Quels sont les voiliers au rating irréel?

Dans un autre fil, François nous écrit :
"des bateau qui ont un rating clairement irréel"

C'est un sujet sensible qui fait couler de nombreuses bières au bar des clubs depuis la jauge R.O.R.C et ce n'est pas fini.

Si François nous donne des noms, je suis certain que cela fera un beau sujet polémique...

L'équipage
19 mai 2010
19 mai 2010
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Je me lance:

en HN:
- DC20,
- Muscadet

Pas désavantagé:
- Club 86,
- 3/4 Finot,
- Sun Magic,
- Sunshine
- Suspens,
- Flush Poker,
- Tequila GTE

Désavantagé:
- Sprint 10.8 (gréement 9/10)
- Sélection

19 mai 2010
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un rating c'est
l'excuse donné par les mauvais régatier pour justifier un piètre résultat.

20 mai 2010
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pour faire simple
c'est un coef qui est attribué à chaque type de bateau, plus il est faible, plus les autres bateaux (qui en ont un plus fort) lui doivent du temps.

Donc le classement général n'est pas celui d'arrivée.

Un bateau qui a un faible coeff, le First 260 spirit

A+

seb

20 mai 2010
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un rating c'est
une méthode de calcul pour essayer de donner les mêmes chances de bien figurer au temps compensé à des bateaux différents.

Dans la même régate, un muscadet pourrait être déclaré gagnant en étant arrivé 1 H après un rush.
(c'est juste un exemple).

Par contre, c'est quoi un rating irréel ? Je veux bien une explication.

François

20 mai 2010
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une aile
qui rend du temps à un flying feefteen par exemple...

mais on va encore dire que je suis de parti pris...

20 mai 2010
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Rating....
Bonsoir ; je suis en partie d'accord avec Hydra , sauf que des bateaux de ratings différents , sont quand même mieux avec les bateaux de même classe....un muscadet classé avec un rush , ça peut arriver , sauf qu'ils se seront vus au départ...ensuite la différence de vitesse fait qu'il n'auront jamais navigué ensembles....

20 mai 2010
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Le systeme HN
c'est la moins mauvaise methode pour que tout le monde puisse faire des regates.
Meme les jauges a "mesures systemetiques" peuvent etre contournée.

20 mai 2010
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comment faire neuf avec du vieux
Dans plusieurs régates je remarque que certains voiliers dont la conception date de plus de 20 ans sont plutôt bien positionnés à cause de rating très avantageux qui n'est d'ailleurs plus remis en cause alors que ces voiliers sont désormais équipés de voiles high tech qui n'existaient pas il y a plus de 20 ans

20 mai 2010
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Des noms...
"certains voiliers dont la conception date de plus de 20 ans sont plutôt bien positionnés à cause de rating très avantageux "

Ce serait mieux de citer les dits voiliers...

Ne serait ce pas plutôt parce que leurs équipages sont excellents?

19 avr. 201219 avr. 2012
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Bonjour,
Ce n'est pas parceque un voilier gagne souvent des régates que son handicap va bouger: c'est le constat de performance qui est pris en compte donc sa vitesse.
hnosiris

20 mai 2010
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c'est pour cela que la glorieuse incertitude du sport
régne sur les régattes qui comprenent des bateaux différents

20 mai 2010
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Evolution des ratings
Il me semble aussi qu'un rating évolue en fonction des résultats d'un type de voilier.
Si un modèle de voilier gagne souvent des régates en HN (par un rating mal évalué ou un équipage de qualité), son rating peut être revu pour l'"handicaper" un peu plus lors des prochaines régates.

20 mai 2010
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Daniel
rating pas défavorable + équipage excellent + voiles + préparation carène au top ...

c'est comme cela qu'un malheureux Sun Kiss 45 de mes amis a gagné les Big Boat series à San Francisco et que mon copain a une rolex gravée au poignet ...

Ajoutons que les conditions l'été à san Francisco sont de 20/25 nœuds tous les jours plus clapot vent contre courant affreux

un autre exemple avec le même bateau sur une régate point à point au printemps, aller au portant petit temps, on a été ridicule dépassé par des 36.7 et même un joli yawl en bois de 50 pieds

le lendemain gagné toutes clases first on line
30 nœuds + toute la journée 100 % an prés

20 mai 2010
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alors, rating irréel, c'est quoi ?
.

20 mai 2010
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Ouh la la
Ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet. Je n'ai simplement mis qu'un peu d'huile sur le feu. :mdr:

Vinc, l'auteur initial, parlait du grand suprise ou du sprint 10.80
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

20 mai 2010
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irc

en irc, le pogo 10.50 a un rating de mxxxx

mais je pense qu il y en a tres peu des pogo 10.50 courant en IRC.

20 mai 2010
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rating ..
quand on voit déja les écarts entre monotype, c'est vite vue que la viande compte plus que le pastique.

au lieu de dire mon rating est mauvais, faite un calcul simple ..
quel rating aurait'il fallu pour gagner ?
après regarder le type de bateau auquel correspond ce rating.
si pour gagner avec un sprint 108 il aurait fallu qu'il ai le rating d'un 31.7 c'est que le sprint 108 était mal préparé et mal mené, pas que le rating est faux ..

21 mai 2010
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un mauvais rating, c'est celui de son propre bateau...
Un bon rating, c'est celui de TOUT les autres bateaux...
et un rating irreel, c'est celui de TOUT les bateaux qu'on fini DEVANT toi...

( pour un proprietaire de bonne fois, bien sur...)

:-D :-D :-D :-D

A part ca, tu parles de quelle jauge ???

21 mai 2010
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Ou est le scandale?
Effectivement, un rating de 8 pour un Flot 18 Alu était un rating "irréel".

Il correspond à celui d'un Tequila plus petit! 12 est peut être un peu lourd mais n'est pas scandaleux.

J'ai indiqué précédemment qu'avec un rating de 10, le Flush Poker ( voisin en vitesse) était avantagé.

Pour les profanes, en HN, rappelons qu'un groupe correspond à 54 secondes par heure.

Rappelons aussi que la jauge HN est ( théoriquement ) basée le lissage de performances réellement enregistrées dans le passé).

Pas de chance pour Le Bigor, dans les années 73/76 des Flots 18 (Excellence, Monseigneur )marchaient fort bien.

Cela lui indique la marche à franchir pour arriver au niveau des meilleurs.

La jauge parfaite n'existe pas mais c'est le moins mauvais moyen de comparer des voiliers différents.

21 mai 2010
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Lequel est le plus atypique?
Ne serait ce pas plutôt le Pogo2 qui est trop atypique pour courir avec des voiliers à peu près "normaux"

Pas de chance pour lui, on ne peut gagner une régate avec un voilier qui ne marche pas au prés.

Du fait de ses mensurations, il n'est pas anormal qu'il ait un rating proche de celui du Delph.

En effet, je ne connais pas de Pogo qui ait fait de classement honorables en HN.

Je ne vois qu'une condition ou le POGO peut se classer correctement. C'est le portant dans la brise et sans doute le débridé.

Le Delph 32 est beaucoup plus polyvalent. Petit temps au portant et au prés; prés dans la brise.

19 avr. 2012
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Bonjour
Si vus avez dans une régate un delph 32 et un pogo 650(2) c'est un manque de connaissnce de la jauge Hn des organisateurs car cest deux voiliers n ont pas le meme comportement Le delph est en classe D et le Pogo 650 (2) en L (Leger) voir ce quil faut faire page 26 du guide HN

13 mai 201213 mai 2012
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Bonjour,
L-IMS a la solution mais c'est tellement compliqué à mettre en oeuvre
il faut presque un bateau suiveur part concurrent
voyez le binzzz
@plus

19 avr. 2012
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Bonjour
En clair un flo 18 c'est quoi comme voilier?

21 mai 2010
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moi!!!!!!
J'ai rating de folie!!!!

avec mon flot 18 j'ai commencé en groupe 8 et l'année d'après groupe 12!!!
ca fait quand meme beaucoup. mais pas grave le tout c'est de progresser en temps réel !

21 mai 2010
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conditions météo.
La jauge HN est en gros une moyenne des performances, mais le jour ou sur une régate, les conditions météos ne sont pas "moyennes", il peut y avoir un écart de perf irratrappable.

Ex le delph 32 a grosso modo un rating HN proche (legerement inferieur) d'un Pogo 2.

Il y a des conditions météo qui vont favoriser le delph. Et vice versa. Faut juste pas avoir cette météo le jour de la régate si chacun veut avoir sa chance.

19 avr. 2012
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Je pense qu'il y a eu une confusion entre Pogo 2 et Pogo 8.5... Au Tourduf, de 2010, un Delph 32 et des Pogos 8.5 couraient.

22 mai 2010
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trés bonne remarque
certes le rating n'est surement pas parfait, mais la différence au classement vient plus de l'équipage. Comme dirait un ami à moi c'est pas un manche à couille celui la, en parlant d'un barreur.

Il suffit de voir en monotype les écarts entre le premier et le dernier pour s'apercevoir que la tactique, les manoeuvres et le barreur ont une influence bien plus important que le bateau lui même.

Sur le plan d'eau cela se confirme quand on voit les changements de barreur sur un même bateau et la différence à l'arrivée. On le voit aussi quand ce n'est pas le même équipage, ou que l'ensemble "équipage + barreur" naviguent sur un autre
bateau.

y a des bons et des moins bons et plus le niveau est haut (dans la flotte), plus une erreur se paye cash.(4 voir 10 places de perdus)

seb

19 avr. 201219 avr. 2012
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La différence entre un Sprint 10.8 (gr27) et un First 31.7 (gr 21 )est de 6 groupes soit plus de 5 mn par heure. Il y a donc de la marge entre eux. C'est logique du fait de leur différence de longueur.

Le 31.7 est à rapprocher du Sprint 9.5 (gr 23.5) ou du Figaro 1 (gr 24 ). Par expérience, j'ai pu constater que les Sprint, aussi bien le 9.5 que le 10.8, ont surement un groupe ou deux de trop par rapport à leurs vitesses aux différentes allures. Une seule fois, j'ai vu un Sprint 9.5 se classer mais c'était par des conditions atypiques musclées.

Quand au Sprint 10.8, quand il se classait honorablement, c'était sur des coups de navigation. Mais s'il courait en IRC, avec des concurrents plus coriaces, les podiums étaient fréquents...

19 avr. 2012
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Bonjour
Le sprint 108 est à classer dans la classe R
et le First 31.7 en D ,donc ils ne peuvent prétendre à concourir l'un contre l-autre, n'ayant pas le meme comportement
@plus

21 mai 2010
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Swann 42
Durant la CCE, deux ans de suite, le Swan 42 de la Trinité, à un gars qui a un nom de Boxeur, nous a tatanné "grâââââve" avec un rating inférieur à celui de notre X332.
Quand le vent faiblissait, hop il sortait un bonus de petit temps.
Et je peux vous dire qu'on se défendait pas mal, on était systématiquement 2ème des manches.
Usant et démoralisant.

Mais bon c'est le jeu.

21 mai 2010
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Oui, mais...

C'est sur que battre un X 332 dans le petit temps dont c'est le temps de prédilection,est une référence mais, JMC avec sa cinquantaine d'années de course n'est pas le premier venu.

Ne gagnerait il pas aussi sur un autre voilier?

Tous les Swan ne gagnent pas dans le petit temps. C'est même le seul qui le fasse à ma connaissance, loin de là.

Et cela peut aussi vouloir dire que la jauge est bien faite.

19 avr. 2012
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Bonjour,
Si c'était en Hn le SW 42 à 24.5 brut de Handicap et le X332 24 ou 25 siuvant le modèle soit 5 secondes par mile si la course a eut lieu en IRC la je n'y connait rien
@plus

21 mai 2010
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Trident
et le Trident, marrant aussi : groupe 12.5 en TE 1.60m sans bustle (sorte d'aileron derrière le safran duquel sort l'helice, groupe 11.5 en TE 1.45m avec bustle, et les deux bateaux ont des performances comparables
:-|

21 mai 2010
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mon PTE
il remonte le vent windex dans quasi dans l'axe, mais je n'ai pas pu me mesurer à un GTE, cependant la presse indique que les perfs sont similaires. Je répète : je n'ai pas comparé (je prend mes précautions pour ne pas me faire enflammer :))

21 mai 2010
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je vais me faire trussider
chez nous dans la montagne, il y a les randonnées,
ceux qui montent pour le plaisir de la ballade, en pouvant observer les animaux, les paysages , etc... et ceux en "collant pipette" c'est à dire trés légers pour plusieurs sommets dans la journée, je suis un randonneur avec gobelé de rouge et tranche de jambon, j'aime gagner mes sommets, et je n'ai jamais pû avoir aucun vrai contact avec les collants pipette jusqu'à ce jour, leur esprit se tourne vers des détails qui pour la plus par des gens qui fréquentent la montagne ne sont qu'éphémères, le seul point en commun qu'ils ont, je suis désolé de le dire c'est le frique, le matériel adapté pour GAGNER coute cher, quand je lis tout ce qu'il a dans les propos de classes, formules ou de rating,j'ai l'impression de faire une course contre les budgets, j'admire des courses monotypes ou la vraie valeur des personnes se fait pour le plaisir d'être en montagne ou d'être sur l'eau.
Alors la question est posée: le rating permet-il à ceux qui ont de l'argent d'être sur la même égalité, que ceux qui n'en ont pas, pour les mêmes unités...

21 mai 2010
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Vous avez dit performances comparables ?
Cela m'étonnerait que le Trident avec un tirant PTE marche aussi bien au prés que le GTE.

A l'inverse, le PTE ira mieux au portant.

C'est une règle intangible qui fait toute la différence quelque soit le voilier.

23 mai 2010
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tu as peut etre le windex dans l'axe mais tu dérives forcément
plus qu'un GTE

21 mai 2010
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Aaaah...je vais encore me faire agonir d'injures...
Tant pis, maintenant que la boîte de Pandore est ouverte...
La jauge HN : je lis : "la moins mauvaise des jauges". Sur le principe, OUi, incontestablement puisque basée sur un irréfutable principe de statistiques. Encore faut-il, pour que des statistiques soient valables, qu'elles soient basées sur des cas nombreux (on ne fait pas une statistique avec très peu de résultats). Pourtant je suis assez bien placé pour savoir qu'une infime partie seulement des résultats de courses remonte aux autorités compétentes : d'abord, les clubs organisateurs, la plupart du temps et à l'exception des 'grandes ' régates ne transmettent pas les résultats. Ensuite (quand ils le sont), ces résultats sont apurés sévèrement par les responsables. Une course dont un seul bateau n'a pas sa carte d'identité à jour n'est pas pris en compte. Pour être valable, une course doit être composée au minimum d'une quinzaine de partants. Une course dont la longueur du parcours n'est pas indiquée n'est pas prise en compte. Etc..
Tous ces principes visent à une cohérence louable, mais leur sévérité rend le plus souvent caduque la valeur de statistique.
Ensuite...ou plutôt d'abord : quand un nouveau modèle de bateau sort d'un chantier, on ne dispose pas de quelque résultat que ce soit, donc il y a une évaluation assez floue du potentiel du bateau : j'ai connu le cas où architecte et un responsable du HN se sont proprement engueulés avec mise à la porte du bureau de l'un par l'autre : le bateau a été affublé d'un rating exorbitant, n'a jamais pu avoir quelque résultat que ce soit (j'ai oublié de préciser tout à l'heure que pour être pris en compte, un temps de course ne peut être supérieur de 7 pour cent à celui de meilleur bateau), donc certains bateaux ne verront jamais evoluer leur handicap et ont leur carrière régatière anéantie pour toujours.
A contrario, il y a eu par le passé certains petits bateaux très prisés de gens 'certains' qui ont bénéficié de rating à faire pleurer les autres.
Dernier point de scandale : les bonifications. Il y a quelques années, décision fut prise de donner 2 groupes de bonification aux bateaux qui avaient un hors-bord en puits, à condition que celui-ci soit inamovible en course. Que ce hors-bord soit situé en décalage par rapport à l'axe du bateau et n'augmente la trainée que sur un bord n'a pas été jugé important. Que la plupart des concurrents dans ce cas aient bouché le puits autour de l'embase du moteur non plus (pourtant il ya bien une règle du Hn qui dit que toute modification de coque est pénalisable : ainsi des 'lèvres' autour d'une dérive. Mais un grand trou bouché, non, ce n'est pas une modification de coque ! ). C'était si avantageux que de nombreux bateaux qui n'avaient jamais été prévus pour avoir un puits moteur se sont vus tout d'un coup aménagés pour recevoir un moteur en puits (mais cette bonification a été annulée depuis dans ce cas).
Et puis encore, les hélices (fixes ou non). Prenez un 31.7 par exemple, il a eu un potentiel initial évalué X groupe. Eh bien là-dessus, on lui attibue une bonification pour présence d'une hélice. Logique ? Question : quelqu'un a-t-il eu connaissance d'un 31.7 non équipé d'une hélice ?
Bon j'arrête, personnellement je n'ai plus à me plaindre du rating de mon bateau.
Juste un mot sur L'IRC : j'ai fait très peu de courses sous cette jauge, mais elle me paraît plus équitable, dans la mesure où le rating est personnalisé à UN bateau et non pas une série. Sévère inconvénient : ça fait cher annuellemnt le renouvellement du certificat !
Nooon...pas sur la tête s'il vous plaît ! :-| :-|

21 mai 2010
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Des NOMS, SVP
Je ne connaissais pas les cas cités par Plic mais partage totalement ses propos qui démontrent qu'il connait bien les arcanes de la FFV.

Cependant le but de ce fil était de citer des noms de voiliers .

"Tu écris :
"il y a eu par le passé certains petits bateaux très prisés de gens 'certains' qui ont bénéficié de rating à faire pleurer les autres."
QUELS VOILIERS?

"j'ai connu le cas où architecte et un responsable du HN se sont proprement engueulés avec mise à la porte du bureau de l'un par l'autre : le bateau a été affublé d'un rating exorbitant, n'a jamais pu avoir quelque résultat que ce soit "
QUEL EST CE VOILIER?

Aux propos de PLIC , j'ajouterais que les jaugeurs HN ont une interprétation variable selon que l'on est en Manche ou en Médittéranée...

19 avr. 201219 avr. 2012
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Je plussoie globalement à l'ensemble des remarques , j'ajoute qu'un bateau avec moteur fixe + hélice repliable ou non , est il avantagé ou non avec un moteur que l'on peut effacé ou l'impossibilité d'hélice repliable ??????

13 mai 2012
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Euuuuh, mon Plic, je te rappellerais que le FC8 se faisait plier par les Surprises.
Bon, on était sans doute moins bon qu'eux ...

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si le but de ce fil est de citer des voiliers
je citerai le first 27,7 qui des le depart a eté taxé d'un rating exorbitant !

22 mai 2010
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Voilà des noms (...de bateaux ! )
Vous voulez gagner : prenez un First 24, mettez-y un moteur pas trop gros (enfin, l'hélice !) et un enrouleur. N'oubliez pas d'obturer le puits moteur autour de l'embase ! Rating 8.0 ! Et le 24 n'est pas une tortue..
Ou alors, un Jouët 24 : avec son rating de 10, s'il y a un peu (ou beaucoup) de brise, vous ridiculiserez les First 210/211, les 235 (rating 12 sans possibilité de bonification !) et même les 260 et autres Aquila.
Le top du top : bien que dans la classe R1, pour des raisons de regroupement, un Neptune 6.25 court souvent avec les bateaux cités ci-dessus. Alors là, ce n'est même pas la peine qu'ils prennent le départ, le Neptune sera devant en compensé et en réel. En R1 Surprise, Class 8 rien n'y résiste : évidemment, il n'y a qu'une petite flotte de Neptune (près de Toulon); ils ne courent qu'entre eux et même si leurs résultats sont remontés, les statistiques ne veulent plus rien dire. Leur rating est de 9.5 contre 17 et 20 pour les autres !
Voilà quelques aberrations (je pourrais aussi citer la notion de moteur fixe : quand un bateau peut en remorquer un autre d'une taille équivalente par vent nul ou de travers pendant 5 minutes à à la vitesse moyenne plancher de son groupe de handicap.... mdr !)
Je voudrais pour finir signaler une inexactitude : en HN il n'y a pas d'allégeance d'âge pour les bateaux anciens.

22 mai 2010
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daccord avec toi
je crois que Pierre a raison à propos du first 27.7 , en plus ça cadre bien avec l'anecdote citèe par Plic.

22 mai 2010
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LA JAUGE HN, IMPARFAITE MAIS LA PLUS SIMPLE

La jauge HN est loin d'être parfaite, mais elle a le mérite de pouvoir faire courir ensemble les bateaux de Monsieur tout le monde.

C'est une jauge basée sur des statistiques de résultats en régate fournies par certains clubs.

Les meilleurs résultats et les moins bons sont éliminés, ce qui permet d'obtenir, théoriquement, une moyenne représentative des performances des bateaux recensés.

Toutefois, les bateaux de chantiers neufs ou certains voiliers étrangers, se voient attribués un coefficient arbitraire qui devrait être revu au fil des résultats enregistrés, s'il y en a...

Inconvénient, les coefficients attribués peuvent évoluer seulement vers le haut.

Un exemple: les Sélection étaient nombreux à régater entre 1984 et 1988, et menés par d'excellents équipages dotés de voiles parfaites. Leurs résultats ont donc été globalement excellents même en éliminant les tout-premiers des régates.

Aujourd'hui, les équipages de Sélection sont rarement 8 à bord, leurs voiles sont généralement fatiguées et leur barreurs n'ont pas fait X Tour de France ou America's cup.

Conséquence, il est devenu impossible à un Sélection correctement mené d'obtenir une place, même seulement honorable.

A l'inverse, certains bateaux, généralement peu répandus ont des coefficients tout à fait illogiques. Si je voulais absolument gagner en HN, j’ai repéré plusieurs bateaux qui, même menés par des équipages moyens gagneraient... C'est dommage.

Evidemment, les responsables de la F.F.V. vous assureront du contraire.

22 mai 2010
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TU
devrais lui dire d'arrêter de passer par dessus la barrière de corail. C'est sûr que c'est plus court mais bon !!! En plus de ça je suis pas sûr que lui dire dire de faire les régates avec son bateau soit une onne solution parcequ'il arrvera toujours après la fermeture de ligne. Garde le avec toi ton Jacko ! Et bonne régate de pentecôte à toi. Tiens nous au courant des résultats pour savoir si ton rating est réel ou irréel. bonne journée. JC

19 avr. 2012
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Le djinn 22 dl est en groupe 3
le Djinn22 Q est en groupe 5

22 mai 2010
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le djin 22
Est en groupe 2, j'ai un pote qui en a un , bon c'est pas une fusée !!! mais en grp 2 , bonne voile, et bien optimisé j'arrette pas de lui dire qu'il peut faire des choses en regate.Quelqu'un en a deja vu courir ?
bon vent

22 mai 2010
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et
que pensez vous de l'écume de mer PTE en groupe 8 ?

23 mai 2010
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tout simplement
du n'importe quoi !!!! pourquoi pas groupe è ou 6 ???
ya qu'a mettre!

23 mai 2010
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Ecume PTE = Tirant d'eau 1.25 m
Avec un tirant d'eau de 1.25m, l'Ecume PTE ne doit pas être un foudre de guerre au prés.

C'est sur qu'au portant, il est intouchable.

De plus, qui en a vu régater?

23 mai 2010
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le bon rating
pour info, le djin 22 n'est pas en 2 mais en 3, et meme 5 en quillard, et pour un first 24 QR avec enrouleur et puit bouché, ce n'est pas en 8 qu'il est mais en 10.

25 mai 2010
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il y a une subtilité que je ne capte pas
Le HN se basant sur des statistiques de résultats, les bons régatiers, naviguant sur de bonnes montures, vont, au fil de leurs bons résultats, voir leur bateau devenir moins performant en temps compensé?
Y a-t-il un risque de voir les régatiers se tourner avec le temps vers des bateaux de moins en moins pénalisés par la jauge, car disposant de statistiques plus favorables?
D'autre part, puisqu'il s'agit de statistiques, pourquoi lit-on que certains vieux bateaux voient leur handicap fixé de manière quasi définitive?

Merci d'avance :-)

25 mai 2010
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Tu as tout compris...
Jul... ton raisonnement est bon mais dans la réalité c'est moins simple quoiqu'en dise les responsables de la jauge HN à la FFV.

C'est pour cette raison que les Sélection ( entre autres) ont un rating actuellement pénalisant.

Dans les années 85 /90, les meilleurs équipages naviguant sur ce voilier exigeant, ses résultats étaient excellents et son rating réflète la réalité de l'époque.

Pour cette raison, un rating HN ne baisse pas. C'est logique, bien que je le regrette.

En effet, un Sélection avec un excellent équipage et des voiles parfaites, peut encore gagner, par petit temps au moins.

A l'inverse, d'autres voiliers méconnus sont avantagés bien que leurs résultats restent médiocres, menés qu'ils sont par des équipages mauvais.

Le jour ou un bon régatier en possède un, il gagnera facilement.

25 mai 2010
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Daniel ça devrait t'intéresser le rating de 4100 bateaux selon PHRF
offshore.ussailing.org[...]aps.pdf

en ce qui concerne le first 30 (ils disent beneteau 30, 35 etc pas first)

il y a un rating maxi mini et moyen selon les zones

mes copains de chicago m'avaient quand meme mis le rating de 168 le plus défavorable mébon

le fait de pouvoir adapter le rating selon les conditions locales est un plus

25 mai 2010
0

phrf pour les beneteau
intéressant, colonne 1 rating mini (le plus défavorable, colonne 2 moyenne colonne 3 maxi)

le 27.7 est massacré le first 29 à 156 seondes est considéré comme plus rapide que le 30 E à 162 secondes et le 30 mauric à 168

ça joue sur des bateaux peu diffusés dans ce cas

BENETEAU 1 TON EVOL. 60 75 66
BENETEAU 10 R 72 90 81
BENETEAU 1050 IDYL. 156 156 156
BENETEAU 1150 IDYL. 138 138 138
BENETEAU 1150 IDYL. SD 132 144 138
BENETEAU 1350 IDYL. 102 135 117
BENETEAU 1ST CLASS 8 ODR 147 153 150
BENETEAU 21 CLASSIC 201 201 201
BENETEAU 210 180 201 195
BENETEAU 235 177 198 189
BENETEAU 235 WK 180 207 195
BENETEAU 24 210 210 210
BENETEAU 25 PLATU 114 126 117
BENETEAU 26 192 198 195
BENETEAU 265 174 204 186
BENETEAU 27 195 195 195
BENETEAU 27 FR 204 204 204
BENETEAU 27 TM 183 183 183
BENETEAU 27.7 126 126 126
BENETEAU 28 177 192 183
BENETEAU 28 FR 174 174 174
BENETEAU 285 180 207 186
BENETEAU 285 SD 183 183 183
BENETEAU 285 WK 180 213 189
BENETEAU 29 156 174 165
BENETEAU 29 SD 174 180 177
BENETEAU 29 SM 108 174 141
BENETEAU 30 168 183 177
BENETEAU 30 BS 156 156 156
BENETEAU 30 E 162 174 165
BENETEAU 30 E FR 138 141 138
BENETEAU 30 E SM 177 183 180
BENETEAU 30 E TM 168 168 168
BENETEAU 305 156 182 165
BENETEAU 305 SD 159 168 162
BENETEAU 305 SD TM 174 174 174
BENETEAU 310 135 144 138
HIGH, LOW, AND AVERAGE PERFORMANCE HANDICAPS ORGANIZED BY CLASS/TYPE
BENETEAU 310 SD 132 153 147
BENETEAU 310 TM 129 153 135
BENETEAU 32 FR 129 135 132
BENETEAU 32 MH 141 156 144
BENETEAU 32 SD 147 165 153
BENETEAU 32 TM 141 165 150
BENETEAU 323 141 141 141
BENETEAU 325 138 150 144
BENETEAU 325 SD 156 156 156
BENETEAU 325 TM 141 147 144
BENETEAU 325 VTM 144 144 144
BENETEAU 32s5 129 156 144
BENETEAU 32s5 WK 144 159 150
BENETEAU 33.7 114 126 120
BENETEAU 33.7 DK 120 120 120
BENETEAU 345 90 135 126
BENETEAU 345 SD 126 138 132
BENETEAU 345 SD TM 135 135 135
BENETEAU 345 TM 120 132 126
BENETEAU 35 117 129 123
BENETEAU 35 SD 129 132 129
BENETEAU 35.7 114 114 114
BENETEAU 35.7 WK 105 135 120
BENETEAU 35s5 114 152 126
BENETEAU 35s5 TM 108 126 117
BENETEAU 35s5 TM WK 123 123 123
BENETEAU 35s5 WK 114 135 126
BENETEAU 36.7 72 84 75
BENETEAU 36.7 SD 81 90 84
BENETEAU 36s7 IK 84 129 108
BENETEAU 36s7 LK 81 117 105
BENETEAU 36s7 WK 102 123 114
BENETEAU 375 102 128 111
BENETEAU 375 SD 111 126 117
BENETEAU 375 SD SM 123 123 123
BENETEAU 375 SM 108 123 114
BENETEAU 375 WK 120 138 129
BENETEAU 38 90 108 102
BENETEAU 38 SD 111 120 114
BENETEAU 38 TM 102 111 105
BENETEAU 38 TM DK 101 108 102
BENETEAU 38 TM SD 108 120 111
BENETEAU 38 VSD TM 114 114 114
BENETEAU 38 VTM 96 96 96
BENETEAU 38 WK 117 117 117
BENETEAU 38s5 96 123 108
BENETEAU 38s5 SD 99 99 99
BENETEAU 38s5 WK 105 123 108
BENETEAU 40.7 48 63 51
BENETEAU 40.7 WK 60 66 60
BENETEAU 405 93 102 96
BENETEAU 405 SD 99 108 102
BENETEAU 405 SD TM 99 99 99
BENETEAU 405 TM 87 102 93
BENETEAU 41s5 78 90 84
HIGH, LOW, AND AVERAGE PERFORMANCE HANDICAPS ORGANIZED BY CLASS/TYPE
BENETEAU 41s5 WK 84 108 96
BENETEAU 42 78 96 87
BENETEAU 42 SD 87 108 96
BENETEAU 42 TM 69 95 81
BENETEAU 42 TM LK 75 84 78
BENETEAU 42 TM SD 81 96 87
BENETEAU 423 TM 93 93 93
BENETEAU 42s7 60 81 69
BENETEAU 42s7 IK SM 69 85 78
BENETEAU 42s7 SM 69 69 69
BENETEAU 42s7 SM WK 69 84 78
BENETEAU 435 66 87 75
BENETEAU 435 TM 60 72 63
BENETEAU 435 TM CB 78 84 81
BENETEAU 435 TM SD 87 87 87
BENETEAU 44.7 33 39 36
BENETEAU 44.7 SD 36 42 39
BENETEAU 456 51 69 57
BENETEAU 456 SD 72 75 72
BENETEAU 456 TM 42 66 54
BENETEAU 456 TM CB 54 54 54
BENETEAU 456 VTM 54 54 54
BENETEAU 45f5 60 63 60
BENETEAU 45f5 WK 63 63 63
BENETEAU 47.7 18 39 24
BENETEAU 47.7 SD 30 45 33
BENETEAU 47.7 TM DK 24 24 24
BENETEAU 50 57 75 66
BENETEAU 51 21 75 48
BENETEAU 51 SD 74 75 75
BENETEAU 51 WK 66 66 66
BENETEAU 53f5 VTM 21 21 21
BENETEAU CLASS 7 192 192 192
BENETEAU FIGARO 93 108 102
BENETEAU FIRST CLASS 10 84 105 99
BENETEAU FIRST CLASS 12 63 78 69
BENETEAU FIRST CLASS 8 144 162 153
BENETEAU OCEANIS 281 174 225 195
BENETEAU OCEANIS 300 156 174 162
BENETEAU OCEANIS 311 141 177 153
BENETEAU OCEANIS 321 135 174 162
BENETEAU OCEANIS 321 WK 177 183 180
BENETEAU OCEANIS 323 138 162 147
BENETEAU OCEANIS 331 126 156 141
BENETEAU OCEANIS 331 SD 159 171 165
BENETEAU OCEANIS 343 SD 147 162 153
BENETEAU OCEANIS 350 153 192 171
BENETEAU OCEANIS 350 WK 138 162 153
BENETEAU OCEANIS 351 150 152 150
BENETEAU OCEANIS 351 WK 147 156 150
BENETEAU OCEANIS 352 144 171 153
BENETEAU OCEANIS 361 135 144 138
BENETEAU OCEANIS 36CC 135 168 147
BENETEAU OCEANIS 370 135 135 135
BENETEAU OCEANIS 370 WK 132 150 138
HIGH, LOW, AND AVERAGE PERFORMANCE HANDICAPS ORGANIZED BY CLASS/TYPE
BENETEAU OCEANIS 373 102 138 117
BENETEAU OCEANIS 373 SD 138 141 138
BENETEAU OCEANIS 381 120 144 135
BENETEAU OCEANIS 390 129 135 132
BENETEAU OCEANIS 390 WK 132 138 135
BENETEAU OCEANIS 393 SD 120 141 132
BENETEAU OCEANIS 400 111 135 117
BENETEAU OCEANIS 400 WK 111 126 117
BENETEAU OCEANIS 40CC 126 126 126
BENETEAU OCEANIS 411 87 120 108
BENETEAU OCEANIS 411 WK 108 135 117
BENETEAU OCEANIS 423 102 132 120
BENETEAU OCEANIS 423 SD 114 114 114
BENETEAU OCEANIS 430 105 210 156
BENETEAU OCEANIS 430 SM 102 108 105
BENETEAU OCEANIS 430 WK 108 123 114
BENETEAU OCEANIS 44 CC 126 126 126
BENETEAU OCEANIS 440 93 108 99
BENETEAU OCEANIS 461 WK 81 96 87
BENETEAU OCEANIS 473 66 78 69
BENETEAU OCEANIS 473 SD 72 96 75
BENETEAU OCEANIS 500 60

25 mai 2010
0

Trés intéressant, en effet...
Mais ce sera pour occuper les longues soirées d'hiver... après quelques explications complémentaires.

Sans nul doute, je trouverais des incohérences entre les jauges Francaises et US.

La différence principale et capitale entre les deux jauges est que la jauge US est basée sur la distance et le HN sur le temps.

Un groupe HN correspond à 54 s par heure.

25 mai 2010
0

Le HN est simple aussi.
A chaque bouée, je calcule mentalement l'écart qui existe approximativement avec nos concurrents directs.

54 s par heure, pour un groupe, c'est simple.

Par contre, 10 secondes par mille au louvayage ou au portant me parait différent.

Il est certain que si l'on classait les voiliers d'une même régate avec les deux jauges, les résultats seraient différents.

Par contre, je m'étais amusé, il y a quelques années d'effectuer les classements d'une dizaine de manches d'un championnat d'hiver en IRC et HN.

En dehors, de 2 ou 3 sérieuses différences, les résultats étaient sensiblement identiques.

C'est à porter au crédit des 2 jauges.

25 mai 2010
0

C'est pourtant le même principe, me semble t-il.
EN HN, le but est de classer des voiliers qui ont des caractéristiques différentes donc des groupes différents.

Un First 30 doit arriver au maximum 54 secondes par heure de course derrière un First 285 GTE pour le battre.

Effectivement, en HN aussi, il y des différences selon que le vent est inconstant.

Si le vent fraichit dans l'après midi, les petits voiliers sont avantagés. Chez nous, s'y ajoute le problème de la renverse des courants.

18 avr. 2012
0

j'ai été victime du temps sur temps, la règle qui applique le handicap sur la distance totale de la régate me parait plus j'use
on a fait 22 milles pour un parcours de 14 (conditions pouraves)
je gagne une place et le mélody passe devant un figaro.

25 mai 2010
0

oui Daniel
mais entre chaque groupe il y a beaucoup d'écart c'est cela que je ne comprends pas

en phrf c'est à la seconde

c'est hyper simple, un bateau à 160 et un bateau à 150, le plus rapide celui à 150 doit arriver 10 secondes par mille avant l'autre

point ...

25 mai 2010
0

je ne comprends pas toujours pas
en HN les bateaux ne régattent donc entre eux que dans le meme groupe ?
je suis désolé mais je ne comprends pas comment cela fonctionne

les secondes de différence en PHRF sont une moyenne de temps passé au pres au portant

si c'est une régatte point à point entierement au pres ou au portant certains bateaux seront avantagés mais c'est la vie et c'ets pareil en HN, non ?

18 avr. 2012
0

Bonjour,
en HN l'organisation a le choix le temps sur temps ou temps sur distance
@plus

04 avr. 2012
0

2012: liste à compléter

0

j'ai vu sur le livre hn :le super seal 26 classé en c 12 alors qu'en angleterre il a un rating equivalent a un contessa 32 qui est en D 14,5 en france !

04 avr. 2012
0

Sur un autre fil, Safioran nous écrit:

Pour la liste des pelles à ramasser les coupes :
Super Mistral sport Amel ,Neptune 6,25 , Farr 727 , Poker régate , Gib Sea 80 + ,Delph 26 Tavel
.
Je partage son point de vue pour le Neptune, le Flush Poker et le Gib Sea 80... et n'ait pas d'avis pour les autres.

18 avr. 2012
0

Histoire de faire remonter ce fil pour notre ami hnosiris, j'ajouterais à la liste le Sun Magic régate.

18 avr. 2012
0

ma liste perso

gibsea + 80
jouet 24
super arlequin
sun light 30
challenger scout
tequila cabine
sun fast 36
muscadet
dufour 34
aquila pte
flush poker

07 juin 2012
0

Maélan 36 / Class Europe modifié:

Ce voilier pèse, en 2012, 737 kg de plus qu'un Class Europe et 287 kg de plus qu'en 2011!

Avec 0.70m de longueur en plus qu'un Class 10, 1.45m de plus qu'un A 31, et 737 kg déclaré de poids en plus que l'Europe d'origine (pourquoi?), un tirant d'eau de 1.95 au lieu de 1.90, une grand voile plus petite sur la bôme de 0.40 m et un génois plus petit, quelques équipets complémentaires et une couchette double, il est censé peser 737 kg de plus qu'un Class Europe de série.

Sachant que ses aménagements sont quelques éléments de confort sommaires et des équipets légers.

J'ai sous les yeux le certificat du Maélan 36 de 2011 qui précise:
Groupe brut : 25
Groupe net : 24.5

En 2012, la mesure qui varie est son poids ( 287 kg de plus).
Son rating passe à:
Groupe brut : 27
Groupe net : 25.6

A noter que le groupe brut de 27 est identique à celui du Class Europe d'origine...

QUESTIONS:
-Pourquoi ce MAELAN 36 est considéré comme une série alors qu'il s'agit d'un voilier unique ?
-Si c'est un voilier de série, pourquoi bénéficie t-il d'une allégeance d'âge de 0.975 %?
-Pourquoi le groupe brut passe t-il de 25 à 27?
-Devons nous considérer que 287 kg de plus correspond à une différence de 1.1 groupe (25.6-24.5?

18 avr. 201218 avr. 2012
0

Chut!!!! parle pas du Gibsea 80. Je vais me faire repérer.

07 juin 2012
0

First Class 10 modifié
Avec mat , bôme, tangon, safran, descente, capot moteur en carbone, du nid d'abeille (plancher, table à carte) de profondes modifications ( réservoir, cloisons supprimées etc...), un gréement PBO, aucune sortie d'eau sur la carène a été jaugé en HN Osiris a 2/10 ième de plus qu'un Class 10"normal". Malgré cela, sur le certificat HN Osiris, son poids déclaré à 3.332 kg contre 3100 kg dans le Guide HN 2012 pour un Class 10 "dans son jus".

Bien entendu, il y a bien longtemps que la cabine avant, les WC et les équipets ont été supprimés

S'il supprime ses bastaques, il aura 3/10 ième de moins que celui qui est d'origine et un rating inférieur au Class 10 de base! Son allégeance d'âge est toujours de 0.975%

Son rating est de:
Groupe brut : 25.5
Groupe net : 24.7

18 avr. 2012
0

l'Apocalypse 13 n'a me semble t'il pas un très bon rating :

www.ffvoile.net[...]37c.pdf

07 juin 2012
0

L'Apocalypse 13 avec un groupe de 27 pour le GTE, il ne m'apparait pas scandaleusement mauvais.
Mais seules les confrontations nombreuses en régate permettraient de le dire. C'est un voilier atypique et donc difficilement classable.

18 avr. 2012
0

Bonjour à tous,
Je dévie un peu du sujet, puisque ma question va porter sur un tri… donc question bon rating, le Triagoz 25 a un rating de 0,932 en multi2000… c'est défendable avec un tel bateau ? Je vais bientôt en essayer un…

18 avr. 2012
0

Z, regarde sur les abaques de la M2000 les bateaux au rating voisin. Je te souhaite bonne chance - et bon vent - avec le Triagoz. Peut etre sur un bord de largue à 30 nds avec tout dessus???

18 avr. 201218 avr. 2012
0

rating voisin dans mon coin, il y a un tremolino, une vraie bombe; et autre tri en cp léger dans le même style que le Triagoz… mais à dérive…
C'est un fer à repasser ce bateau ?

19 avr. 2012
0

J'ai fais mes premiers pas en mer sur un Triagoz 25 dans le Morbihan avec même une virée jusqu'à Houat, ensuite plusieurs fois Loctudy-Les Glénans-Concarneau, ça remonte et je suis probablament pas très objectif mais j'étais un peu amoureux de ce bateau qui questionnait pas mal les gens dans les ports, il était jaune et on nous a plusieurs fois pris pour Olympus... Si il en a un peu la gueule toute carrée, il en a pas vraiment les perfs, faut pas lui demander de faire du près serré, et sans vitesse, because les aierons ridicules, tu fais du crabe, mais dès que tu ouvres un peu ça marche pas si mal. Faut dire qu'on avait un jeu de voiles explosé, genre GV réparée avec un bout de voile d'optimiste, génois à fente... On avait un petit spi assymétrique qui le tirait pas trop mal du travers au grand largue.

Pour en revenir au sujet, je pense que le Tremolino est nettement plus rapide, en tous cas au près. Le Triagoz est plutôt un bon pepère pour se ballader agréablement...

19 avr. 2012
0

slt
chez les potes avec qui on se tire la bourre il y a deux folkboats...cf resultats regate des zebres ces 2 dernieres annees ou l overblog du cng(gabariers)
non seulement ce sont de tres bons marins mais les bateaux vont tres vites aussi par rapport a leur rating hn...enfin moi je dis ca ca n est pas de la delation non plus lol
a +
seb

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