qu'est ce qui fait avancer le bateau...

Tu as tort totor
Dans les courants de notre belle Bretagne nord, nous avons souvent 3 ou 4 noeuds de vent apparent sans vent réèl.

c'est vrai, j'avais oublie !
Mais vous restez "petit bras " dans le Nord ...
En Bretagne Sud, c'est plus de 8 noeuds qu'on n'a dans le Golfe !

:langue2:

:acheval:

quel vent ? Divagons ...
Il faut se rappeler un autre cas de figure : une mongolfière, ou un ballon lâché dans l'air se déplace [b]exactement[/b] à la vitesse de la masse d'air dans laquelle elle se trouve. Elle a donc un vent relatif nul, et pourtant elle avance par rapport à la terre. Son vent relatif ne peut lui fournir aucune énergie (il est nul) ... mais heureusement le frein est nul aussi par rapport au sol puisqu'elle n'a pas de contact avec lui.

C'est donc le vent réel qui transporte l'énergie qui peut faire avancer le bateau, si celui-ci sait capter cette énergie.

Mais cela n'empêche pas d'aller plus vite que le vent réel si les freins sont presque nuls et le mécanisme captant l'énergie du vent très performant. Comme le montrent les chars à voile, ou même un engin à hélice sioux bien connu et déjà cité sur H&O: en plein vent arrière il va plus vite que le vent arrière et se retrouve vent de face dans l'axe.

Si on analyse plus finement, ce n'est pas le vent réel par rapport au sol qui contient l'énergie, mais le vent réel par rapport à l'eau : un jour sans vent, un voilier performant dans un fort courant est soumis à un vent qui lui permet d'aller ailleurs que là où le courant l'emporte.

En termes techniques, ce qui compte c'est l'énergie que peut fournir le vent mesuré par rapport au référentiel qui génère le frein à l'avancement (l'eau pour un voilier).

Ras le bol des conversions actuelles en co2....
....c'est un schéma actuel de pensée généré par des bobos escrologistes qui n'hésitent pas par exemple à déguster un bar de ligne à 40€ le kilo chez le poissonier (ben oui à paris c'est très cher) et à fustiger le pêcheur parce qu'il a un vilain bateau à moteur et qu'il ne connaisse rien aux viccissitudes de sa profession !

J'ai beaucoup aimé la phrase de Claude Allégre à propos de Nicolas HULOT : "son slogan tous à vélo, moi en hélico !!!"

Pardon pour ce coup de gueule qui n'a rien à voir avec ce post mais j'en ai assez de certaines comparaisons...

@+

petit bras ....
;-)

Les plus beaux Yacht du style "Le Grand Bleu" ont une cuve à fuel qui représente environ 1 siècle de chauffage d'une maison individuelle de taille moyenne et pas très bien isolée dans les régions froides de la France (2 à 300 tonnes).

Hé bé...
je vois qu'il y en a qui ont tout compris... Désolé de déranger si j'émet mon opinion personnelle. Entre le gars du post d'hier qui mentionnait qu'il avait consommé en tout et pour tout 40 litres de diesel pour une traversée de l'Atlantique et le propriétaire du canote aux 3600cv qui va en consommer, pour aller prendre l'apéro dans la crique d'à coté, des milliers de fois plus, je sais vers qui va ma sympathie... De penser qu'il y a des gens qui trouvent ça normal, je commence à comprendre qu'on est mal barrés...

90 fois moins...
Lors de mes 2 dernières navigations, il y avait très peu de vent et comme je n'avais pas envie d'y passer la nuit pour une traversée de normalement 2-3h j'ai mis le moteur pour augmenter le vent dans les voiles. Pour 25 à 30 milles nautiques, j'ai utilisé 5L d'essence. Soit 90 fois moins, ou 90 milles avec les mêmes 18L. Certes le bateau ne fait pas la même taille et ne va pas à la même vitesse, mais ça fait réfléchir.

bobo consomateur?
puisque le post refait surface, je viens de relire l'intervention de dessus et tiens à préciser que perso, je n'achete pas de bar à 40€ du kilo. En fait, je n'achète pas grand chose... je n'ai pas mis un pied dans un magasin depuis cinq semaines. Mon budget bouffe, sur ces trois mois d'été a été de moins de 20 (vingt) euros par mois. Tout ce que je mange est produit par mes soins (poules, poulets de chair, jardin et verger) à part quelques kilos de pates ou riz, huile, vinaigre, thé, etc... Mon budget diesel pour mon Renault Trafic, depuis Juin 20€ et le reservoir n'est pas vide. Vélo pour mes déplacements (des fois 120 bornes par jour) Mes chiottes sont des toilettes seches donc j'emmerde personne avec mes dechets. Je sors mon container poubelle tous les deux mois... Fabrication d'un chauffe-eau solaire en cours, comme tous les meubles de la ferme, je fais tout moi-meme (ok mes machines sont électriques!) Alors que l'on vienne pas me dire que je suis un bobo machin. Dans quelques semaines je presse mon cidre (1250 ltrs) et vous etes les bienvenus à venir verifier mes dires de visu... boire une bolée et me filer un coup de main par la meme occasion... Je plaisante pour le coup de main...

instructif
bien vu Robert. pour ceux qui s'interressent à l'aérodynamique... ce serait Newton et non pas Bernouilli qui fait voler un avion ou avancer un voilier. Ce qu'on m'a appris à l'école de pilotage en 1975 n'a plus cour en 2010... tout se perd...

pierre.rondel.free.fr[...]nce.htm

DDWFTTW
Avec Google et les mots clé "dwfttw" (down wind faster than the wind = en vent arrière plus vite que le vent) on trouve plein de références.

Le principe est simplissime :

Une hélice qui tourne voit un vent [b]apparent[/b] ayant une vitesse et direction très différentes de la vitesse et direction réelles du vent, à cause de son angle de pale et de la vitesse de rotation. Pour schématiser, on peut dire qu'une hélice "tire des bords" à chaque tour de rotation dans un vent de face ou de dos.

L'hélice peut donc transmettre une énergie même lorsque le vent apparent sur le mobile est nul, parce que le vent sur l'hélice n'est lui-même pas nul.

Il y a eu une multitude d'engins expérimentaux qui on montré la validité de la théorie. Evidemment, il faut que les forces de freinage au sol soient faibles.

Une des plus rustiques est ici : au début on voit que l'engin a le vent réel de dos , puis progressivement son vent apparent passe sur le devant est est pile en face: l'engin va plus vite que le vent réel qui est de dos dans son axe.

Mais il y en a plein d'autres amusants de bric et de broc ou très sophistiqués.

J'aime bien l'image
que proposait un ancien "Cours des Glénans" :
prenez une savonnette mouillée dans votre main. Si vous appuyez, elle s'échappe.

peut etre trop simple
comme explication :

pour moi ce qui fait avancer le bateau à voile c'est le vent réel et/ou le courant et la godille

car sans vent reel ou sans courant point de vent apparent donc avant tout vent reel et courant. pour le reste..vaste debat.

josé

le vent, le courant, un moyen mécanique
bonjour,

pour le vent une explication sur wiki.:

fr.wikipedia.org[...]pparent

probablement aussi le mouvement de la terre par rapport aux astres, les marées...

les déplacements de matières invisibles?

bon dimanche

Jean

qu est ce qui fait avancer le bateau , bonsoir,
de la façon dont la question est posée, je dirais, la volonté de ses occupant à le déplacer d'un point A à un point B en utilisant les moyens du bord. voile, moteur, aviron au choix.

Windsurf
En planche à voile, on va presque systématiquement à plus de 20 Kn - typiquement entre 20 et 35 Kn - tant qu'on ne fait pas trop de singeries dessus, parce qu'on se déplace au planning, qui se prend grosso-modo autour de 15 Kn, et pour un vent d'au moins 12 Kn la plupart du temps.
Donc on va plus vite que le vent entre 12 et 30 Kn de vent (si le plan d'eau est totalement défoncé, entre 12 et 25 Kn).

Très franchement, sur plan d'eau plat, c'est moins physique d'aller à 35 Kn dans 30 Kn de vent qu'à 25 dans 15 de vent. Après, ce qui est physique, c'est de tenir le flotteur dans les vagues sans s'envoler...

les cyclones !
Ici, quand un cyclone arrive, tous les bateaux avancent ! À la voile, au moteur, à l'aviron, ou sur la remorque ! Et certains avancent avec les vagues sur les rochers :-(

À part ça, on parle de bateaux qui vont plus vite que le vent. Ça me semble possible à toutes les allures mais je suppose qu'il y a des différences de performances selon les allures ?

Récemment, une planche à voile a croisé ma route 3 ou 4 fois sur un demi-mille. J'étais à 5 noeuds mais lui devait bien être à 20 noeuds, visiblement c'était très physique de tenir, il sautait de vague en vague et allait clairement plus vite que le vent.

ben
vous vous posez des questions betes:le vent apparent ou le vent reel? et d'apres vous d'ou vient le vent apparent ?

cas d'école ?
tu voulais dire cas d'éole ;-)

ok
mais c'est un cas d'ecole !!!

heuuu ....
... heuuu .... la référence à l'oeuvre d'Einstein ne démontre pas grand chose ;-)

Justement, si on parle de référentiel, la vitesse du bateau étant mesurée dans le référentiel de la terre ferme, la logique du référentiel unique dit qu'il faut aussi puiser l'énergie dans ce même référentiel, donc le vent par rapport à la terre (vent réel).

En fait, l'exemple du courant créant un vent relatif montre que c'est un peu plus subtil : le frein qui s'oppose au mouvement du bateau c'est l'eau. La règle du référentiel unique dit alors que bateau puise son énergie dans le vent mesuré dans le référentiel lié à l'eau ...

Donc pour être vraiment précis : le vent qui fournit l'énergie au bateau, c'est le vent mesuré par rapport l'eau sur laquelle le bateau flotte : c'est à dire le vent que voit un anémomètre posé sur l'eau et immobile par rapport à l'eau. :langue2:

heuuuu...robert
pas tout à fait!
"le frein qui s'oppose au mouvement du bateau c'est l'eau"
un peu plus complexe puisque le bateau n'est pas un sous-marin, il se meut dans un ensemble composé de deux phases fluides, l'eau et l'air qui engendrent des trainées différentes et l'analyse se complique en dynamique avec les variations d'assiette du canote entre les deux phases surtout si l'interface n'est pas plan....

mais pour simplifier, ce qui fait avancer mon bateau c'est avant tout...moi, la preuve c'est que quand je ne suis pas dessus il ne bouge pas!

OK robert
pour les diptères qui viennent trop souvent nous compliquer la vie dans la phase gazeuse!

Y'avait combien de posts...
sur le voilier qui remontait une rivière par vent nul ? 200 ? 300 ? :mdr:

Y'avait longtemps que je n'étais plus venu, mais bon : je sors quand même :jelaferme::acheval:

L'espoir.
le reste n'est que socratisation de diptères. :-D

ça dépend ...
Si tu es en régate sur un dériveur très véloce et que tu veux gagner, tu regardes les voiles et la girouette pour le réglage instantané, et tu regardes les risées sur l'eau à ton vent et aussi loin que possible pour les réglages dans l'avenir (un avenir de quelques minutes bien entendu).

Si tu es sur un croiseur du dimanche en surcharge de saucissons et boisson diverses, tu regardes les voiles, la girouette, tu règles, puis tu t'occupes du saucisson pendant 1/2 heure avant de refaire un tour de regard sur la voilure ;-)

qu'est ce qui fait avancer le bateau...
apparemment c'est relativement pas évident mais réellement intéressant.

Mais des fois tu peux accélérer ou reculer a cause du courant
Je l'avais oublié sur mon post précédent. La vitesse courant se combine vectoriellement aux deux autres vecteurs Vent vrai et vent vitesse.
@+
Et bonne navigations.
Alain