Question aux électriciens

Question aux électriciens
Mon Vulcain6 est équipé du moteur BMW Marine d12 (12CV) avec 200h car remplacé il y a trois ans par le dernier (!) modèle sur le marché.
Juste pour dire que j'y tiens ;-)

Un générateur d'électricité, placé à l'intérieur même du moteur fourni
300W "syncro" (je ne sais pas ce que l'appellation syncro signifie).

4 câbles électriques sortent du générateur pour aller être transformer en:
14V,
350W,
25A,
via un antique redresseur et autre donneur d'impulsions.

2 noir
1 rouge
1 jaune

A la sortie du générateur, les tensions sont les suivantes (données du manuel d'atelier et +- mesurées)

Câble rouge / câble noir no 1 : 140 V (donc courant alternatif, maximum)
Câble rouge / câble noir no 2 : 200 V (donc courant alternatif, maximum)

Vu la vétusté de la partie "transformateur" je voudrais la remplacer par le chargeur Sterling 20A 12V qui semble accepter un peu n'importe quoi à l'entrée et optimise la charge des batteries, répartiteur de charges inclus.

Ma question aux génies de l'électron :
Est-il possible de brancher les deux câbles rouges sur la même entrée sans tout faire griller ?

Merci d'avance !

L'équipage
08 oct. 2013
08 oct. 2013
0

Bonsoir, tu connait la fréquence du 140 V et 200 V ?

08 oct. 2013
3

on ne peut pas si on n'a pas le transfo redresseur:régulateur d'origine mettre autre chose ,
la seule solution que je connaisse c'est d'enlever tout ça
et en enlevant le carter noir sur l'avant monter une poulie
sur les quatre trous filetés qui entrainera un alternateur basique fixé sur le bloc par une patte d'adaptation adaptée ..
il y a peut être autre chose mais pas à ma connaissance
alain

:tesur:

08 oct. 2013
1

Il n'y a malheureusement pas grand chose à améliorer...
Le redresseur d'origine est déjà bien pensé par rapport à la technologie !
Je suggère de conserver le système existant, ou bien comme le suggère 60nora de monter un alternateur classique, mais le gain sera insignifiant.
Si par contre le but est de passer à des technologies de batteries avancées tel que Li-Ion alors la conversion s'impose

08 oct. 2013
0

Bonsoir.
"syncro" signifie synchrone et veut dire que la tension et l'intensité de sortie est proportionnel à la vitesse du moteur (comme pour une éolienne suivant le vent).
il faut donc un circuit électronique pour réguler tout cela.
Le montage Sterling me parait ok (jamais essayé).
Plage de tension d'entrée 80-250VAC pour la charge.
P.S. refait tes mesures de tension en VAC sur le générateur à puissance mini et max du moteur.
++

08 oct. 2013
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Merci à tous pour les commentaires.
Je ne connais pas les fréquences des deux tensions.
En tension mini / maxi (valeurs sur courbes mais non mesurées)
J'ai 80 V à 200 V
Et
40 V à 140 V

Mon moteur tourne à 75% du max jamais plus (ou rarement)

Le Sterling accepte entre 90 V et 270 V
Et 40 Hz à 70 Hz (...)

08 oct. 2013
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Donc cela devrait marcher ...

09 oct. 2013
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Et je peux brancher mes deux sorties (câbles rouges) sur la même entrée ?
Pas de risque au niveaux de la fréquence que j'imagine identique pour les deux sorties mais éventuellement décalée (?).

09 oct. 2013
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comme 60nora comme souvent

09 oct. 2013
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Oui mais je viens de faire rembobiner le stator et changer le redresseur que j'avais en réserve.
Aucune référence pour remplacer ce dernier redresseur.
Juste pour donner une idée le rotor doit peser dans les 5 kg avec un diamètre de 30 cm.
BMW Marine a piqué un moteur Hatz qui était conçu initialement pour être un générateur électrique...
En quand on mesure les pertes de puissance entre ce qui sort et ce qui reste sur les batteries, je m'en veux de mettre le moteur en marche avec mon système primitif actuel de régulation.

Vivement la fission nucléaire à bord...

09 oct. 2013
0

il faudrait savoir combien tu peux tirer sur les 200V, si tu as fait rebobiner quelle(s) section de fil ?
la fréquence aussi est nécessaire, car le sterling ne fonctionnera pas sous 80V et 30Hz
que contient le redresseur ? s'il est antique, il doit y avoir un transformateur dedans donc il doit être lourd, je pense que tu t'embarques dans une manip ds laquelle tu n'aura aucune marge de manoeuvre, si tu peux monter un alternateur, ça sera nettement plus simple électriquement, plus fiable et facilement maintenable.
mais ce n'est que mon avis
JL.C

09 oct. 2013
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Au niveau des deux tensions de sortie j’arrive vite aux 80V.
Par contre aucune idée des fréquences je vais essayer de trouver un oscilloscope.
J'aimerais bien optimiser tout ça dans l'état car c'est du solide du côté mécanique.
Un membre du forum m'a donné une piste pour trouver des régulateurs redresseurs anciens. (Merci 60nora)

09 oct. 2013
0

ne pas confondre alternateur et dynamo sur un alternateur la tension de sortie n'est pas proportionnel a sa vitesse de rotation c'est la fréquence qui varie un alternateur de 300 w avec une tension de sortie de 200 v donne une itensite de 300 w/200 v soit 1.5 amp sauf placer un transfo abaiseur de tension un redresseur direct en sortie avec un régulateur bt pour avoir du 12 v est tres peux rentable

09 oct. 2013
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@setubal
Gogol a pas mal de références de sites ou ce système est décrit. Ca pourrait peut être compléter la doc en ta possession...

Déjà ici un schéma du régulateur
www.electronicspoint.com[...]21.html

Un oscillo serait en effet utile pour dépatouiller ce machin.

09 oct. 2013
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Super lien merci.
Je vais lire ça attentivement.

09 oct. 2013
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oui ça semble bien être le montage ad'hoc puisque Setubal parle de charge à 14V, donc tu peux laisser tomber le Sterling, les tensions mesurées (à vide) ne sont pas valables, c'est un générateur 14V pour charger les batteries, et pas un générateur haute tension
ou tu trouves un régulateur, ou tu répares/fait réparer le tien; c'est assez basique et un électronicien doit pouvoir faire ça à l'aise, s'il n'a pas basculé ds l'informatique... à moins que tu ne puisse faire uen ou 2 photo du circuit où on verrait les références des composants, mais à vue de nez, le thyristor serait le plus fragile ds ce montage
ça doit parasiter un max...
je persiste à dire qu'il vaudrait mieux mettre un alternateur qui fournit à l'aise 35A avec un bon rendement
les RC12 étaient sur base Hatz, avec un alternateur 35A qu'on pouvait désamorcer pour gagner en puissance
JL.C

09 oct. 2013
0

En sortie du générateur, on donne 24 A, la courbe étant (presque) linéaire.
J'y comprends rien de plus en plus :)

09 oct. 2013
0

Bonsoir.

1) Pas besoin d'oscillo juste fréquencemètre sur le multimètre :
www.fluke.com[...]ter.htm
2) Le générateur synchrone donne une tension fonction de la vitesse (dynamo c'est pour le courant continue).
3) Relire le descriptif du poste initial de setubal et la doc de nemo, il y a bien du 140/200 VAC en sortie d'alternateur, je pense que cela suffit pour alimenter son sterling et virer le vieux circuit.
++

10 oct. 2013
0

les HT sont les circuits de contrôle, et ne fourniront pas la puissance sur le sterling, voir déjà avec une ampoule de 100W si la tension se maintient, mais à mon avis, ça s'écroulera car je suppose que le fil est de petite section
si on lit le lien de nemo jusqu'au bout, le gars a refait le régulateur et donne la liste des composants, why not....
JL.C

10 oct. 201310 oct. 2013
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Why not ... c'est un point de vue

++

10 oct. 2013
1

Je vais commander le chargeur Sterling.
Si ça fonctionne sans mon antique système tant mieux,
Si non ça optimisera les pertes de puissance.
Et je me lance dans la collection de redresseurs d'origine tout en planifiant le montage d'un alternateur conventionnel auquel je n'échapperai pas tôt ou tard.
Me semble un bon compromis à tous vous commentaires !
Merci à tous.

04 mar. 2014
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Salut!!
Avez-vous obtenu des résultats satisfaisants?
Quelles option ont fonctionné au final?
Je suis en plein remaniement électrique sur mon Kelt, lui même également équipé d'un beau, quoique mal aimé, BMW D12!

04 mar. 2014
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bonjour,
si la génératrice qui est dans le volant fonctionne
il faut la conserver pour charger une batterie de démarrage
dans les 40/60ah
et monter un alternateur en enlevant le cache noir à l'avant du moteur là on trouve 4 trous taraudés à 8 sur lesquels on fixe une poulie dans les 200mn gorge de 13mm
sur le bloc à gauche en le regardant il y a une partie plate sur laquelle on peut fixer un support pour l'alternateur classique dont l'éxitation sera commandée par un inter avec un voyant en série ('à filament, ne pas utiliser de diode ça ne fonctionne pas )
plus précis j'aurais du mal
alain

04 mar. 2014
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Olá,
@kelt
J'ai reçu le chargeur avec du retard et mon voilier est resté au soleil en Algarve.
Donc pas d'essai réalisé à ce jour. J'y retourne fin mars !!!
Actuellement j'ai 150W de solaire installés, une éolienne et un hydrogénérateur en commande, donc j'aurai de l'énergie à revendre dans les marinas ;-)
Et même pas de frigo à bord !

24 oct. 2014
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Bonjour Setubal,
Ou en êtes vous avec cet alternateur du D12?

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