamais de l'hélice dans la notice et le manuel d'atelier VOLVO·le 04 mai 2022 10:52
04 mai 2022
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c'est utilisé dans le cas de l'installation de 2 moteurs : les pas sont alors inversés et les commandes également


04 mai 2022
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Bonjour Christophe

Tu nous donnes peu d' éléments sur la "révision" du saildrive
Volvo ou Yanmar ?
Démontage de l 'inverseur?
Ouverture et changement de pignons?

Le problème venant très certainement de cette intervention.

Le Moko


Christophe_noob:C'est un saildrive Volvo 120S. il a juste été ouvert (partie supérieur et inferieur) pour remplacer l'énorme joint au fluor et remplacer les 2 joint SPI d'étanchéité de la partie inferieur. j'ai fait appel a un professionnel pour assurer le ré-accouplement des 2 parties. Ce qui a consisté a contrôler et ajuster le calage au millimètre des 2 parties et a appliquer du permatex sur le joint papier comme défini dans la procédure Volvo.·le 04 mai 2022 10:47
04 mai 2022
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Bonjour.
La poignée de commande a été démontée? Si oui, il existe des poignées qui sont réversibles pour montage droit ou gauche.
JC


Christophe_noob:non la poignée n'a pas été démonté. D'où mon incompréhension ...·le 04 mai 2022 11:37
fritz the cat:es-ce que le doigt de commande aurait été remonté inversé ,il est assymétrique .alain·le 04 mai 2022 11:54
Christophe_noob:le doigt de commande sur la poignée ou sur le sélecteur ?·le 04 mai 2022 12:09
fritz the cat:sur la commande de l'embase ..·le 04 mai 2022 13:41
Christophe_noob:Merci, je vais regarder ca demain·le 04 mai 2022 14:50
04 mai 2022
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quand j'avais mon atelier quand nous faisions les révisions d'embases volvo on inversait les hélices et les commandes à chaque fois pour uniformiser les usures des cônes .


offcourse:Tout cela est tout à fait pationnant !·le 04 mai 2022 11:26
Christophe_noob:Très intéressante information. Merci a vous. Mais comment changer de sens de la commande ? Sur le sélecteur du saildrive en changeant le point de fixation du câble ou coté manette ? je précise que j'ai un SD120S-A·le 04 mai 2022 11:36
janyc:Pourquoi pas revoir simplement le pro qui a fait l'intervention ? c'est juste une idée qui me semble logique?????·le 04 mai 2022 12:01
Christophe_noob:le pro n'a fait que l'accouplement de la partie inferieur et supérieur. Il n'est pas responsable du reste. mais il m'a conseillé, après l'avoir contacté hier, de revoir le câblage qui semble être inversé.·le 04 mai 2022 12:08
Papayou56:@Fritz,peux tu détailler en quoi consiste "inversait les hélices" ?·le 04 mai 2022 14:07
fritz the cat:sur un montage en double on a une hélice qui tourne dans un sens et l'autre dans l'autre pour compenser le couple elles peuvent être divergentes ou convergentes en fonction de la forme de la coque ,et suivant le montage il faut régler le pincement comme il n'y a pas de différentiel comme sur les voitures .dons quand on dépose les embases pour changer les soufflets et les tuyaux de pompe onen profitait pour inverser les hélices et donc les commandes aussi puisque les ratios sont les mêmes dans les deux sens .comme dit plus haut que l'on monte une hélice à l'endroit ou à l'envers le sens de propulsion reste le même .·le 04 mai 2022 17:22
Papayou56:Il aurait été bien de préciser que ton intervention concernait les montages bi moteur en contre rotation.Sans cela, le propos peut être interprété comme générique et devenir ubuesque.·le 05 mai 2022 11:34
fritz the cat:ça coule de source ...c'est pour dire que c'est le même système dans les Z que dans les sails volvo ,et j'en ai démonté pas mal qui avaient pris l'eau par le joint spi d'arbre grace aux fils de péche ·le 05 mai 2022 12:21
04 mai 2022
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Pour ceux qui doutent de la première réponse de FredericL, voici une expérience qui devrait aider à comprendre pourquoi le sens du pas de l'hélice ne change pas en lui faisant faire une rotation de 180° sur l'axe vertical :
On pourrait simuler un axe avec une pale d'hélice en collant un post-it à la verticale sur un stylo tenu à l'horizontale. En donnant un angle au post-il on simule le calage de la pale par exemple avant droit-arrière gauche. En faisant pivoter le stylo de 180°, le sens du calage ne change pas : toujours avant droit-arrière gauche par exemple. Même si le sens de la poussée ne change pas pour un sens de rotation donné, la forme du bord d'attaque et du bord de fuite est différent sur une pale réelle : l'efficacité de l'hélice sera donc probablement diminuée si elle est inversée. Donc son pas (si on prend comme définition que le "pas" est le déplacement généré par un tour de l'hélice pour une vitesse donnée en condition d'équilibre) sera moins important même s'il est toujours dans le même sens.


04 mai 2022
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Le pro qui a remonté ne s'est pas trompé d'hélice avec l'autre moteur qui était aussi en train d'entretenir?
A ce stade, tout est permis de penser!


ISHRI:J’y avais pensé mais pas osé le dire, possibilité intéressante.·le 04 mai 2022 14:48
Christophe_noob:Non le pro ,n'a pas eu l'hélice entre ses mains. Juste l'embase·le 04 mai 2022 14:51
04 mai 2022
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Je crois que la seule hypothèse qui tient est que l'hélice et le SD ne sont pas faits pour tourner dans le même sens et l'idée de JeffdAvon au dessus me semble très probable. J' ai déjà vu un jeune mécano avion se tromper de coté en remontant les hélices contra-rotatives d'un Piper Seneca et en testant les moteurs, l'avion est parti en marche arrière. Surprise !


Fregoli:C'est aussi arrivé sur un escorteur de la Marine Nationale après passage en cale sèche !·le 04 mai 2022 14:53
04 mai 2022
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Même expérience sur un roc 129 pour mon frère : le chantier avait commandé une hélice inversée


04 mai 2022
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En résumé, l'hélice tourne à droite en marche avant et à gauche en marche arrière alors que c'est normalement l'inverse. Si ce n'est pas un problème de commande inversée, c'est un problème de pignons montés à l'envers, dans ce cas, tu doit avoir le rapport de démultiplication également inversé, le rapport avant correspond au rapport arrière, si bien sur il y a une différence avant/arrière. JC


LeMoko:De mémoire le rapport est égale.·le 04 mai 2022 16:59
04 mai 2022
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là je crois qu'il y en a qui lancent des idées en l'air pour voir ce qui va retomber ..
bien qu'il y ai des vérités il y a aussi pas mal de conneries ..
alain


04 mai 2022
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Je ne lance pas une idée, mais une piste de réflexion possible : l'hypothèse la plus probable est une inversion de commande à un niveau quelconque, peut-être le levier sur le saildrive a-t'il été démonté et remonté à 180° si c'est possible ?


04 mai 2022
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C’est intéressant cette histoire d’inversion d’hélice, et contre intuitif.
Du coup j’ai fait un petit montage en image et on voit très bien qu’à sens de rotation identique, l’hélice produit toujours la même propulsion (bien que dégradée) qu’elle soit montée à l’endroit où a l’envers :


LeMoko:Par contre le joint de salissure du saildrive me parait à l'envers les nervures devraient être a l'interieur.·le 04 mai 2022 23:00
05 mai 2022
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Bonjour, après avoir élucubré sur l'inversion de montage de votre hélice, je pense à une inversion de montage à 180° du doigt repère 30 sur l'éclaté si cette partie a été démontée lors de la révision. Bonne recherche


fritz the cat:c'est ce que j'ai dit plus haut .·le 05 mai 2022 12:23
10 mai 2022
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Je n’ai pas pu faire l’inversement des commandes sur la fourchette du 120S. Je ne vois pas comment ….


10 mai 2022
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Par contre inversé les commandes sur la poignée des gaz.


Christophe_noob:Modification effectuée en 10 minutes ·le 10 mai 2022 13:21
10 mai 2022
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J’ai pu faire mon convoyage de port Napoleon jusqu’à Sete dimanche dernier sans problème. Merci à toutes et à tous pour vos échanges.


Tranoy, Norvège

Phare du monde

  • 4.5 (19)

Tranoy, Norvège

2022