question !!!

Bonjour,
Pour redonner allure a mon bateau, je lui prepare une peinture.
Une peinture était deja existante desous (j'ai poncé la coque pour avoir un bon etat de surface, mais je ne l'ai pas entierement enlevée). Je ne connais pas sa nature.
J'ai pris de la Toplac en laque et Prekote en sous couche de chez International.
Y A TIL UN RISQUE ENTRE LA NOUVELLE ET L'ANCIENNE PEINTURE ?
merci dez vos conseils
Herve

L'équipage
10 mai 2005
11 mai 2005
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Risques
Il y a toujours les risques. Si tu ne connais pas la nature de ce qu'il y a en dessous, ça risque de ne pas coller, et d'être à refaire dans trois semaines. Si ceci n'est pas une risque que tu veux courir, tu peux essayer sur une petite partie pour voir ce que ça donne. En plus, s'il s'agit de l'extérieur du bateau, IMHO on de devrais utiliser que le polyurethane bi-composant. (voir autres fils là dessus sur ce site). J'ai essayé L'international Brightsides (une peinture polyurethane, mono-composant, comme, je crois, le Toplac) sur une partie de mon pont, et j'étais très content pendant environ quatre jours. Ça ne tenait pas du tout contre l'usage quotidien des souliers et les amarres. J'ai dû tout enlever et le refaire en bi-composant. (Qui a maintenant cinq ans...) Puisque la préparation de la surface est la même, mieux vaut le faire une fois, pour de bon, au lieu de vingt.

11 mai 2005
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quelle partie ?
au dessus de la flottaison ou en dessous ?
Il y a quoi encore en dessous, du gelcoat ? un primaire ? en quoi est le bateau ? il y a un trt anti osmose ?
C'est quoi comme bateau, un gros un petit (pour estimer le risque il faut aussi estimer le risque financier!)?

La toplac, ca ne tient pas tres longtemps à l'usure mécanique ...

11 mai 2005
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indépendament de la marque
quand on ne sait pas la nature du support, il vaut mieux mettre de la PU mono (une bi composant fait friser la couche du dessous si c'était une mono alors que l'inverse ne se produit pas)

et il existe de très bonnes mono-composantes ;-)

11 mai 2005
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sous couche
salut
si tu ne sais pas de quoi est faite ton ancienne peunture , tu passes un primer compatible avec ta future peinture , par exemple light primer pour epoxy . tu dois avoir un fond propre sec et sans décollement , après ton primer tu peux passer ce que tu veux , tu isole ton fond
bon courage

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prekote et toplak
sont des monocpmposants de bonne qualité.

ils s'appliqient sans problème sur toute ancienne peinture "marine" préalablement rayée au papier de verre.

si ton ancienne peinture est vieillie mais tient bon, pas de problème. Si elle s'écaille par endroits, tu peux rattrapper les défauts de surface au mastic monocomposant.

11 mai 2005
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Question la plus importante
de la Capucine restée sans réponse : il est en quoi ce canote ?

11 mai 2005
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suite
Salut,
Merci pour les messages.
Le bateau est en polyester avec une couche de peinture indefini dessus. j'ai poncé le tout (sans enlever entierement la peinture) pour avoir un bel aspect de coque. Le bateau fait 7.5 m et est un voilier et la peinture est au dessus de la flotaison.
ce qui m'inquiete c'est de mettre directement le prekote sur l'ancienne peinture... peut etre des risque? puis ensuite Toplac.
Un primaire epoxy pour faire barage comme le dit Yves serait une bonne solution.

11 mai 2005
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AMHA
la réponse est unique: un primaire de la même marque !
Et ce quel que soit le matériau et la peinture qui est en-dessous.

Allez, ça ne fait qu'1 couche et un léger ponçage de plus... :-D

11 mai 2005
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Désolé
si le canote est en bois classique, çà le fait pas du tout :-( :-( :-( :-(

11 mai 2005
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question a Yves
ou trouver le "light primer "?
merci

11 mai 2005
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c'est pourtant ...
ce qui est conseillé dans le guide international, (téléchargeable on ze ouaibe)et qui a fort bien marché sur les précédents bateaux en bois d'un de mes co-propriétaires.
Sans pub:
intertox si bois nu et non gras (pas sur teck etc...)
yacht primer dilué
ponçage et enduit
yacht primer 1 jusqu'à 3 couches (mais amha ils poussent un peu à la conso avec 3 couches !)
prékote 1 à 3 couches
toplac 2 couches.

jamais de bicomposant sur du bois: pas assez "élastique".

ne jamais oublier un ponçage fin + essuyage entre chaque couche pour faciliter l'accroche.

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prekote et toplak
au risque de me répéter.

Surtout pas d'epoxy, si la peinture existante est un monocomposant, cela ne tiendra pas.

c'est le système préconisé par international et tu as bien choisi. Une couche de prekote (sauf si tu changes de sombre à clair) et deux couches de toplak.

Mon vieux Loplop a reçu ça il y a dix ans en partant aussi d'une ancienne peinture, ça n'a pas bougé d'un poil depuis.

Le seul point important est de bien rayer l'ancienne peinture et que la surface soir propre et dégraissée. le reste est de la théorie
:doc:

13 mai 2005
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oui mais...
la chose qui me fait peur , s'est la couche de peinture presente. je ne connais pas sa nature (mono ou bi). Alors une couche de Prekote suffit ou un autre produit "d'interface" est obligatoire?
A+

13 mai 2005
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comme Kiwi
attention epoxy sur peiture mono ou sur gel coat :
çà n'adhère pas du tout .
Quelqu'un connait les revêtements autocollants ? C'est joli? facile à poser ? Pas cher ?
bof de toute façon je veux pas que mon bateau soit trop beau pour pas attirer les voleurs (et c'est dur parce qu'il est déjà très joli
:-)

14 mai 2005
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il est interdit d'utiliser du bicomposant sur du mono
car le solvant du bi dissous la peinture mono

mais l'inverse n'est pas vrai

en conséquence, que la peinture actuelle soit mono ou bi, l'utilisation du mono en surcouche est sans pb de compatibilité quelle que soit la sous couche existante

amicalement

15 mai 2005
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interface
= yacht primer.

on appelle ça un primaire: ça accroche sur (presque) tout, et ça permet ensuite de faire la suite.

14 mai 2005
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SI TU DOUTES
En un endroit discret tu essuies avec de l'acétone ou du thynner cellulosique si pas de cloque tu peux y aller.
Une petite surface hein ! 5cm suffisent

14 mai 2005
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impec !!!
Merci JP pour la reponse, donc une ancienne couche de bicomposant ne peut pas alterer une laque neuve mono. Je ne le savais pas et je pensais le contraire...
Sinon Babou, comme tu me le dis, je vais essayer ce we de passer de l'acetone sur une petite surface.
Merci pour les conseils ;-) que pourrais je faire sans vous!
bon vent
Herve

15 mai 2005
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essai avec acetone
Je viens de faire à l'instant un essai avec de l'acetone sur la peinture. En frottant, j'arrive à diluer la peinture existante. Donc, si j'ai bien compris, la peinture est MONO .
Donc, je peux appliquer mon prekote puis ma Toplac.
Ce que je ne saisis pas, si la toplac (mono) est appliquée sur mon acienne peinture elle va secher avec evaporation de solvants... et la pourquoi les solvants de la toplac ne vont pas attaquer l'ancienne peinture?
Desolé pour mes questions mais je prefere ne pas faire de betises...
Merci
Herve

14 mai 2005
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et il y a une explication à çà
la peinture monocomposant sèche par évaporation d'un solvant et si tu mets dessus un solvant assez puissant, la couche d'extrait sec se remélange avec ce solvant et la peinture disparait ou cloque

la peinture bicomposant polymérise et si ses composants sont bien diluables par le diluant quand la peinture n'est pas "séchée/polymérisée" ( ce qui permet de nettoyer les mains et les pinceaux), quand elle est devenue dure par polymérisation, le diluant ne peut plus diluer le nouveau composé ainsi crée

ainsi, le diluant de la peinture monocomposant est sans effet sur le polymère de la bi

c'est un peu la meme chose avec l'acétone et le polyester liquide qui est soluble dans l'acétone et qui devient résistant quand il est polymèrisé

amicalement

15 mai 2005
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parce que la toplac ne sera pas sur la mono, mais sur prékote
qui a des solvants prévus pour ne pas diluer la mono

la toplac a aussi des solvants pas assez agressifs pour diluer la mono, mais prekote qui est mat adhère mieux sur une peinture inconnue et ancienne

en outre, prékote se ponce très facilement et va combler les micro trous et les rayures alors que toplac n'est pas prévu pour, étant brillante

amicalement

15 mai 2005
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de toute façon
je pense que tu ne risquait pas grand chose avec 2 couches de prekote avant ta finition.
cordialement
dan

15 mai 2005
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Merci pour les reponses !
Merci pour ce "petit" cours de peinture, maintenant je comprends mieux le procede!
Je vais pouvoir commancer le WE prochain (si la force... heuu... le soleil est avec moi).
Promis apres le travail, sur ce fil je mets une photo du bateau.
A bientot et merci de votre reactivité
Herve

16 mai 2005
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en fait
le ponçage entre les couches, est ossi pour casser l'eventuel grain que tu pourais avoir suite a un coup de vent ;-)
sa se vera ossi sur ta couche de finition ;-)

16 mai 2005
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j'oubliais
entre les couches un ptit 600 a l'eau et c'est parfait!! :-D

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